Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона

Evil Genius · 29.01.2009, 12:27

Цитата:

Сообщение от Lester

тогда сказать: вы, рас%здяи, нас уже вконец достали, мы даем вам шанс исправится( помочь кафедре ) - но если не хотите принять нашу руку помощи, то будут бооольшие проблемы на сессиях и при сдаче дипломов( ну и рассказать про бонусы в виде стипендии и халявы ), метод кнута и пряника - проверенный временем способ воздействия

имхо - уже съехали с темы

budda · 29.01.2009, 18:59

тут не было предложено самого простого решения
берите пример с хнту там вобще нет никакого центрального сервера и вся сеть не объединена в единую университетскую инфраструктуру! во как нада бороться с вирусами!
это при наличие факультета кибернетики и специализированной кафедры, не знаю как она там сейчас называется, но раньше звалась Компьютерные сети и системы

про сайт ваще умолчу...

Lester · 29.01.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от budda

тут не было предложено самого простого решения
берите пример с хнту там вобще нет никакого центрального сервера и вся сеть не объединена в единую университетскую инфраструктуру! во как нада бороться с вирусами!
это при наличие факультета кибернетики и специализированной кафедры, не знаю как она там сейчас называется, но раньше звалась Компьютерные сети и системы

про сайт ваще умолчу...

что есть, то есть, про преподов на кафедре ИТ вообще без слез говорить нельзя

Evil Genius · 29.01.2009, 19:47

Цитата:

Сообщение от Lester

что есть, то есть, про преподов на кафедре ИТ вообще без слез говорить нельзя

) хнту всегда "біл прогресивнім вузом"

**Gravy** · 29.01.2009, 20:00

щас начнется холивар на тему хнту против хгу

Evil Genius · 29.01.2009, 20:01

Цитата:

Сообщение от Gravy

щас начнется холивар на тему хнту против хгу

аграгній рулит

**Gravy** · 29.01.2009, 20:03

Цитата:

Сообщение от Evil Genius

аграгній рулит

ага, где еще у нас учат, простите, дрочить свиням

budda · 29.01.2009, 20:11

да уж если нормальную ифраструктуру не сделали во время отдышки с 2004по2008 то ее и не будет, так как последние прогнозы относительно длительности кризиса не утешают, если сначала говорили, что стабилизация наступит к концу 2009-го то теперь по самым оптимистичным это все дело затянется как минимум года на 3 при самом благоприятном исходе

а вобще скоро вузы посокращают
еще хохма от пр"и"зидента - хотят высшую атестационную комисию ликвидировать, в связи с переходом в 2010 году на балонскую систему, а при этом защиты будут местными, прямо в универах корки выдаваться, ну и ценится будут...
и это при нашей то коррупированности...
короче как сейчас у каждого таксиста есть корка о высшем образовании так скоро докторов будет шо сабак не резанных, уже сейчас в универ поперли "прогоревшие" бизнесмены и бывшие высокооплачивыемы клерки из разорившихся контор, то можно представить, через некоторое время прикупив дипломы они просто вытеснят тех кто еще хоть что то знает и может

Робот Вертер · 29.01.2009, 20:37

Цитата:

Сообщение от Lester

разве нет sql-серверов кроме MS? и для чего вам isa - раздавать инет + файервол? ну конечно же аналогов такому нет...

странная логика
все кто ставит МССКЛ допускают ошибку?

а если используемое ПО заточено под него?
а если люди, которые там работают специализируются на вин-системах?
всем кто имеет мелкомягкие сертификаты убиться апстену?

Робот Вертер добавил 29.01.2009 в 21:43

Цитата:

Сообщение от Lester

в грамотных проектах создается интерфейс, а потом уже конкретная реализация - например для MS SQL, чтоб перенос проекта, например, на другую СУБД был максимально прост

т.е. серверных процедур, использовния временных таблиц, триггеров в конце концов - а у разных Сиквелов они имеют нюансы - не нада юзать в клиент-серверных разработках?

Lester · 29.01.2009, 20:57

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

странная логика
все кто ставит МССКЛ допускают ошибку?

а если используемое ПО заточено под него?
а если люди, которые там работают специализируются на вин-системах?
всем кто имеет мелкомягкие сертификаты убиться апстену?

речь вообще шла не о том - а о том, что возможно построить такую же систему другими средствами, странно, что вы так близко все принимаете

Робот Вертер добавил 29.01.2009 в 21:43

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

т.е. серверных процедур, использовния временных таблиц, триггеров в конце концов - а у разных Сиквелов они имеют нюансы - не нада юзать в клиент-серверных разработках?

думаю вы не знаете, что такое интерфейс + реализация, то что вы перечислили давным давно есть во всех популярных СУБД( в том числе и в той что пишем мы - valentina-db.com ), и все ньюансы лягут в Implemention, если же основной код завязан на эти ньюансы, а проект с длительным периодом разработки и поддержки - у разработчиков кривые руки

Evil Genius · 29.01.2009, 21:09

робот +1

Evil Genius добавил 29.01.2009 в 22:11

Цитата:

Сообщение от Lester

речь вообще шла не о том - а о том, что возможно построить такую же систему другими средствами, странно, что вы так близко все принимаете

Робот Вертер добавил 29.01.2009 в 21:43

думаю вы не знаете, что такое интерфейс + реализация, то что вы перечислили давным давно есть во всех популярных СУБД( в том числе и в той что пишем мы - valentina-db.com ), и все ньюансы лягут в Implemention, если же основной код завязан на эти ньюансы, а проект с длительным периодом разработки и поддержки - у разработчиков кривые руки

позвони к ним в отдел и обїясни что он они криворукие. покажи как реальніе чуваки проги пишут.
ничёё личного, но реально немного глупій спор

**Gravy** · 29.01.2009, 21:24

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

а если люди, которые там работают специализируются на вин-системах?
всем кто имеет мелкомягкие сертификаты убиться апстену?

люди специализирующиеся на вин-системах - это простите люди ничего не знающие
а сертификат от мелкомягких это уж точно не показатель знаний и умений - еще ни одного человека не встречал с ним который действительно чего то стоит))

Lester · 29.01.2009, 21:25

Цитата:

Сообщение от Evil Genius

робот +1

Evil Genius добавил 29.01.2009 в 22:11
позвони к ним в отдел и обїясни что он они криворукие. покажи как реальніе чуваки проги пишут.
ничёё личного, но реально немного глупій спор

на всех времени не хватит

П.С. поставь проверку правописания

Evil Genius · 29.01.2009, 21:29

Цитата:

Сообщение от Lester

на всех времени не хватит

П.С. поставь проверку правописания

на айфоне нет проверки правописания и тупой т9

Evil Genius добавил 29.01.2009 в 22:31

Цитата:

Сообщение от Gravy

люди специализирующиеся на вин-системах - это простите люди ничего не знающие
а сертификат от мелкомягких это уж точно не показатель знаний и умений - еще ни одного человека не встречал с ним который действительно чего то стоит))

уверен? ті гуру в венде? подними мне активдиректори с 3 поддоменами и 1000 учёток на вин 2к3

**Gravy** · 29.01.2009, 21:49

Цитата:

Сообщение от Evil Genius

уверен? ті гуру в венде? подними мне активдиректори с 3 поддоменами и 1000 учёток на вин 2к3

я для интереса задам этот вопрос другу который недавно получил онный сертификат в киеве, ну и конечно еще пару человек опрошу с аналогичными сертификатами
будет интересно оценить их уровень знаний

Робот Вертер · 29.01.2009, 23:26

Цитата:

Сообщение от Lester

речь вообще шла не о том - а о том, что возможно построить такую же систему другими средствами, странно, что вы так близко все принимаете

если вы утверждаете, что возможно построить такую же систему другими средствами, следовательно вы считаете, что постройка выбранными средствами неэффективна. Логично?

Цитата:

Сообщение от Lester

думаю вы не знаете, что такое интерфейс + реализация, то что вы перечислили давным давно есть во всех популярных СУБД( в том числе и в той что пишем мы - valentina-db.com ), и все ньюансы лягут в Implemention, если же основной код завязан на эти ньюансы, а проект с длительным периодом разработки и поддержки - у разработчиков кривые руки

Подобный формат разнесения бизнес-логики является необязательным. Особенно если не предполагается смена серверной платформы, и например проект делается под конкретный заказ

Робот Вертер добавил 30.01.2009 в 00:30

Цитата:

Сообщение от Gravy

люди специализирующиеся на вин-системах - это простите люди ничего не знающие

нуну
гуру системного администрирования и программирования =)

даже не знаю что ответить подобному абсурдному утверждению.
Лучше промолчу =)

Lester · 30.01.2009, 06:19

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

если вы утверждаете, что возможно построить такую же систему другими средствами, следовательно вы считаете, что постройка выбранными средствами неэффективна. Логично?

не совсем - эффективна, но зачем, например, покупать лицензию на Windows Server + MSSQL( а он вроде платный ) + каждое подключение - немалая сумма, если для определенной задачи можно обойтись Ubuntu Server + Postgre( MySQL ) - и не тратить ни копейки( и все будет работать без проблем ), или например надо СУБД только для хранения локальных БД - так проще все сделать на компактном Sqlite, если надо скорость - на Valentina DB и т.п., тем более, что все остальные СУБД в связке с linux дают абсолютно бесплатные( и не менее эффективные ) решения

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

Подобный формат разнесения бизнес-логики является необязательным. Особенно если не предполагается смена серверной платформы, и например проект делается под конкретный заказ

поэтому я сделал оговорку - "проект с длительным периодом разработки и поддержки", платформа может и не меняться, а вот СУБД - вполне

Evil Genius · 30.01.2009, 09:14

Цитата:

Сообщение от Gravy

я для интереса задам этот вопрос другу который недавно получил онный сертификат в киеве, ну и конечно еще пару человек опрошу с аналогичными сертификатами
будет интересно оценить их уровень знаний

имхо, глупо судить по другу с сертификатом и считать что все такие
и я говорил не про сетификаты а про уровень знаний и настроек самой ос, что там тоже не легко всё настраивать
тебе я так понимаю это слабо ибо я думаю что ты хоть что-то знаеш, но судя по выражению

Цитата:

Сообщение от Gravy

люди специализирующиеся на вин-системах - это простите люди ничего не знающие

Evil Genius добавил 30.01.2009 в 10:23

Цитата:

Сообщение от Lester

не совсем - эффективна, но зачем, например, покупать лицензию на Windows Server + MSSQL( а он вроде платный ) + каждое подключение - немалая сумма, если для определенной задачи можно обойтись Ubuntu Server + Postgre( MySQL ) - и не тратить ни копейки( и все будет работать без проблем ), или например надо СУБД только для хранения локальных БД - так проще все сделать на компактном Sqlite, если надо скорость - на Valentina DB и т.п., тем более, что все остальные СУБД в связке с linux дают абсолютно бесплатные( и не менее эффективные ) решения

хм, я думал что ты уже понял что линукс не безплатный. конечно, если в маштабе мелкой фирмочки хрань бд можно и мудохаешся сам, но все решения корпоративного уровня платные. тотже редхет стоит немалых бабок (ага - супорт рулит, чтобы там не говорили).
к томуже не учли что продукт начал развиватся довольно давно (лет 10 точно есть), тогда линукс был не очень распостранён
+ скорее всего делалось за козёные бабки + академ лицензия

**Gravy** · 30.01.2009, 11:38

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

нуну
гуру системного администрирования и программирования =)

даже не знаю что ответить подобному абсурдному утверждению.
Лучше промолчу =)

И чем оно абсурдное? Тем что с этим утверждением согласно достаточно много людей?
Много ли людей например освоив сначала вин сервер потом освоили линукс/юникс-сервера? Да из сотни единицы, а вот наоборот - достаточно много людей.
И знаешь почему? Потому что это надо читать кучу документации и манов, вручную править конфиги и работать в консоли. Им куда проще клацать визарды в графической среде. И это не смотря на то что администрирование юникс/линукс-сервера часто больше оплачивается и пользуется большим спросом, а так же является более престижным

TIGR · 30.01.2009, 11:51

давайте похоливарим о чем то новом?

Evil Genius · 30.01.2009, 12:14

Цитата:

Сообщение от Gravy

И чем оно абсурдное? Тем что с этим утверждением согласно достаточно много людей?
Много ли людей например освоив сначала вин сервер потом освоили линукс/юникс-сервера? Да из сотни единицы, а вот наоборот - достаточно много людей.
И знаешь почему? Потому что это надо читать кучу документации и манов, вручную править конфиги и работать в консоли. Им куда проще клацать визарды в графической среде. И это не смотря на то что администрирование юникс/линукс-сервера часто больше оплачивается и пользуется большим спросом, а так же является более престижным

эээ, это у нас так. а за бугром?
посмотри сколько щас дотнетчиков. всех их проекты одминить нада

Цитата:

Много ли людей например освоив сначала вин сервер потом освоили линукс/юникс-сервера? Да из сотни единицы, а вот наоборот - достаточно много людей.

я бы как раз сказал бы наоборот - из венды в линукс много, наоборот единицы

Evil Genius добавил 30.01.2009 в 13:18

Цитата:

Сообщение от TIGR

давайте похоливарим о чем то новом?

нокия против айфона?

Lester · 30.01.2009, 12:47

Цитата:

Сообщение от Evil Genius

нокия против айфона?

конечно iPhone - отличная вещь, интерфейс у него феноменальный, но я предпрочитаю пользоваться отдельно КПК и телефоном - прежде всего из-за того, что у n810 большой экран и выдвижная клавиатура - для КПК это решающий фактор, ну и то что у меня там Debian( KDE, Quake II и вообще порядка 17000 пакетов ); GPS, камера, WiFi, Bluetooth и т.п. - тоже есть, но не критичны, но его размер и вес( порядка 200гр ) уже великоваты для мобилки( какой n810 и не является - хотя n900 вроде планируют с GPRS ), iPhone же всем хорош, но 320х480 - ИМХО маловаты для КПК, а от телефона мне надо только одно - чтоб он звонил

TIGR · 30.01.2009, 15:43

сони эриксон всех делает...

Lester · 30.01.2009, 16:02

Цитата:

Сообщение от TIGR

сони эриксон всех делает...

по каким параметрам?

Evil Genius · 30.01.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Lester

конечно iPhone - отличная вещь, интерфейс у него феноменальный, но я предпрочитаю пользоваться отдельно КПК и телефоном - прежде всего из-за того, что у n810 большой экран и выдвижная клавиатура - для КПК это решающий фактор, ну и то что у меня там Debian( KDE, Quake II и вообще порядка 17000 пакетов ); GPS, камера, WiFi, Bluetooth и т.п. - тоже есть, но не критичны, но его размер и вес( порядка 200гр ) уже великоваты для мобилки( какой n810 и не является - хотя n900 вроде планируют с GPRS ), iPhone же всем хорош, но 320х480 - ИМХО маловаты для КПК, а от телефона мне надо только одно - чтоб он звонил

айфон припроетарное дорогое зло. сама железка внутри очень интересна, но софтвенно её порезали дико, за что жалко её сильно (политика епл)

Evil Genius добавил 30.01.2009 в 17:07

Цитата:

Сообщение от TIGR

сони эриксон всех делает...

с точки зрения гиков - почти все модели сониериков, лыж, мотрол и самсунгов, да остальных телов не предсталяют интерес. (но есть пару интересные как бы телефонов, например мотор а1200)

Если надо чтобы тел звонил - то да, сониерик лутший (как и нокии)

Робот Вертер · 30.01.2009, 20:54

Цитата:

Сообщение от Lester

не совсем - эффективна, но зачем, например, покупать лицензию на Windows Server + MSSQL( а он вроде платный ) + каждое подключение - немалая сумма, если для определенной задачи можно обойтись Ubuntu Server + Postgre( MySQL ) - и не тратить ни копейки( и все будет работать без проблем ), или например надо СУБД только для хранения локальных БД - так проще все сделать на компактном Sqlite, если надо скорость - на Valentina DB и т.п., тем более, что все остальные СУБД в связке с linux дают абсолютно бесплатные( и не менее эффективные ) решения

т.е. все кто покупают ошибаются?

Робот Вертер добавил 30.01.2009 в 21:57

Цитата:

Сообщение от Gravy

И чем оно абсурдное? Тем что с этим утверждением согласно достаточно много людей?
Много ли людей например освоив сначала вин сервер потом освоили линукс/юникс-сервера? Да из сотни единицы, а вот наоборот - достаточно много людей.
И знаешь почему? Потому что это надо читать кучу документации и манов, вручную править конфиги и работать в консоли. Им куда проще клацать визарды в графической среде. И это не смотря на то что администрирование юникс/линукс-сервера часто больше оплачивается и пользуется большим спросом, а так же является более престижным

есть конечно маньяки, готовые кругліми сутками читать тонны мануалов и жить этим.
Но я не вижу необходимости охватывать все
вполне достаточно быть специалистом в какойто области

вообще глупый спор
как обычно на данные темы

Lester · 30.01.2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

т.е. все кто покупают ошибаются?

нет - но не всегда надо покупать то, что можно использовать бесплатно, все зависит от задачи

PhoeniXX · 30.01.2009, 21:27

Цитата:

Сообщение от Lester

нет - но не всегда надо покупать то, что можно использовать бесплатно, все зависит от задачи

К чему тогда критика архитектуры ИАС-а, если никто не знает от задачи, которая была тогда поставлена?

Спор из разряда - винда сакс, линукс рулит, UI сакс, все крутые перцы все делают в консоли.

Lester · 30.01.2009, 21:32

Цитата:

Сообщение от PhoeniXX

К чему тогда критика архитектуры ИАС-а, если никто не знает от задачи, которая была тогда поставлена?

мне кажется вы невнимательно читали

PhoeniXX · 30.01.2009, 22:09

Цитата:

Сообщение от Lester

мне кажется вы невнимательно читали

Ну почему же, началось все с обсуждение защищенности ХГУ, потом переросло в холиварное обсуждение, что там стоит винда, а должен стоят линукс, потому что там почти нет вирусов, потом дальше плавно переросло в обсуждение ИАС-А, что они неправильно написал Data Access Layer, что он должен был быть независимым от конкретной реализации СУБД.
Или я не прав?
Еще мобильные девайсы обсуждали...
Исходя из этой цепочки следуйщей нужно СУБД пообсуждать, какую выберем для темы?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)