Что мешает использовать Linux на домашнем ПК?

[Rammf]

Сообщение от Henri

Насчет более безглючной это еще вопрос, не знаю где вы находите эти глюки.
Это уже не столько проблема, сколько слово нарицательное. Почему то считаеться что глюки это проблема исключительно винды, или если винда то обязательно глючная. Хотя по опыту могу сказать что винда работает годами если ее намеренно не убивать.

Спорить не буду. Скажу что это только мои впечатления. Ну и наверно не маловажен факт, что большое количество серверов "ответственных" за выполнение серьезных работ, пашут на линухе не только из за её доступности. И еще небольшой факт если глюк в винде, жди пока его за тебя исправят люди из майкрософта (а время - деньги), в случае с линухом у тебя есть возможность исправить его самому.

[Henri]

Я например разрабатываю ПО для учета на базе 1С, мне без винды никак нельзя. Что я по Вашему обязан знать?

[hermit]

Сообщение от Henri

Обязаны? Кто сказал что обязаны? Вы сам то спец в какой области?

Обязаны потому как в наше время крупные организации платят очень хорошие деньги за безопастность их данных, а линукс как по незаменим для этого.
я тока учюсь, но не на прогера и сисадмина

[Henri]

Сообщение от Rammf

Спорить не буду. Скажу что это только мои впечатления. Ну и наверно не маловажен факт, что большое количество серверов "ответственных" за выполнение серьезных работ, пашут на линухе не только из за её доступности. И еще небольшой факт если глюк в винде, жди пока его за тебя исправят люди из майкрософта (а время - деньги), в случае с линухом у тебя есть возможность исправить его самому.

Ха ха ха, исправить самому? В том то и дело что только есть возможность, опять же для тех кто может исправить,а что б исправить нужно еще и определенные знания, а это под силу далеко не каждому. Кстати тоже касаеться и винды, там тоже есть возможность, для тех кто сможет исправить.
А насчет ответственных серверов, то это как сказать. Ответственные сервера работают на КОМЕРЧЕСКИХ продуктах, не обязательно винде, линух и юникс тоже бывает комерческим.

[Rammf]

Сообщение от Henri

Я например разрабатываю ПО для учета на базе 1С, мне без винды никак нельзя. Что я по Вашему обязан знать?

По моему Вы обязаны знать именно Винду и работу 1С. Переведут Вашу фирму на линукс и Вы будете обязанны знать линукс, иначе ищем работу.

[Henri]

Сообщение от nosferatu

Обязаны потому как в наше время крупные организации платят очень хорошие деньги за безопастность их данных, а линукс как по незаменим для этого.
я тока учюсь, но не на прогера и сисадмина

крупные корпорации не используют бесплатных продуктов, по крайней мере очень ограничено, им нужны гарантии и поддержка.

[Серьога]

Сообщение от Henri

крупные корпорации не используют бесплатных продуктов, по крайней мере очень ограничено, им нужны гарантии и поддержка.

слышал, что приват банк и ряд других банков усиленно переходят на линукс, так что платить даже богатенькие банкиры не хотят

[Henri]

Сообщение от Rammf

По моему Вы обязаны знать именно Винду и работу 1С. Переведут Вашу фирму на линукс и Вы будете обязанны знать линукс, иначе ищем работу.

Кто именно переведет? это Вам что переключатель? Вы вообще себе представляете о каких затратах идет речь, что бы перевести сколько нибудь крупное предприятие с винды на линух, и надо ли это делать?
то что ПО бесплатное, это не значит что переход ничего не стоит, наоборот он обойдеться дороже, чем приобретение необходимого количества лицензий.
если бы все было так просто как вы говорите, уже б давно все на линухе сидели

[hermit]

Сообщение от Серьога

слышал, что приват банк и ряд других банков усиленно переходят на линукс, так что платить даже богатенькие банкиры не хотят

ценность банковских данных стоит дороже чем корпоративные пакеты винды

[Rammf]

Сообщение от Henri

Кто именно переведет? это Вам что переключатель? Вы вообще себе представляете о каких затратах идет речь, что бы перевести сколько нибудь крупное предприятие с винды на линух, и надо ли это делать?
то что ПО бесплатное, это не значит что переход ничего не стоит, наоборот он обойдеться дороже, чем приобретение необходимого количества лицензий.
если бы все было так просто как вы говорите, уже б давно все на линухе сидели

Притормозите!!! Я говорю о том что Вы, по моему мнению, должны знать!!! А не о том когда и как вашу фирму переведут на линукс.

[pingwinator]

Сообщение от Henri

Кто именно переведет? это Вам что переключатель? Вы вообще себе представляете о каких затратах идет речь, что бы перевести сколько нибудь крупное предприятие с винды на линух, и надо ли это делать?
то что ПО бесплатное, это не значит что переход ничего не стоит, наоборот он обойдеться дороже, чем приобретение необходимого количества лицензий.
если бы все было так просто как вы говорите, уже б давно все на линухе сидели

ничё, скоро так и будет. Линукс всё больше и больше набирает популярность как на серваках (там юниксы давно рулят), так и на дестктопах

[Henri]

Сообщение от Серьога

слышал, что приват банк и ряд других банков усиленно переходят на линукс, так что платить даже богатенькие банкиры не хотят

У банкиров ПО сертифицированное, а оно будет подороже чем лицензии винды
Серваки у них давно на юнихе, в основном на солярке, им клиентов перевести на линух, как два пальца ..., было бы желание

[Henri]

Сообщение от PingWin

ничё, скоро так и будет. Линукс всё больше и больше набирает популярность как на серваках (там юниксы давно рулят), так и на дестктопах

Там видно будет, сможет линух предложить то же что и винда, будет, а нет то все так и станеться. По крайней мере в моей сфере, линух отдыхает, еще не скоро бухгалтера и экономисты пересядут на линух, эт я вам точно могу сказать, а соответсвенно и все кому нужно ПО для учета

[Rammf]

Сообщение от Henri

У банкиров ПО сертифицированное, а оно будет подороже чем лицензии винды
Серваки у них давно на юнихе, в основном на солярке, им клиентов перевести на линух, как два пальца ..., было бы желание

Вам Ваша же фраза о чем нить говорит? Лицензия ДОРОЖЕ а всеравно покупают!!! Значит есть за что платить деньги, начит есть хоть какое да преимущество.

Мое мнение, пусть оно таким и останеться. В сознании пользователей должно быть стремление к независимости от прихоти большого дяди Била (или там правления Микрасофта), должна быть альтернатива, должно быть свободное ПО, я не говорю ВСЕ БЕГИТЕ И СТАВЬТЕ ЛИНУКС. Это будет реашать каждый сам для себя.

Для меня этот спор закончен. у бати день варенья уж лучше я пойду выпью за его здоровье Всеравно все остануться при своем.

Уж простите Henri что цитировалл именно Вас, но Вы оказались хорошим собеседником для спора.

[Henri]

Я тож так думаю, что каждый сам делает свой выбор. И никто не в праве ему что то навязывать, не линух не винду. Rommf я не в обиде, этот спор вечный, и мне кажеться не кончиься никогда.

[Henri]

Поэтому думаю можно считать тему закрытой.
Нам ничего не мешает перейти на линукс, кроме нашего желания и отсутствия необходимого ПО. (отсутствие необходимых знаний не в счет)

[hermit]

Сообщение от Henri

Там видно будет, сможет линух предложить то же что и винда, будет, а нет то все так и станеться. По крайней мере в моей сфере, линух отдыхает, еще не скоро бухгалтера и экономисты пересядут на линух, эт я вам точно могу сказать, а соответсвенно и все кому нужно ПО для учета

От бухгалтерии под Windows к открытым Unix-системам

Почти пятнадцатилетняя история разработок отечественного ПО в области учета хозяйственной деятельности и управления предприятием богата попытками создания и продвижения различных продуктов. К сожалению, приходится констатировать, что большинство из них не выдержало проверки временем. Реально с этой задачей справилась только "1С", программное обеспечение которой сегодня является фактически стандартом систем данного класса.
Вместе с тем "1С" сейчас активно устремляется на рынок предприятий среднего масштаба, конкурируя с аналогичными западными продуктами, и стоимость ПО на основе ее новой платформы v.8.0 может исчисляться десятками тысяч долларов. При этом технология обработки информации направлена в первую очередь на решение внутренних задач предприятия. В такой ситуации вполне логичным выглядит появление технологических платформ, ориентированных преимущественно на автоматизацию фронт-офиса. Автор одной из них -- "ДИСК:Управління підприэмством веб" ("ДИСК:УПВ") -- львовская компания "ДИСК", работающая на рынке Украины с 1993 г.
Эта разработка была представлена на семинаре "Комплексные системы управления производственными и торговыми предприятиями", проведенном компанией "ДИСК" совместно с Intel 23--25 августа в Славском.
Программа мероприятия была достаточно обширна и охватывала целый ряд вопросов, связанных с построением систем управления предприятием. Представители Intel выступили с серией докладов, посвященных последним тенденциям в области создания надежных аппаратных решений. В частности, директор по стратегическим альянсам и партнерству Intel на территории Украины, Беларуси и Молдовы Олег Романов провел презентацию на тему "Что такое настоящий сервер?", а в секции "Технологии" были представлены результаты тестирования серверов на оборудовании Intel, заинтересовавшие специалистов. Директор киевской компании "Комплексный сервис" Александр Головань рассказал о разработке систем из элементов Intel под конкретные требования заказчика.
Со своей стороны, "ДИСК" осветила вопросы разработки и применения собственного ПО.
Для пользователей традиционного и "обкатанного" на многих предприятиях продукта "ДИСК:Унiверсальна облiкова система + Фiнансове планування + Податкове прогнозування" SFP 2.5 для платформы "1С:Предприятие" 7.7 рассматривались вопросы бюджетирования, а также методология быстрого внедрения комплексных систем автоматизации и их эксплуатация на серверных решениях на платформе Intel; технологическая поддержка независимых разработчиков и особенности реализации прикладного решения "ДИСК:Унiверсальна облiкова система" 3.0 для "1С" v.8.0.
Однако наибольший интерес у участников семинара вызвала представленная компанией программная платформа "ДИСК:Управлiння пiдприэмством веб", которую журналисты тут же окрестили "iДиск" по аналогии с продуктами iBaan, iScala и другими, использующими в своих фронт-офисных подсистемах каналы Internet и обычный броузер в качестве клиента.
"iДиск"
Открывая семинар программным докладом, руководитель компании "ДИСК" Александр Божагора отметил, что систематизировав накопленный опыт, компания сегодня имеет практически готовые рецепты для автоматизации почти любого бизнес-процесса. Ключевым моментом при этом является ориентация на рынок предприятий, которые в состоянии тратить на поддержку не более сотен или даже десятков долларов ежемесячно. По оценкам "ДИСК", в Украине таких компаний насчитывается порядка 20--25 тысяч.
В соответствии с этим, "ДИСК: УПВ" позиционируется как технологическая платформа, предназначенная для быстрой разработки прикладных решений в области автоматизации бизнес-процессов предприятий. Система охватывает типичные фронт-офисные задачи, связанные с большим объемом данных при относительной несложности алгоритмов их преобразования.
К ним относятся, например, автоматизация документооборота организаций с возможностью регистрации электронных образов документов, обработка входящей и исходящей корреспонденции (письма, факсы, сообщения электронной почты, телефонные звонки), построение систем учета рабочего времени, планирования деятельности сотрудников, распределения работ, регистрации заданий и контроля за их выполнением и т. д.
Производственные предприятия могут использовать это ПО для ведения номерного учета продукции, гарантийных обязательств, обращений в сервисные службы и т. д., а также вести финансовый и управленческий учет, выполнять бюджетирование деятельности, в том числе для разветвленных структур и территориально удаленных подразделений.
Торговые предприятия смогут построить с помощью "ДИСК:УПВ" распределенную систему продаж с информацией о состоянии всех складов, получать оперативные данные о взаиморасчетах с контрагентами, формировать заказы на продукцию, выписывать налоговые накладные с автоматическим контролем первого события. При этом в реальном времени используется общая БД, а для связи применяется выделенная линия или обычное модемное соединение.
Еще одна группа задач -- управление взаимоотношениями с клиентами и планирование маркетинговых акций. Наконец, продукт может использоваться для создания средств управления и наполнения информацией intranet- и Internet-ресурсов предприятия.
Подобная система уже в течение года эксплуатируется в офисах "ДИСК", справляясь с документооборотом, управлением проектами, контролем за исполнением задач и использованием рабочего времени, ведением распределенного материального учета, регистрацией изменений при разработке ПО. Общий объем рабочей базы данных на сегодня составляет более двух гигабайт. Еще одно решение, готовое к поставке -- "ДИСК:Готель".
"ДИСК:УПВ" -- клиент-серверная система, построенная на основе ОС FreeBSD, Web-сервера Apache и СУБД MySQL. Сейчас используются версии FreeBSD 4.X, MySQL 3.56, и, исходя из опыта эксплуатации системы, обслуживание 30 рабочих станций не является для нее предельной нагрузкой. В качестве клиентской части применяется MS Internet Explorer v.5.5 либо выше.
Сегодня платформа предназначена в основном для работы в intranet-сетях. Во внешних приложениях ее можно использовать для задач, где время обработки информации в десятки секунд является допустимым, и для этого достаточно соединения на скорости 14,4 Kbps.
Система поставляется с открытым кодом, что дает возможность независимым компаниям осуществлять самостоятельную разработку и модификацию прикладных решений. В стандартные условия включено ее сопровождение на протяжении трех лет. В течение этого срока обеспечиваются телефонные консультации по использованию технологической платформы и стандартных прикладных решений, а также обновления ПО.
Почему бы и нет?
Нет сомнений, что корпоративные системы могут работать под управлением серверных ОС, выпущенных не Microsoft, -- этому есть многочисленные доказательства. Для относительно несложных решений, каких большинство в Украине, многие сервисы не имеют ключевого значения. Мелкие компании, например, практически не нуждаются в системе назначения прав пользователей, предоставляемых ОС на основе технологий MS Windows NT. Как правило, вопрос о разграничении доступа возникает после 1,5--2 лет эксплуатации, и часто он видится не так, как вначале. Поэтому администрирование системы во многих случаях может быть упрощено, не привязано к ОС и выполняться средствами технологической платформы или даже прикладного решения.
Учитывая круг задач, которые призвана решать "ДИСК:УПВ", сочетание FreeBSD и Apache представляется вполне приемлемым. Выбор в качестве СУБД MySQL связан прежде всего с желанием максимально удешевить систему. Не секрет, что ей присущи некоторые недостатки, требующие более тщательного программирования при разработке решений, однако для нескольких десятков пользователей такая система является вполне логичным выбором. Необходимо отметить и стоимость ее аппаратного обеспечения, которая в данном случае минимальна.
Если несколько классов задач, описанных выше, могут выполняться сервером, который вместе с аппаратным обеспечением обойдется в 2,5--3 тыс. долл. (без учета стоимости клиентских компьютеров), и при этом система стабильна и надежна, то инициативу создания подобной Unix-платформы отечественным разработчиком следует только приветствовать.

http://www.ko.itc.ua/node/14598

[Робот Вертер]

Думаю это какойто примитив

МуСКЛ слабоват для таких задач
Если б еще взяли Postgresql я понимаю..

А "Унiверсальна облiкова система + Фiнансове планування + Податкове прогнозування" SFP 2.5 для платформы "1С:Предприятие" 7.7" - это чего?
Прикрутка к конфигурации, или очередной отдельный кусок куда конвертером перекачиваются данные?
Лажа полная. Ктото пробовал работать с системами учета где куча данных гоняется из одних баз в другие не 1 раз через конвертеры?

Мрак

[Henri]

Фигня это все. как концепция вообще, приветствую, а как готовое решение - фигня. Я б посмотрел как операторы будут вводить большие объемы данных через веб интерфейс. вот было бы матов.

[Henri]

Это во первых. А во вторых то что ПО на Линухе еще не значит что оно свободное, за него ж денег просят или я не прав? и просят каждый месяц.
1С тоже кстати с открытым кодом, меняй добавляй что душе угодно

[pingwinator]

Сообщение от Henri

Фигня это все. как концепция вообще, приветствую, а как готовое решение - фигня. Я б посмотрел как операторы будут вводить большие объемы данных через веб интерфейс. вот было бы матов.

а в приватбанке разве не так?

зы - у нас в универовском отделении стоят 2 компа - у начальницы под линуксом, у касира под маздайкой

[Henri]

Сообщение от PingWin

а в приватбанке разве не так?

зы - у нас в универовском отделении стоят 2 компа - у начальницы под линуксом, у касира под маздайкой

В привате не так, я вижу уважаемый Пингвин никогда не видел как операторы в 1Ске под терминалом вводят приход и расход, окна не успевают прорисовываться, такая скорость ввода, они даж на экраны не смотрят, просто колбасят по клавишам.

[olegjack]

Тонкие клиенты и на линухе поднимаются. А прорисовываються плохо окна из-за монстровости самой 1С-ки. 1С стал стандартом фактически стандартом из-за "русского языка программирования" и уважаемого г-на Соболя. Т.е. быстренько поставить прогу как и винду может любой. И даже некоторое время быть довольным.

[Робот Вертер]

Сообщение от Henri

В привате не так, я вижу уважаемый Пингвин никогда не видел как операторы в 1Ске под терминалом вводят приход и расход, окна не успевают прорисовываться, такая скорость ввода, они даж на экраны не смотрят, просто колбасят по клавишам.

это обычное дело для оператора
и не обязательно на 1ске это делать...
на 1ске скорее даже не совсем удобно
она заточена под необходимость часть действий мышой делать.
а быстрей всего все с клавы
в этом плане веб-морда и правда неудачное решение.

[Henri]

Сообщение от olegjack

Тонкие клиенты и на линухе поднимаются. А прорисовываються плохо окна из-за монстровости самой 1С-ки. 1С стал стандартом фактически стандартом из-за "русского языка программирования" и уважаемого г-на Соболя. Т.е. быстренько поставить прогу как и винду может любой. И даже некоторое время быть довольным.

Окна нормально прорисовываються и 1Ска рулит в умелых руках, я говорю о том что системы с веб интерфейсом применимы далеко не везде. А насчет того что любой поставить может так, так смысл то не в том что поставить, а в том что б настроить, не зря ж людям 50 ре за час работы платят.

[Робот Вертер]

Сообщение от olegjack

Тонкие клиенты и на линухе поднимаются. А прорисовываються плохо окна из-за монстровости самой 1С-ки. 1С стал стандартом фактически стандартом из-за "русского языка программирования" и уважаемого г-на Соболя. Т.е. быстренько поставить прогу как и винду может любой. И даже некоторое время быть довольным.

да уж

мы живем во времена когда ацтойные вещи становятся стандартами.

как известно, на рынке решает пиар и раскрутка, а вовсе не качество

[Робот Вертер]

Сообщение от Henri

Окна нормально прорисовываються и 1Ска рулит в умелых руках, я говорю о том что системы с веб интерфейсом применимы далеко не везде. А насчет того что любой поставить может так, так смысл то не в том что поставить, а в том что б настроить, не зря ж людям 50 ре за час работы платят.

Платят потому что не особо разбираются в квалификации и трудоемкости.
В жизни далеко не всегда соответствие сложности и оплаты труда сочетаются

[Henri]

Сообщение от Робот Вертер

да уж

мы живем во времена когда ацтойные вещи становятся стандартами.

как известно, на рынке решает пиар и раскрутка, а вовсе не качество

Насчет качества не надо, система нормальная, достаточно устойчивая, а то что она заточена под учет и позволяет создавать рабочие системы практически с нуля не просто быстро, а оч быстро с этим думаю ник то спорить не будет.

[Henri]

Сообщение от Робот Вертер

Платят потому что не особо разбираются в квалификации и трудоемкости.
В жизни далеко не всегда соответствие сложности и оплаты труда сочетаются

с этим согласен но тут репутация имеет большое значение, если ты делаешь быстро и хорошо, с тобой не торгуються, платят столько сколько скажешь, в конце концов ты создаешь интсрументы которые экономять людям деньги и время, притом не малые деньги

[olegjack]

Сообщение от Henri

Окна нормально прорисовываються и 1Ска рулит в умелых руках, я говорю о том что системы с веб интерфейсом применимы далеко не везде. А насчет того что любой поставить может так, так смысл то не в том что поставить, а в том что б настроить, не зря ж людям 50 ре за час работы платят.

Во первых про вэб морду я молчал, а терминальные клиенты рулят в линухе. Во вторых лично конфигурил еще с ДОС версий... и когда подросли ребята конфигурящие по 50 грн/час. бросил, несолидно. Так только хорошим знакомым и если чего-то нестандартного. (Токо никому не говорите стыдно мне в этом колупаться... но за неимением лучшего... )