Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Результаты опроса: Ваша средняя реальная зарплата (включая все официальные, левые и правые источники) | |||
до 1000 грн | 14 | 6.06% | |
до 1600 грн | 38 | 16.45% | |
до 2000 грн | 35 | 15.15% | |
до 2500 грн | 29 | 12.55% | |
2600-3500 грн | 45 | 19.48% | |
3600-5000 грн | 29 | 12.55% | |
5000 грн и больше | 41 | 17.75% | |
Голосовавшие: 231. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
01.03.2012, 13:55 | #331 (Ссылка на пост) | ||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Ну да. Ведь мы тут обсуждаем необходимую/желательную ежемесячную зарплату, так?
Отняв затраты на "излишества", получил во такую сумму. Ее будет вполне хватать на маленькую семью. В нее заложены возможные не большие взносы по кредиту и тд. Проще говоря, для нормальной современной семьи в масштабе Херсона.
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо LOCKDOC за хороший пост: |
01.03.2012, 14:33 | #332 (Ссылка на пост) | ||||||||
Мимо проходил
Пол:
Благодарил(а): 7
Благодарили 17 раз в 4 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
пожалуй соглашусь с вами. это по началу кажется, что сумма в 1500 долл (или 11985 грн) это много, а на самом деле нормально.
|
||||||||
|
02.03.2012, 22:29 | #333 (Ссылка на пост) | |||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Цитата:
Маленькой семье для нормальной жизни без излишеств точно не хватит ну скажет 1000 баксов в месяц? Ну тогда у нас 80% семей в полном ауте =)
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||
|
03.03.2012, 00:03 | #334 (Ссылка на пост) | |||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 11,179
Благодарили 3,673 раз в 1,101 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 54
|
Цитата:
__________________
If there were no clouds, we should not enjoy the sun |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Andreyev за этот пост: | LOCKDOC (03.03.2012) |
03.03.2012, 01:36 | #335 (Ссылка на пост) | |||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Цитата:
Я искренне желаю всем Херсонцам более высоких эарплат, т.к. то, что я вижу, ввергает меня в глубокую печаль. Знаю не по наслышке, т.к. моя девушка таки работает и ее зарплата это сплошная печалька)) А она, в общем то, специалист со стажем.
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю LOCKDOC за этот пост: | Andreyev (03.03.2012) |
03.03.2012, 05:58 | #336 (Ссылка на пост) |
Свой В Доску
Пол:
|
Как я понимаю "самое необходимое", так это еда, одежда, заплатить за квартиру, какие-то мелкие ежедневные растраты... То есть минимум, что нужен для семьи. А в полтора куска залени в минимум внесены наверно поездка на Доминиканы, ежедневный ужин в ресторане, оплата такси в ближайший ларек.
Расчет ежемесячного минимального дохода в студию! |
|
Сказали Спасибо пользователю E.L. за этот пост: | Робот Вертер (03.03.2012) |
03.03.2012, 06:48 | #337 (Ссылка на пост) | ||||||||
DIY handyman
Пол:
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 94
|
А еще , зная моряков - самые последние гаджеты ( длинный список , начиная от коммуникаторов и - телевизоры , кондиционеры , варочные поверхности etc .) + сборка компьютеров из всего самого свежего что можно достать ...
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки! |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Mr. Freeze за этот пост: | Робот Вертер (03.03.2012) |
03.03.2012, 06:56 | #338 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Цитата:
Поездка на Доминиканы (Отель 4*, 2AD+1CHD, Standard Room) на троих на 7 дней: от 10400грн. Ежедневный ужин в ресторане: 250грн*30дней=7500грн. Такси "до ларька": 12грн*15дней=180грн (хотя, судя по тому, как выглядит Ваше высказывание, можно было бы брать 30грн*30дней) Итого: 18080грн. + еда, квартплата, и тд. Хорошо, здравый человек не летает в Доминикану каждый месяц. Допустим, 2 раза в год. 10400грн*2=20400грн. (7500грн.+180грн.)*12месяцев = 92160грн 92160грн+20400грн=112560грн, т.е. 112560грн\12мес=9380грн\мес Без учета еды, квартплаты, пеленок\колясок, "носков\трусов", проезда на работу, и тд., для предложенной схемы жизни, необходимо 9280грн. в месяц! 11980грн-9280грн= 2600грн Остается 2600грн. на вышесказанное. Теперь еще не забываем о кредите на жилье. Ведь молодая семья в коробке из под телевизора жить не может. Да и у родителей жить постоянно, тоже... Вот и видим, что от Доминиканы приходится отказаться. Ну а ресторан... Нужно же ведь себя баловать. Зачем тогда жить? Так что свою сумму в "полторундель" по прежнему вижу очень разумной. Ну и напомню, как все таки стартовал топик Цитата:
P.S> Среднестатистическая семья подразумевает собой средний класс. Пусть даже нижнюю границу. А о чем еще мечтает средний класс? Конечно же о личном Автомобиле. Опять таки - кредит. Значит можно было бы еще 500-1000грн. к месячным расходам приплюсовать. А там бензин, обслуживание... Ууууу
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
||||||||||
|
03.03.2012, 09:57 | #339 (Ссылка на пост) |
Свой В Доску
Пол:
|
Возможно, начало темы и упустил Но все равно "сколько вам нужно для жизни (имею ввиду реальные цифры)" никак не вяжутся с 1500 американских гривен для среднестатистической херсонской семьи из 3-х человек... Может мы в разных Херсонах живем?
Да, согласен, сумма возможно и необходима для более менее полноценной жизни, но реалии к сожалению совершенно не такие. Кредит?? Подразумевающий процентную ставку 15-25 % плюс комиссии, страховки-перестраховки, одноразовые и многоразовые сборы и т.д. и т.п... Учитывая ограниченность бюджета, это верх неразумности брать машины и квартиры в кредит. Нет денег на новый Форд за 30 кусков, так купите б/у лайнос за 5 и не будете влазит в кабалу на 5-8 лет, кушая хлеб, запивая водичкой.. Мое мнение. Для херсонской семьи из трех человек адекватную сумму считаю тысяч в 5000. Она не включает в себя покупку ни машины, ни недвижимости.. |
|
Эти 4 пользователей сказали Спасибо E.L. за хороший пост: |
03.03.2012, 10:01 | #340 (Ссылка на пост) | |||||||||
Слава Україні!
Пол:
Адрес: ХБК
Благодарил(а): 104
Благодарили 276 раз в 148 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 21
|
Цитата:
|
|||||||||
|
03.03.2012, 10:35 | #341 (Ссылка на пост) | ||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
5-ку на Ланос еще надо накопить...
какой ПРИМЕРНЫЙ ежемесячный взнос за квартиру, скажем, 50квадратов, сроком на 25 лет? Кто тут связан с этим делом, черканите прейскурант. Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту Если без кредитов, то 1500грн/мес за однушку... уж куда более глупый вариант, нежели кредит... Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты Хде же вы все мля квартиры взяли??? Дед Мороз подарил? Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты А вообще, очень грустно видеть, что зарплату в 6000грн. вы видите чем-то сверх нормы. Зажали же наш народ в рамки, ой зажали!
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо LOCKDOC за хороший пост: |
03.03.2012, 10:37 | #342 (Ссылка на пост) |
Stars align
Пол:
|
причем тут зажатость? 5-6 тысяч на семью это к сожалению реалии нашего города
|
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Gravy за хороший пост: |
03.03.2012, 10:49 | #343 (Ссылка на пост) | |||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 11,179
Благодарили 3,673 раз в 1,101 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 54
|
Цитата:
А почему квартиру не включаем? Считаю что в здравом обществе человек работая должен иметь возможность на приобретение жилья.
__________________
If there were no clouds, we should not enjoy the sun Последний раз редактировалось Andreyev, 03.03.2012 в 10:54. |
|||||||||
|
03.03.2012, 10:55 | #344 (Ссылка на пост) | ||||||||
Слава Україні!
Пол:
Адрес: ХБК
Благодарил(а): 104
Благодарили 276 раз в 148 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 21
|
Безусловно, если выбор между съемом или кредитом, то разумнее кредит.
А так у кого есть квартира, то пятерика на троих с головой хватит Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту Причем очень многие и этого не имеют. |
||||||||
|
03.03.2012, 10:58 | #345 (Ссылка на пост) | ||
Свой В Доску
Пол:
|
Цитата:
Цитата:
Да, народ зажали, и большинство было бы безмерно счастливо доходу в 6000 грн (смотрим опрос в шапке и видим все сами). Вот такие реалии. А за полторушку зелени все прикинул, можно отлично на Доминиканы в отпуск разок в году кататься и здесь ни в чем себе не отказывать |
||
|
03.03.2012, 11:06 | #346 (Ссылка на пост) | ||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Короч, чего я тут распинаюсь? Свою точку зрения я высказал, рассчетами подкрепил.
Покупку квартиры вы жестко игнорируете... Хочется меньшей для себя зарплаты, ОКай... Тут как бы идея след. Признание наличие проьлемы - первый шаг к ее решению. Какой из этого высказывания сделать вывод? Сами думайте. Надоело воду толочь. я соскакиваю..)
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
||||||||
|
03.03.2012, 11:07 | #347 (Ссылка на пост) |
Свой В Доску
Пол:
|
|
|
03.03.2012, 11:10 | #348 (Ссылка на пост) | ||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Мне с моей зарплатой ни о каких Доминиканах нечтать не приходится.
так что расчеты далеко не всегда мовпадают с реальность.. Это для товарища E.L.
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
||||||||
|
03.03.2012, 12:35 | #349 (Ссылка на пост) |
Свой В Доску
Пол:
|
Прежде всего пардон, если кого обидел. Думал, форум, все пишут свое мнение и это нормально.
Расскажу одну историю. Зарабатывал я как-то от 2.50 до 6 грн в день. Работал целый день ежедневно. Через 2 недели я заработал на футбольный мяч -- этот мяч мне снился и я думал для счастья ничего больше не нужно -- тяжелый из "прессованной" кожи!! Купил наконец-то его, оббегав весь город, чтоб найти где он стоит дешевле всего Сколько же было радости -- примерно дня так 2... может три... Потом, мяч воспринимался как обычная моя первая необходимость. Как же я с таким мячом и в обычных кедах "Ронггуанг/Ривалдо" (думаю, кто-то еще помнит такие ) Надо копы теперь!! Прошло время, стал я зарабатывать 250 грн в месяц. Казалось, мало, планировал, как мне их нужно потратить, считал... Думал а вот бы мне зарабатывать 350, так тогда совсем ничего не нужно =)) Но потребности с каждой новой зарплатой все росли, и ранее заветные мечты просто переходили в обыденную реальность и ежедневную необходимость... 1600!!! Было 350, а теперь 1600 грн!!!! Да куда можно потратить столько денег????? И представляете, находилось и в конечном счете все равно чего-то не хватало. 2000, 3000, 4000... Мало!!!!!! И я уверен зарабатывай я сейчас 100000 грн в месяц -- мне бы все равно было мало и хотелось больше для реализации каких-то планов, заветной мечты и т.д. Это Хорошее качество человека -- всегда искать лучше, чем есть, даже если то, что есть, -- хорошо. Но потом в один прекрасный момент, это качество упирается во что-либо -- лень, непредвиденную ситуацию, изменение существующего положения и т.д. ТАк вот к чему я все веду -- для того чтоб объективно оценить, сколько нужно тратить денег, нужно смотреть в шкуре среднестатистического жителя Херсона со среднестатистической зарплатой!! Уверен, будь ваш доход сейчас 3000 грн, пыл бы поутих с 1,5 к долларов, и 5000 бы казалось очень даже реальной зарплаткой Всегда нужно идти вперед, но и оглядываться не отстали ли другие, иногда тоже полезно 1500+250 -- квартира 1500 грн -- питание 500 грн -- одежда 1250 грн -- все остальные нужды. С полторушки зелени остается 7000грн х 12 = 84000 х кол-во лет = квартира, машина, Доминикана )) |
|
03.03.2012, 12:41 | #350 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 60
|
Веселый вырисовывается срачик.
С одной стороны могу согласится с сумой в 1-1,5 на семью. Т.к. это мало отличается от от того что считал сам пару страниц выше- 400 баксов на человека. Это без излишеств, и доминиканой даже пахнуть не будет. максимум турция/египет раз в год, и то если есть нормальный отпуск. С другой стороны тут тема "нормальная зарплата ДЛЯ ХЕРСОНА". Потому моряки и кодеры с нравоучениями о маленьких зарплатах, видимо забывают что работают они не в Херсоне, и зарплаты у них не есть херсонская норма, и вобще к экономической ситуации в городе никак не привязана.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul |
||||||||
|
Эти 5 пользователей сказали Спасибо P@uk за хороший пост: | Andreyev (03.03.2012), LOCKDOC (03.03.2012), Turismo (03.03.2012), ustas (03.03.2012), Робот Вертер (03.03.2012) |
03.03.2012, 13:01 | #351 (Ссылка на пост) | |||||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Цитата:
С ростом доходов растут и запросы. А у когото они изначально выше, чем у других и он всеми силами ищет способ эти деньги добыть, не исключая незаконные способы. Я знаю людей, которых не устраивает доход в 2-5 тыс. долларов, которые они зарабатывают. Так что... Поэтому, мне кажется, исходя из темы, нужно говорить о херсонских реалиях. Кстати, по законам рынка, если у всех зарплаты выростут в 2-3 раза, цены рванут вверх. Особенно на недвигу. Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут Цитата:
Цитата:
И тут уже каждый для себя должен решить - на какие жертвы он готов идти ради бОльшего заработка. Расчитывать на то, что именно тебе любимому вдруг свалится с неба возможность ничего не меняя иметь больше доход не приходится. Какоето время назад все эти "жертвы" казались естественным в мире капитализма, где вся жизнь меряется на мат. блага. Но с определенного момента в обществе появилось движение "дауншифтинга", да и многие стали соизмерять "бег по карьерной лестнице" с возможностью както "нормально жить".
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Робот Вертер за этот пост: | E.L. (03.03.2012) |
03.03.2012, 13:09 | #352 (Ссылка на пост) | ||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Реалии таковы, что я не представляю как жить на 1800грн/мес. Ну вот тупо не знаю. Такие вот реалии...
Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут [quote=Робот Вертер;8259 Тут еще вопрос в другом - зачастую за возможность больше зарабатывать часто приходится чемто жертвовать - личным временем, интенсивностью труда, уровнем ответственности. И тут уже каждый для себя должен решить - на какие жертвы он готов идти ради бОльшего заработка. Расчитывать на то, что именно тебе любимому вдруг свалится с неба возможность ничего не меняя иметь больше доход не приходится. Какоето время назад все эти "жертвы" казались естественным в мире капитализма, где вся жизнь меряется на мат. блага. Но с определенного момента в обществе появилось движение "дауншифтинга", да и многие стали соизмерять "бег по карьерной лестнице" с возможностью както "нормально жить".[/QUOTE] Совершенно верно сказано. А вот дауншифтинг... думал, размышлял об этом. Очень трудный шаг. Он с бухты-барахты не приходит. Я пришел к тому, что я уже не смогу отказаться от благ. Во всяком случаи, по своей инициативе.
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю LOCKDOC за этот пост: | E.L. (03.03.2012) |
03.03.2012, 13:15 | #353 (Ссылка на пост) |
Свой В Доску
Пол:
|
Всем желаю зарплаты больше, чем сейчас
Все равно, будет мало |
|
03.03.2012, 13:23 | #354 (Ссылка на пост) | |||||||||
Антиглобалист
Пол:
Адрес: Planet Earth
Благодарил(а): 1,049
Благодарили 1,156 раз в 618 постах
Галерея:
3
Вес репутации: 29
|
Цитата:
Так ему тоже не хвптает. И тоже в Херсоне))
__________________
Hi-Fidelity Castro twitter LOCKDOC_UA drive2 uaLOCKDOC |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю LOCKDOC за этот пост: | Andreyev (03.03.2012) |
03.03.2012, 13:59 | #355 (Ссылка на пост) | ||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Всем низя, ибо оно и у тебя нивелируется - будет инфляция =)
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
||||||||
|
03.03.2012, 15:44 | #356 (Ссылка на пост) | ||||||||
Мимо проходил
Пол:
Благодарил(а): 7
Благодарили 17 раз в 4 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
На содержание 1-комн.кв уходит: в отопительный сезон приблизительно 500 грн вместе с телефоном и интернетом (это естессно не съемная, не кредитная, а чисто на шару подаренная), на еду 1500-2000 грн на двух человек (без кафе и ресторанов) чисто кухня собственного приготовления, без злоупотребления мясом и каким-либо другим дорогостоящим явством! (это сумма на еду на сегодняшний день со всеми этими яйцами по 10-12 грн за десяток и пачками масла за 13-14 грн, ну и так далее). Проезд на работу с работы 27 рабочих дней - 108 грн.
В общем на категорически необходимую жизнь необходимо 500+2000+108 = 2608 грн. Ну и самый интересный момент: никада! ещё раз - ни-ка-да!! не получается тратить деньги только на вышеперечисленное, обязательно больничка де-нидь всплывет, внезапный ремонт (даже незначительный), ой, а тут смеситель накрылся! блин в подъезде собирают на ремонт трубы! ёпт, ботинок порвался и ваще не подлежит ремонту! скн, дублёнка в этом году свой десятилетний юбилей празднует, на ней уже мона пробы ставить! итить-колотить этож у брата-свата-тёщи-свекрови-мамы-папы-сестры в этом месяце день рождения! твою дивизию, фен сгорел к хренам! чё-чё?? на икс-бокс пару-тройку новых игр захотелось? икс-бокс захотелось? в общем, товарищи, 5-6 тысяч крайне необходимы каждый месяц.... а главное нужно не забывать о том, что откладывать деньги тоже нужно, при чём очень-очень нужно, и все мы об этом хорошенечко знаем. Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты это просто нереально, это что-то из-разряда метафизики...ну или если за квартиру платит кто-то, а именно не ты, ты живешь один безо всяких там девушек/жен/парней/мужей/детей. ты никогда не болеешь, и одежда твоя кованная из стали и никада не изнашивается, ни летом, ни зимой...ну и так далее всё в этом роде)) |
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Labella Ragazza за хороший пост: |
03.03.2012, 16:20 | #357 (Ссылка на пост) | ||||||||
DIY handyman
Пол:
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 94
|
Хорошо сказано , у меня все приблизительно так же , вроде что то отложил , запланировал , бац и какой нибудь "нежданчик"
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки! |
||||||||
|
03.03.2012, 16:21 | #358 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Цитата:
Цитата:
На определенном этапе жизни ты накопишь определенных благ, и приобретение новых любой ценой вполне может тебе показаться необязательным К тому же дауншифтинг не предполагает полный отказ от заработка и от благ. Это переход с одного уровня доходов и интесивности труда, ответственности итд. на несколько ступенек вниз. Не обязательно на самое дно
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
||||||||||
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Защитники животных призывают власти Херсона прекратить массовый отстрел бродячих соба | Davlat | Флейм | 1926 | 28.09.2019 01:29 |
Зарплата PHP программиста? | Rezonat | Работа | 14 | 15.10.2009 12:20 |
Нужна карта Херсона! | Andrik | Общие | 1 | 03.08.2009 13:59 |
новый сайт уличной жизни херсона | Vov4ik | Спорт | 11 | 21.07.2007 12:39 |