Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Операционные системы Обсуждение ОС

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2011, 22:18   #61 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для intel64
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss809
Благодарил(а): 3,972
Благодарили 618 раз в 279 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 intel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имя
ладно, все равно сейчас все резко прийдут и скажут что знали )). Когда-то давно, видеоадаптеры неимели графических режимов отображения информации, а умели работать только в текстовом. Одной из характеристик таких режимов были строка, столбец, в общем-то знакоместо. Например 80 на 25 знакомест - 80 символов в строку и 25 строк. Отображение чисел в десятиричной системе было неудобно, так как правильно заметил serios или онотоле или бурда ) кто-то из них, десятиричная система избыточна в символах, то есть в 4 битах(тетрада) может быть число как из 1 символа, так и из 2-х символов, а в 16-тиричной всегда один. Тобишь 16-тиричная система счисления это первая система кратная по кол-ву разрядов двоичной. В общем-то все это случилось повидимому еще ранее, когда даже видеоадаптеров с мониторами небыло а все на бумагу печатали, где также присутствовало такое понятие как знакоместо.

Serios, вот ты электронщик как я понял, есть предположения по поводу первого вопроса?
__________________
memorybook.org.ua
intel64 вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю intel64 за этот пост:
TylerDurden (17.10.2011)
Старый 18.10.2011, 10:42   #62 (Ссылка на пост)
Добрею на глазах
Мой дневник
 
Аватар для Serios
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss3387
Адрес: дома живу
Благодарил(а): 710
Благодарили 2,156 раз в 1,158 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 41 Serios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Serios с помощью ICQ
Уважаемый ведущий , повторите пожалуйста вопрос , а то их много .
Serios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 10:51   #63 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для intel64
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss809
Благодарил(а): 3,972
Благодарили 618 раз в 279 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 intel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имя
Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
Уважаемый ведущий , повторите пожалуйста вопрос , а то их много .
всего-то два ). на второй я ответил, но ты никак не прокоментировал.

а вот первый.

Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
кстати кто-нить знает почему в компьютерах используется именно двоичная система исчисления, а не 10-ричная например, которую мы используем каждый день?
Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
почему например каждую цифру в десятичной системе не принять за соответствующий уровень сигнала 1, 2, 3, 4, 5, .... 9, 0 вольт? тоесть теперь чтобы передать цифру 255 нужно не 8 линий а всего 3, и кондеров нужно 3 а не 8, а если это гигабайты? площадь схемы увеличивается и т.д. Я тут писал про 0,5 и 5В для низкого и высокого уровня сигналов и когда-то действительно так и было, почему такая разница в 4,5В?
__________________
memorybook.org.ua
intel64 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 11:22   #64 (Ссылка на пост)
Добрею на глазах
Мой дневник
 
Аватар для Serios
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss3387
Адрес: дома живу
Благодарил(а): 710
Благодарили 2,156 раз в 1,158 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 41 Serios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторыSerios скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Serios с помощью ICQ
есть такая гадость в электричестве , как помеха , и ей даже посвятили параметр сигнал\шум.
так вот , при двоичной системе передачи данных отсутствие сигнала=0 , присутствие- какой то определенный уровень напряжения , пусть то 5, 3.3, 1.5 вольт. имеем четкое разграничение , есть питание -единичка , нету- нолик.

при использовании троичной системы передачи данных , например , среднее состояние будет использовать 3 вольта, но их нужно идентифицировать , сравнить с эталонным (опорным) , использовать компараторы , это усложняет схему ЭВМ в целом , ухудшается параметр сигнал\шум , появляются ошибки , для их исправления нужно вводить алгоритмы исправления , это добавляет избыточность информации , и выигрыш в большей пропускной способности превращается в проигрыши по нескольким факторам.
а передайте многоуровневый сигнал по линии на расстояние в километр с ее сопротивлением, затуханием , паразитной емкостью, индуктивностью и всяческими электромагнитными наводками ? что прийдет на выход ?
а передайте многоуровневый сигнал по оптике ?
а запишите многоуровневый сигнал на дискету, диск ...
это получится , грубо говоря , аналоговое прошлое , мы вернемся к телефону , грампластинке и кассетному\бобинному мафону.
все ИМХО , сильно не ругайте.
Serios вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Serios за этот пост:
intel64 (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 11:41   #65 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для intel64
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss809
Благодарил(а): 3,972
Благодарили 618 раз в 279 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 intel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имя
Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
есть такая гадость в электричестве , как помеха
бинго!!! Все верно, и дело даже не в

Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
имеем четкое разграничение , есть питание -единичка , нету- нолик.
а именно в

Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
есть такая гадость в электричестве , как помеха
предположим, мы имеем в качестве 1 2 3 сигнал, напряжением соответствующего уровня. Удержать его на каждом из уровней огромнейшая проблема, поэтому когда-то при передаче по шинам использовался сигнал, 0,5 и 5 вольт, так как получить скачок или падение напряжения в 4,5В было нереально, и ошибки были исключены.

Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
а передайте многоуровневый сигнал
Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
а передайте многоуровневый сигнал по оптике ?
Цитата:
Сообщение от Serios Посмотреть сообщение
а запишите многоуровневый сигнал на дискету, диск ...
в общем-то это уже все понятно, так как эти вопросы были на то время вопросы будущего, точнее они вообще видимо не стояли.
__________________
memorybook.org.ua
intel64 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 12:50   #66 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15340
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,964
Благодарили 31,498 раз в 8,874 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
intel64, ну раз ты такой знаток и любитель играть в "Что? Где? Когда?" - скажи, почему на практике не пошла в ход троичная система (которую выдумали еще древние математики\философы, а проработали ее внедрение в ЭВМ при советском союзе)? Которая, кстати, прекрасно кодируется элементарными уровнями, без необходимости иметь опорные напряжения и выполнять аналоговые сравнения. Например: -5В; 0В; +5В. Либо же в варианте токовой петли - ток в одну сторону; тока нэт; ток в другую сторону. Имеет не худшую помехозащищенность. Точно так же как и двоичная - легко записывается на магнитные носители (S-N, нет намагниченности, N-S).
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 13:23   #67 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для intel64
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss809
Благодарил(а): 3,972
Благодарили 618 раз в 279 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 intel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имя
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
ну раз ты такой знаток и любитель играть в "Что? Где? Когда?" - скажи, почему на практике не пошла в ход троичная система
без понятия, можешь рассказать. и да, я не знаток, и к электронике вообще никакого отношения не имею, я без понятия что такое опорное напряжение, можешь тоже кстати рассказать что это. Эти два вопроса, если кто-то не понял, концептуальные, поэтому и задал их.
__________________
memorybook.org.ua
intel64 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 15:47   #68 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15340
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,964
Благодарили 31,498 раз в 8,874 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
я не знаток, и к электронике вообще никакого отношения не имею
в этом случае минздравом не рекомендуется играть в учителя информатики )))
Ты судишь о теме не имея достаточного представления о математической базе архитектуры ЭВМ, не говоря уже об электронике.

Вопрос даже не в помехозащищенности цифрового сигнала. А в том, что двоичная система - самая экономически-эффективная. Мне лень рисовать формулы, так что поверь на слово (или загугли по ключевым словам "энтропия информации", "экономичность информации"), что самая информационно-экономичная система внутреннего представления чисел имеет основание e, которое 2.718..., но т.к. нецелое, да еще и иррациональное, основание представить себе довольно-таки трудно, самыми эффективными являются основания 3 (самое эффективное) и 2 (менее эффективно). Так что использование систем выше основания 3 попросту не дает практической выгоды, ДАЖЕ если не брать во внимание более низкую помехозащищенность и необходимость дополнительных наворотов типа опорных напряжений (опорное напряжение - такой себе внутрисистемный эталон, с которым бы сравнивались передаваемые сигналы для того чтобы измерить их амплитуду). Так что все дофига-ричные происки - это ересь.
По сравнению со стоимостью полупроводниковых приборов, проволока, соединяющая их, не стоит ничего. Не нужно придаваться иллюзииям, что
Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
каждую цифру в десятичной системе не принять за соответствующий уровень сигнала 1, 2, 3, 4, 5, .... 9, 0 вольт? тоесть теперь чтобы передать цифру 255 нужно не 8 линий а всего 3, и кондеров нужно 3 а не 8, а если это гигабайты? площадь схемы увеличивается и т.д.
потому что хоть количество функциональных элементов и уменьшится, но их сложность возрастет куда более значительно.

Использование троичной системы дало бы очень незначительное повышение информационной эффективности и незначительное повышение информационной емкости одного знака (т.е. снижение количества "проволоки"), при примерно двукратном усложнении обрабатывающей всё это электроники. Поэтому на практике троичная система применялась только в том случае, когда благодаря специфике выполняемой задачи выигрыш от алгоритмизации этой задачи в троичной системе оказывается больше, чем накладные расходы на сложность.

ПС
А еще есть исторические предпосылки - релюхи тоже все либо двоичные, либо троичные ("поляризованные") )))
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 16:38   #69 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для intel64
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss809
Благодарил(а): 3,972
Благодарили 618 раз в 279 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 intel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имя
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
в этом случае минздравом не рекомендуется играть в учителя информатики )))
это ты себе накрутил, я всего лишь задал вопрос ))) или лучше поиграть в дебила? У меня также есть некоторые мысли по поводу твоих сарказматических ответов ), но я небуду ими делится, так как лично я не для того чтобы здесь кого-то разоблачать. Я рад что мои вопросы заставили тебя и наверно не только тебя, лишний раз потеребить гугл и узнать, пусть и часть, из того, что ты тут написал )).

Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
потому что хоть количество функциональных элементов и уменьшится, но их сложность возрастет куда более значительно.
сложно это не невозможно, я же говорил про принципиально невозможное на то время. Хотя я и неспорю, это не единственная причина.

Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
А еще есть исторические предпосылки
вот то, о чем я сказал и есть историческая предпосылка. речь не шла о бюджете и сложности, речь о том, о чем я говорил ранее.

А к другому вопросу есть какие-то мысли? Опровержения, дополнения, етк, нужное подчеркнуть )
__________________
memorybook.org.ua
intel64 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 16:59   #70 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15340
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,964
Благодарили 31,498 раз в 8,874 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
У меня также есть некоторые мысли по поводу твоих сарказматических ответов ), но я небуду ими делится, так как лично я не для того чтобы здесь кого-то разоблачать.
Ты уже один раз пытался - fail. Можешь еще раз попытаться, есть настроение продолжить.

Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
Я рад что мои вопросы заставили тебя и наверно не только тебя, лишний раз потеребить гугл и узнать, пусть и часть, из того, что ты тут написал ))


Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
сложно это не невозможно, я же говорил про принципиально невозможное на то время.
п-дёж. Про принципиальную невозможность речи не было. Так же как и принципиальной невозможности, кстати. Вопрос был
Цитата:
Сообщение от intel64 Посмотреть сообщение
кто-нить знает почему в компьютерах используется именно двоичная система исчисления, а не 10-ричная например, которую мы используем каждый день?
Предполагаемый ответ - "помехозащищенность". Правильный ответ - "это нахер ни кому не нужно потому что нерационально".

- Почему автомобильные колеса делают из резины, а не из плутония?
- Потому что плутоний будет асфальт портить.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю VoVaN за этот пост:
Svyrydov (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 17:08   #71 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для intel64
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss809
Благодарил(а): 3,972
Благодарили 618 раз в 279 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 intel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имяintel64 известное всем имя
))), ну канеш, ну канеш. ладно, все ясно с тобой, в принципе я другого и не ожидал.
__________________
memorybook.org.ua
intel64 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 14:01   #72 (Ссылка на пост)
пацаны ваще ребята
 
Аватар для den_sssr
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2246
Благодарил(а): 263
Благодарили 388 раз в 168 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 20 den_sssr ну просто молодецden_sssr ну просто молодецden_sssr ну просто молодец
Djura сначала пишет, что х64 работает медленее а потом что его просто устраивает 32 и для его старого железа 5% не играют роли
но нужно учитывать для чего создана эта тема.
человек для своего нового ноута хочет поставить лучшее
и чтоб не ограничивать потенциал проца i3 советую 64 бита.
с играми и программами никаких проблем не будет
__________________
050 600 14 90
073 200 10 20
den_sssr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 11:50   #73 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 sssssss11
Благодарил(а): 9
Благодарили 6 раз в 2 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Tref идет по правильному пути
den_sssr,Спасибо. А как быть с драйверами на 64-ю. Слышал что проблемы есть с этим делом.
Tref вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 13:58   #74 (Ссылка на пост)
Уже сменил себе статус
 
Аватар для PhoeniXX
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2389
Благодарил(а): 3,844
Благодарили 1,942 раз в 919 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 39 PhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущееPhoeniXX заслуживает бриллиантовое будущее
Для относительно нового железа - проблем нет. Это если мы о винде. А так, для каждой железки на сайте производителя можно найти драйвера, и глянеть есть ли там x64 вариант драйверов.
PhoeniXX вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю PhoeniXX за этот пост:
den_sssr (27.10.2011)
Старый 27.10.2011, 08:49   #75 (Ссылка на пост)
пацаны ваще ребята
 
Аватар для den_sssr
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2246
Благодарил(а): 263
Благодарили 388 раз в 168 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 20 den_sssr ну просто молодецden_sssr ну просто молодецden_sssr ну просто молодец
согласен с PhoeniXX
пару лет назад были проблемы при установке
сейчас же никаких проблем
особенно на твой ноут
__________________
050 600 14 90
073 200 10 20
den_sssr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 09:51   #76 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 sssssss11
Благодарил(а): 9
Благодарили 6 раз в 2 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Tref идет по правильному пути
PhoeniXX,
den_sssr, Ок! Спасибо за информацию. По правде говоря не ожидал такой активности на такой казалось-бы простой вопрос. Хотя узнал для себя много нового. Я правда пока в дебри не лезу, но всё равно СПАСИБО ВСЕМ!!!
Tref вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Время на сервере: 08:39.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co