Зарплата для Херсона

[ZioN]

Хотелось бы что б в херсоне была зарплата около 5 тысяч, а цены как в СССР

[TIGR]

Сообщение от Робот Вертер

где ты набрался этих штампов?

люди всегда думают только о себе
если их не заставят
такова природа

и ответственность тут не причем
нет никакой "сказочной заграницы. где тебя мечтают облагодетельствовать, еще и в ущерб себе"

денег там тоже платят столько. сколько приходится и ищут любые способы заплатить меньше.
Одним из вариантов этой экономии импорт "негров" из стран третьего мира, или вынесение своих производств в эти самые страны

Робот Вертер добавил 03.11.2009 в 11:28

где в России такая зп? В Мск и Питере?
в каких отраслях?
То, что ты у нас не нашел нормальных работодателей не означает что их нет
Меня например никогда не кидали на договоренностях. Тьфу-тьфу-тьфу

робат ты офигенно не прав и немного видимо зацикливаешься на своей работе. твоя фирма не единсвенная в этом мире и существует десятки и сотни других, у которых всё может быть совсем по другому.

Сообщение от Subway

причем тут предприниматели??
До этих людей нам с тобой ещё жить и жить...

в каком смысле нам жить и жить до них?

[pingwinator]

у Тищенок женское доминирование? жена получает больше мужа

[TISHENKO]

Так были времена когда жили вчетвером на одну зарплату мужа.

[pingwinator]

Сообщение от TISHENKO

Так были времена когда жили вчетвером на одну зарплату мужа.

та то не в обиду то респект вам обоим.

[Робот Вертер]

Сообщение от Subway

причем тут предприниматели??
До этих людей нам с тобой ещё жить и жить...

а кто?

кто там раздает зарплаты и выступает в качестве работодателей?

Робот Вертер добавил 03.11.2009 в 22:33

Сообщение от TIGR

робат ты офигенно не прав и немного видимо зацикливаешься на своей работе. твоя фирма не единсвенная в этом мире и существует десятки и сотни других, у которых всё может быть совсем по другому.

при чем здесь вообще моя фирма???

мы говорим про компании находящиеся за рубежом.
Как я понимаю рассматривается Европа и США (а то человек который об этом завел разговор не уточнил о каких странах он говорит)

В каком смысле по-другому?
Они проповедуют коммунизм?
У них нет бюджетов затрат и они их не минимизируют?
Да это основная черта капитализма.

В чем я неправ? В том, что в поисках минимизации затрат на труд в страну приглашают представителей третьего мира за гораздоменьшие деньги и (или) выносят производство в эти страны??

Я даже не знаю нужно ли мне приводить примеры подобного. Настолько они очевидны и общеизвестны

[PapaZol]

Эээ, а доходы в интернете считать? Все эти вебмани и ямани )))
Хоть и есть немного но ведь и тратится в основном на тот же инет (никогда еще не выводил)

[pingwinator]

Сообщение от PapaZol

Эээ, а доходы в интернете считать? Все эти вебмани и ямани )))
Хоть и есть немного но ведь и тратится в основном на тот же инет (никогда еще не выводил)

конечно считать

[Gravy]

налоговая посчитает

[Ежи Был Шаман]

есть ещё шутки про налоговую? давайте сразу все

[Subway]

Сообщение от TIGR

в каком смысле нам жить и жить до них?

имею в виду тех кто имеет тесное отношение к загранице...

[TIGR]

Сообщение от Робот Вертер

при чем здесь вообще моя фирма???

ну ты ее чуть ли ни в каждом посте пишешь и что у вас всё очень логично и замечательно. я конечно не сомневаюсь что вы наладили все процессы, но мир на этом не ограничивается.

Сообщение от Робот Вертер

мы говорим про компании находящиеся за рубежом.
Как я понимаю рассматривается Европа и США (а то человек который об этом завел разговор не уточнил о каких странах он говорит)

В каком смысле по-другому?
Они проповедуют коммунизм?
У них нет бюджетов затрат и они их не минимизируют?
Да это основная черта капитализма.

В чем я неправ? В том, что в поисках минимизации затрат на труд в страну приглашают представителей третьего мира за гораздоменьшие деньги и (или) выносят производство в эти страны??

Я даже не знаю нужно ли мне приводить примеры подобного. Настолько они очевидны и общеизвестны

ты пессимист робат как нистранно за рубежом больше можно встретить человеческое отношение к людям. Порой учитываются даже мелочи. и знаешь в работах Деминга именно это и проповедуется - а консалтинг там развит не плохо, поэтому и фирмы стараются учитывать эти веяния. ну а дураков везде хватает, встречаются и параноики и шизофреники, мы не одиноки

да человек сам по себе эгоист, но не имеет маниакальный эгоцентризм какой ты присваиваешь всем. мы ж не в джунглях и не животные.

Сообщение от Subway

имею в виду тех кто имеет тесное отношение к загранице...

ну и что что кто то имеет тесное отношение к загранице? от этого ты им придаёшь какое то высшее положение над другими?

[Subway]

Сообщение от TIGR

ну и что что кто то имеет тесное отношение к загранице? от этого ты им придаёшь какое то высшее положение над другими?

а что их приплетать к людям, которые вообще не ознакомлены качеством и уровнем жизни за границеЙ???? и я не говорю что они высше!! У них просто много опыта в отличии от многих!! Ты преувеличил насчет "высшее положение"!!

[Робот Вертер]

Сообщение от TIGR

ну ты ее чуть ли ни в каждом посте пишешь и что у вас всё очень логично и замечательно. я конечно не сомневаюсь что вы наладили все процессы, но мир на этом не ограничивается.

Тигра, ты шото меня с кемто путаешь. в каком чуть ли не в каждом посте?
повторяю еще раз - мы анализируем западные компании.
я не работаю за рубежом.
давай ты не будешь приписывать мне того, что я не пишу.

Сообщение от TIGR

ты пессимист робат как нистранно за рубежом больше можно встретить человеческое отношение к людям. Порой учитываются даже мелочи. и знаешь в работах Деминга именно это и проповедуется - а консалтинг там развит не плохо, поэтому и фирмы стараются учитывать эти веяния. ну а дураков везде хватает, встречаются и параноики и шизофреники, мы не одиноки

да человек сам по себе эгоист, но не имеет маниакальный эгоцентризм какой ты присваиваешь всем. мы ж не в джунглях и не животные.

я реалист
ты говоришь какимито абстрактными терминами
я тебе привел 2 конкретных фактора - есть что возразить?

какието элементы "отношения к людям" там используются ровно в той мере, насколько это поможет повысить отдачу от этого ресурса. не обманывай чебя - мы, люди. тако же ресурс производства как и машины и оборудование, сырье итд.

ничего личного, только бизнес (с)

бизнес открывают для того, чтобы заработать денег. и побольше.

з.ы. посмотрим что мировая экономика будет делать когда кончатся "негры" или они начнут желать повысить собсвенный соцстандарт

Собственно события во Франции думаю уже показали что это реальность

Робот Вертер добавил 04.11.2009 в 12:12

Сообщение от Subway

а что их приплетать к людям, которые вообще не ознакомлены качеством и уровнем жизни за границеЙ???? и я не говорю что они высше!! У них просто много опыта в отличии от многих!! Ты преувеличил насчет "высшее положение"!!

можно вместо демагогии чтото предметно написать?

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

з.ы. посмотрим что мировая экономика будет делать когда кончатся "негры" или они начнут желать повысить собсвенный соцстандарт

Негры и прочие узкоплёночные - не кончатца. Это возобновляемый природный ресурс Черное/желтое золото!

ПС По-моему речь всё-таки шла о том, что "не местный" бизнес всё-таки более культурный/цивилизованый, что ли, чем "местный".

[Honer]

Робот Вертер добавил 03.11.2009 в 11:28

где в России такая зп? В Мск и Питере?
в каких отраслях?
То, что ты у нас не нашел нормальных работодателей не означает что их нет
Меня например никогда не кидали на договоренностях. Тьфу-тьфу-тьфу

Да, не нашел нормальных работодателей. Может поделишься если знаешь таких???
Зарплаты в Росии нормальные. И причем если рассматривать Москву и Питер, то тут Киев не в сравнении, законодательство не то. И главное эта проблема связана с системой налогообложения. Во первых все работают на минималку по документам. В итоге никаких соц гарантий и реальная зарплата падает вообще на нет.
Работник фирмы арбайтит за тарелку супа. И это реальность. А говорить об квартире и машине не приходится. Это не досягаемо для обычного человека. Нужно только заниматься откатом. Поэтому само слово менеджер на данный момент вызывает просто раздражение. Это институт кидалова во главе с пастухами. С таким уровнем зарплат и жизни ощющяешь себя только биомассой.

[Ежи Был Шаман]

мне надавно предложили поехать в мск работать. думаю пока.

[P@uk]

Зарплаты в Росии нормальные. И причем если рассматривать Москву и Питер, то тут Киев не в сравнении, законодательство не то.
Работник фирмы арбайтит за тарелку супа. И это реальность. А говорить об квартире и машине не приходится. Это не досягаемо для обычного человека. Нужно только заниматься откатом. Поэтому само слово менеджер на данный момент вызывает просто раздражение. Это институт кидалова во главе с пастухами. С таким уровнем зарплат и жизни ощющяешь себя только биомассой.

Во-первых по России, ситуация с зарплатами там в целом от нашей мало отличается. Мог бы описать почему иногда складывается впечатление что там намного лучше, но лень.

По-друге, тебя в шею гнали работать за тарелку супа или без соц гарантий? или цепью к рабочему месту приковывают? Даже у нас достаточно мест(по крайней мере до кризиса было) где можно нормально работать и получать. И заработать на скромную машину в Херсоне несложно.

Все нюансы по работе нужно узнавать на собеседовании, не четко рассказывают - уточняй детали, не нравится картинка - уходи. Это если ты более менее ценный и опытный "кадр".

Если же ранее не работал, а контора нормальная и специальность подходящая то с полгода-год можно посидеть и за тарелку супа - опыта набраться. Это нормально если есть карьерные планы хотя бы на ближайшие несколько лет.

[Робот Вертер]

Сообщение от Honer

Да, не нашел нормальных работодателей. Может поделишься если знаешь таких???

тебя интресует ИТ-шная линия как я понимаю?
в банки пробовал? многие нормально к работникам относятся. и не гроши предлагают.
Вона например ты Датаарт Ариеснт пробовал?
да елки палки, такое ощущение что Херсон какойто город кидал.
До перехода на текщую работу я работал в другой фирме - тоже по программерству и тоже никто меня не кидал и не эксплуатировал както ненормально.

Сообщение от Honer

Зарплаты в Росии нормальные. И причем если рассматривать Москву и Питер, то тут Киев не в сравнении, законодательство не то. И главное эта проблема связана с системой налогообложения. Во первых все работают на минималку по документам. В итоге никаких соц гарантий и реальная зарплата падает вообще на нет.
Работник фирмы арбайтит за тарелку супа. И это реальность. А говорить об квартире и машине не приходится. Это не досягаемо для обычного человека. Нужно только заниматься откатом. Поэтому само слово менеджер на данный момент вызывает просто раздражение. Это институт кидалова во главе с пастухами. С таким уровнем зарплат и жизни ощющяешь себя только биомассой.

по России
600 долларов в среднем в любой сфере деятнелности в любом Мухосранске?
Да ну =)
какие соцгарантии?
нужному сотруднику вменяемый владелец всегда найдет возможность и желание заплатить нормально денег
А если ты ничего особенного из себя не представляешь и тебя легко заменить, то конечно нет желания платить тебе просто так.
Шото из моих знакомых почти никто не арбайтит за тарелку супа.

Налогообложение это вообще отдельная тема. Если бы было возможно я б вообще откзался налоги платить =)
все равно их разворовывают

[Honer]

А че, в Херсоне кидал хватает. А на счет нужный работник. Нет не заменимых. Есть угодные. Тип которые угождают. Профессионал же спорит и улучшает. По сути это реформатор. Значит не угоден.
И по уровню жизни мы догнали когда то страждущих румынов.
Помните присказку румынам: Не открывайте окна, прохожим холодно будет.
Дык про нынешние времена.
Тот кто попал в струю, ды к рассказывают какие ЗП и как нужно работать. А как видят дядю шеястого и тупого, который миллионы гребет, дык становится обидно.
Обижают на ЗП в Херсоне.

[УМА]

а с открытым опросом,гораздо интересней...)))
некоторые наверно поскромничали...например Грави ))(налоговая,и т.д)
а Скобка приятно удивил..))

[Baby Doe]

Сообщение от УМА

а с открытым опросом,гораздо интересней...)))
некоторые наверно поскромничали...например Грави ))(налоговая,и т.д)
а Скобка приятно удивил..))

да заманали опросы в каждой теме по 300 раз редактировать.
я поставил, думая, что только пункты изменили, а не весь опрос
значит ставим цель

[Робот Вертер]

Сообщение от Honer

А че, в Херсоне кидал хватает. А на счет нужный работник. Нет не заменимых. Есть угодные. Тип которые угождают. Профессионал же спорит и улучшает. По сути это реформатор. Значит не угоден.

что за ретроградство?? времена, когда держали на работе только жополизов давно позади.
Современным предпринимателям как раз и нужны профессионалы, люди с идеями, инициативой, способные не просиживать штаны, а решать задачи.
Другое дело, что некоторые псевдопрофессионалы пытаются спорить на ровном месте и критиковать на ровном месте существыующие гдето и работающие системы.
Грамотного ценного профессионала, который приносит пользу компании никто не станет просто так щимить. Это экономически невыгодно.
Варианты личностных конфликтов не рассматриваем - это отдельная тема.

Сообщение от Honer

Тот кто попал в струю, ды к рассказывают какие ЗП и как нужно работать. А как видят дядю шеястого и тупого, который миллионы гребет, дык становится обидно.
Обижают на ЗП в Херсоне.

при чем здесь струя? по твоему Вован или Юстас попали в струю? Не заметил, чтоб они жаловались на такие как у тебя проблемы.
У меня друг летом ушел с нашей компании в другую, и благодаря своему профессионализму и инициативности совершенно нормально себя ощущает на новом месте.

Не нужно завидовать тем, кто ушел головой в бизнес и заработал много денег. Если для тебя рчень важно быть на его месте - двигайся в этом напарвлении.
Большиство же хотят работать 40 часов в неделю максимум и ни за что особо не отвечать. Дяди, о которых ты говоришь, позволить себе такого не могут.

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

что за ретроградство?? времена, когда держали на работе только жополизов давно позади.
...

Ну не знаю как где, но у нас за оригинальность/эффективность решений зарплату подымают неплохо.

при чем здесь струя? по твоему Вован или Юстас попали в струю? Не заметил, чтоб они жаловались на такие как у тебя проблемы.

Никуда я не попадал, это не я, она уже попаденная пришла ))
Работа, конечно, бывает и скучная и местами напряжная (а изредка приходится и в выходные выйти - когда какой-то ахтунг произошел, типа в пятницу вечером в софте нашли глюк, а в понедельник утром камаз приборов уезжает в Африку). Да и после четырех лет в крутом офисе с евроремонтом слегка поломаное аццки-совеццкое промышленное здание с четырехметровыми потолками выглядело несколько страшно.
Но тем не менее - действительно не жалуюсь и вполне доволен работой.

[Debian]

можно и сидя дома зарабатывать хорошие деньги
я в принципе так и сидел с 1 по 3 курс дома программировал - собирал
опытные образцы для последующего проиводства + документация
потом даже мелкосерийным производством руководил деньги платили очень хорошие

правда с кризисом все немного притормозилось, но всеравно, думается мне раздуплится народ...а так было бы желание

[Honer]

Сообщение от Робот Вертер

при чем здесь струя? по твоему Вован или Юстас попали в струю? Не заметил, чтоб они жаловались на такие как у тебя проблемы.
У меня друг летом ушел с нашей компании в другую, и благодаря своему профессионализму и инициативности совершенно нормально себя ощущает на новом месте.

Не нужно завидовать тем, кто ушел головой в бизнес и заработал много денег. Если для тебя рчень важно быть на его месте - двигайся в этом направлении.
Большиство же хотят работать 40 часов в неделю максимум и ни за что особо не отвечать. Дяди, о которых ты говоришь, позволить себе такого не могут.

Аха. Мы не говорим о конкретных личностях. Я говорю об общей тенденции. И прежде всего я освещаю именно проблемы, а не отсутствие проблем. Нет проблем, нет системы.
Что на счет 40 часов. Что можно есть, чтобы пахать больше 40 часов. Это явно что то в воде. Причем бромное, что хочется работать по 15 часов в сутки.
И все таки есть соц гарантии на счет продолжительности труда, отпуске, оздоровлении трудовых ресурсов. Человек не робот. Устает. Сдают нервы, силы, личные проблемы. А вот прогибаться и пахать работодателя, создавая дести кратные прибыли, получая от этого 2-5 %. Нууу, даже политэкономия гласит, прибыль более 3 раз, уже революция.

[TIGR]

кушать захочется или захочется семье кушать будешь работать и за тарелку супа. бывают моменты когда только такие дяди с большими планами и маленькой зп могут предложить работу и никуда не денешься.

со школы помню: есть люди сангвиники, флегамитики, холлерики и мелонхолики. имхо это очень влияет на то какую должность будет занимать человек и как поведет себя в кризис, в 90-е ж было что дворники были с высшим образованием и имхо это не так плохо.

времена, когда держали на работе только жополизов давно позади.

ха, посмешил )) не, ну в айтишной сфере благо это большая редкость, а вот сами времена не прошли и никогда не пройдут

Сообщение от TIGR

занимать человек и как поведет себя в кризис, в 90-е ж было что дворники были с высшим образованием и имхо это не так плохо.

почему были. и сейчас на Петровке некоторые бывшие КПИшные преподы книгами торгуют. Всякое бывает.

[Honer]

Наша страна, которая не уважает ни женщин , ни детей, ни молодых и ни пожилых людей. Наверное сегодня Украина начинает напоминать Россию конца 19 века, те же разговоры о Власти и о стране. Мне очень не хочется верить, что мы на пороге революции( не того переворота о котором говорят Оранжевая Революция) а революции масс, революции народа. Вранье наших политиков и дерзость наших чиновников и администраторов просто поражает. Действительно Украина в “смутном времени”

[P@uk]

Что на счет 40 часов. Что можно есть, чтобы пахать больше 40 часов. Это явно что то в воде. Причем бромное, что хочется работать по 15 часов в сутки.

По ходу ты подтвердил слова Робота. Если 40 часов в нежелю для тебя много, то смирись чти нормальной работы ты в ближайшее время не увидишь.

А вот прогибаться и пахать работодателя, создавая дести кратные прибыли, получая от этого 2-5 %. Нууу, даже политэкономия гласит, прибыль более 3 раз, уже революция.

Мне право интересно как ты висчитал 2-3% ну да Бог с ними. Но один совет - не стоит считать чужие деньги. Если ты умнее шефа то почему же тогда ты на него работаешь, а не он на тебя?
И главное в капиталистическом обществе - нравится тебе это или нет, фактор ответственности. Чем рискуешь ты если ваша фирма прогорит? Да ничем, потеряешь работу пойдешь на новую. А чем рискует владелец? да по сути всем - своими деньгами имуществом, и по сути своей шкурой. Отсюда и разница.

Кстати простые сотрудники как правило видят только валовый доход, не учитывая все расхдные факторы. У меня лет 7 назад был небольшой магазинчик, так продавцы меня тоже буржуем считали - я им платил 20 грн в день, хотя они мне сдавали выручку по 1000. Только вот чистая прибыль составлял 8% т.е. 80 грн, из которых я должен был заплаить налоги, аренду, торговый патент и все лицензии. А плюс дать на лапу пожарникам СЭС, и руководству рынка.

ха, посмешил )) не, ну в айтишной сфере благо это большая редкость, а вот сами времена не прошли и никогда не пройдут .

Да чего смешного? во всех сферх, где идет работа на результат жополизство и кумовство пресекается. А в сферах где сотрудники занимаются штанопротиранием типа госструктур или офисного планктона, то да. Да и это я думаю временно.