Что мешает использовать Linux на домашнем ПК?

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

я не нахожу. гораздо лучше сделать разработку свободной, чтобы привлечь сообщество к улучшению продукта и получать деньги за суппорт, нежели написать жалкую бету и натужно пытаться ее впарить хоть кому-то за 50 баксов а потом за эти 50 баксов клиенту язык засовывать глубоко в жопу.

1.программер хочет зарабатывать на жизнь программингом. саппорт - админская, а иногда и манагерская работа
2.клиент предпочтет заплатить 50 баксов за нормальную доведенную до ума с приложенным мануалом продукцию или за саппорт по постоянно дорабатываемой кучей народу, существующую в куче вариантов переделок?
3.простой пример - компания 1с - точнее ее программеры - разработала систему учета. десятки тысяч людей зарабатывают бабки на саппорте. Ни гроша не попадает в карман самой фирмы и ей нечего с этих бабок заплатить совим программерам. Это нормально?

[zwitter]

Сообщение от Робот Вертер

1.программер хочет зарабатывать на жизнь программингом. саппорт - админская, а иногда и манагерская работа
2.клиент предпочтет заплатить 50 баксов за нормальную доведенную до ума с приложенным мануалом продукцию или за саппорт по постоянно дорабатываемой кучей народу, существующую в куче вариантов переделок?
3.простой пример - компания 1с - точнее ее программеры - разработала систему учета. десятки тысяч людей зарабатывают бабки на саппорте. Ни гроша не попадает в карман самой фирмы и ей нечего с этих бабок заплатить совим программерам. Это нормально?

1. под саппортом я имею ввиду подписку клиента на оный, а со стороны разработчика - развитие продукта и дополнение фишками более приоритетно для клиентов которые платят деньгу.
2. почему тогда на многих серверах стоит линукс, а не винда ? почему тогда так развиты продукты RHEL и SLES ?
кроме них по такой схеме живут следующие продукты:
ZABBIX - http://www.zabbix.com/services.php
Pentaho - www.pentaho.com

и многие-многие другие

3. пример с 1С неудачен. вообще она за бешеные бабки продает свои системы.

[MANIA]

Сообщение от budda

т.е дело не в линуксе маках виндах, а в сознании человека
что бы создавать высокотехнологичный продукт и не скрывать технологию от конкурентов компании нужно самой непрерывно развиваться, а не просто скупать патенты и держать армию кодеров/технологов, кроме того желательно иметь идею развития страны и цивилизации в целом - что в ближайшем будущем нам не грозит
так как на планете понимают свое предназначение единицы и культура чахнет, без нее цивилизация вырождается, становится агресивной и, судя по всему, сама себя уничтожает, похоже это уже когда то было на земле...

вот например ftp://192.168.16.132/pub/movi/vegetarianstvo.mpg (с 17,00 до 22,00) небольшой фильм объясняющий почему на планете до сих пор люди голодают - потому, что другие обжираются мясом, а для его получения используется 90% плодородных земель!

Фильм не смотрел и не собираюсь, а такие-же по смыслу речи, только несколько другие по содержанию--впаривали ивестные революционепы в 1917г, стоя на бронивиках, фильм, я так понял из той-же "серии". Вы бы Гейтса наверное первым к стенке поставили? Ну так,за то, что денег сильно много ЗАРАБОТАЛ?
Не ожидал...

[budda]

Сообщение от MANIA

Фильм не смотрел и не собираюсь, а такие-же по смыслу речи, только несколько другие по содержанию--впаривали ивестные революционепы в 1917г, стоя на бронивиках, фильм, я так понял из той-же "серии". Вы бы Гейтса наверное первым к стенке поставили? Ну так,за то, что денег сильно много ЗАРАБОТАЛ?
Не ожидал...

да фильм про вегитаринство пр-ва Великобритании иам никто на броневиках не ездит

[Henri]

Сообщение от budda

лично мое мнение такое: до тех пор пока технологии/финансы будут присваиваться небольшой группой людей это будет приводить к повышению напряженности, дисгармонии в развитии компании или государства, и если такие перекосы существуют долго то выравнивание протекает бурно и больно с помощью экономических коллапсов, войн катаклизмов и т.п.
т.е дело не в линуксе маках виндах, а в сознании человека
что бы создавать высокотехнологичный продукт и не скрывать технологию от конкурентов компании нужно самой непрерывно развиваться, а не просто скупать патенты и держать армию кодеров/технологов, кроме того желательно иметь идею развития страны и цивилизации в целом - что в ближайшем будущем нам не грозит
так как на планете понимают свое предназначение единицы и культура чахнет, без нее цивилизация вырождается, становится агресивной и, судя по всему, сама себя уничтожает, похоже это уже когда то было на земле...

вот например ftp://192.168.16.132/pub/movi/vegetarianstvo.mpg (с 17,00 до 22,00) небольшой фильм объясняющий почему на планете до сих пор люди голодают - потому, что другие обжираются мясом, а для его получения используется 90% плодородных земель!

помоему в нынешней ситуации выходом было бы открывать технологии 8-10 летней давности и убирать с них патентную защиту, там где это можно... так как в развитых странах переоборудование производства теперь проводят каждые 5 лет

Будда покажи партбилет
А если серьезно, ты на торенте Alt linux Desktop выложил? выложил, неделю пытаюсь его скачать, не получаеться. Сделай раздачу плиз., мож тогда еще кто то установить его себе на домашний ПК.

[Dr.Nop]

Сообщение от Робот Вертер

3.простой пример - компания 1с - точнее ее программеры - разработала систему учета. десятки тысяч людей зарабатывают бабки на саппорте. Ни гроша не попадает в карман самой фирмы и ей нечего с этих бабок заплатить совим программерам. Это нормально?

Ну не совсем так...
Гораздо больше зарабатывают на настройке 1С под конкретные условия...
(написание модулей, процедур и т.д.)
Тогда разработчики Cи и Дельфей должны вообще расстраиваться - на их инструментах люди вообще бешенные бабки колотят.
Или я не так понял?

[Furious]

Сообщение от Gravy

а какая машина лучше - бмв или ланос? По твоей логике выходит что ланос - ведь на ней намного больше людей ездит чем на бмв.

С точки зрения конечного среднестатистического потребителя, конечно же - Ланос.

Сообщение от Gravy

последние несколько лет майкрософт только и делает что пытается впарить какое то дерьмо пользователям, и искренне считает что они это молча будут хавать.

Самое прикольное, что не плохо у них получается

Сообщение от Gravy

Да, полноценных аналогов таких программ нету. Но а много пользователей использует все возможности этих программ? Они нужны тем людям, которые их используют в своей профессиональной работе.

Не соглашусь, тут уже все зависит от продвинутости пользователя (не работника)

Сообщение от Gravy

А я вот считаю, что человек, который ни о чем больше кроме бабла не думает - жлобье.

Ну так и отлично Я лучше буду жлобом на БМВ, а программеры альтруисты на Ланосе.

[Робот Вертер]

Сообщение от Dr.Nop

Ну не совсем так...
Гораздо больше зарабатывают на настройке 1С под конкретные условия...
(написание модулей, процедур и т.д.)
Тогда разработчики Cи и Дельфей должны вообще расстраиваться - на их инструментах люди вообще бешенные бабки колотят.
Или я не так понял?

нет
не так
настройка под конкретные условия и есть саппорт
1с - это конечный продукт который можно КОНФИГУРИТЬ - никакой нормальный программер не назовет ЭТо программированием - тема уже обсуждалась
Си и ДельфИ это именно среды разработки, первое вообще язык програмирования, имеющий кучу сред

[Dr.Nop]

Сообщение от Робот Вертер

нет
не так
настройка под конкретные условия и есть саппорт
1с - это конечный продукт который можно КОНФИГУРИТЬ - никакой нормальный программер не назовет ЭТо программированием - тема уже обсуждалась
Си и ДельфИ это именно среды разработки, первое вообще язык програмирования, имеющий кучу сред

Ну тогда как по контексту - 1С-ники сами должны конфигурить в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ? Я не думаю что они захотели бы (за приемлемую плату) это делать... К тому же очень сложно без знания специфики предприятия нормально отконфигурить 1С.
Ну по поводу кучи сред - это понятно...
По поводу программирования - понятно, но если рассмотреть 1С как язык более высокого уровня?
Ну да ладно - тема-то не об этом...
Робот - у тебя Линуха стоит?

Сообщение от Робот Вертер

тема уже обсуждалась

Сцылко есть?

[Debian]

так, всетаки Kylix от бесплатный или нет?!

[zwitter]

Сообщение от Furious

Ну так и отлично Я лучше буду жлобом на БМВ, а программеры альтруисты на Ланосе.

и кто из вас будет более счастлив ?

[Furious]

Сообщение от zwitter

и кто из вас будет более счастлив ?

Тот кто получит то, что хотел.

[Робот Вертер]

Сообщение от Dr.Nop

Ну тогда как по контексту - 1С-ники сами должны конфигурить в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ? Я не думаю что они захотели бы (за приемлемую плату) это делать... К тому же очень сложно без знания специфики предприятия нормально отконфигурить 1С.

А почему нет? Могли бы и сами. Я просто к тому что - кругом ставят пиратки 1с и платят деньги местным конфигураторам. 1с не получает ни копейки. Хорошо что какуюто часть покупают, иначе не понятно с чего б велось финансирование.

Сообщение от Dr.Nop

По поводу программирования - понятно, но если рассмотреть 1С как язык более высокого уровня?
Ну да ладно - тема-то не об этом...
Робот - у тебя Линуха стоит?

Это НЕ язык высокого уровня. Это именно программный продукт, позволяющий конфигурить его. Нет - Линуха не стоит. Не вижу смысла.

Сообщение от Dr.Nop

Сцылко есть?

ой точно не вспомню, кажется гдето тут Языки программирования

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

1. под саппортом я имею ввиду подписку клиента на оный, а со стороны разработчика - развитие продукта и дополнение фишками более приоритетно для клиентов которые платят деньгу.
2. почему тогда на многих серверах стоит линукс, а не винда ? почему тогда так развиты продукты RHEL и SLES ?
кроме них по такой схеме живут следующие продукты:
ZABBIX - http://www.zabbix.com/services.php
Pentaho - www.pentaho.com

и многие-многие другие

3. пример с 1С неудачен. вообще она за бешеные бабки продает свои системы.

1. То есть бесплатно раздаем первоначальную недоделанную разработку, а потом скачиваем бабки за то чтобы клиент наконец получил то что ему нужно? да уж. Какоето полусвободное ПО выходит=) Еще и держать нада ораву народа, которая каждого клиента индивидуально удовлетворит. Это както очень похоже с твоим "а потом за эти 50 баксов клиенту язык засовывать глубоко в жопу". Не находишь?
2.На некоторых, но далеко не на всех. Винда все равно впереди.
3.Такие уж и бешенные. Учитывая объям сделанной работы разработчиками стоимость вполне невысокая. Почему неудачен? Пример того, как на саппорте ТВОЕГО продукта зарабатывают другие, а ты вложив в разработку кучу денег - или программеры там альтруисты и питаются воздухом - сосешь лапу.

Цвиттер, ты согласен не получать зарплату, а работать за еду и койкоместо в своем кабинете? =)

[zwitter]

Сообщение от Робот Вертер

1. То есть бесплатно раздаем первоначальную недоделанную разработку, а потом скачиваем бабки за то чтобы клиент наконец получил то что ему нужно? да уж. Какоето полусвободное ПО выходит=) Еще и держать нада ораву народа, которая каждого клиента индивидуально удовлетворит. Это както очень похоже с твоим "а потом за эти 50 баксов клиенту язык засовывать глубоко в жопу". Не находишь?
2.На некоторых, но далеко не на всех. Винда все равно впереди.
3.Такие уж и бешенные. Учитывая объям сделанной работы разработчиками стоимость вполне невысокая. Почему неудачен? Пример того, как на саппорте ТВОЕГО продукта зарабатывают другие, а ты вложив в разработку кучу денег - или программеры там альтруисты и питаются воздухом - сосешь лапу.

Цвиттер, ты согласен не получать зарплату, а работать за еду и койкоместо в своем кабинете? =)

1. да, так и поступаем. "свободность" ПО состоит в том, что ты можешь делать с ним все что хочешь. хочешь добавлять фичи сам - пожалуйста, плати бабки своим программистам. хочешь получить доработки от автора - сделай ему donation.
и вообще "доделанность" продукта зависит от целей, которые ставились и от ТЗ которое на него писалось. а глюкавые поделия релизить вообще нельзя.
а еще то, что продукт стоит бабок, клиента в плане собственных требований к этому продукту не удовлетворит.
ибо все равно прийдется либо клиенту умерять пыл, либо платить разработчикам того же ПЛАТНОГО продукта за добавление фич. только тут не факт что они будут добавлены ибо в проприетарном софтописательстве все очень бюрократизировано.

2. ты проигнорировал пример с заббиксом и иже с ними.
3. во-первых читай мою подпись. во-вторых свободный софт не значит, что его авторы работают за еду.

[Debian]

так, всетаки Kylix от бесплатный или нет?!

[zwitter]

1. нет, он стоит денег
2. его поддержка прекращена в 2002 году

[Henri]

Сообщение от Робот Вертер

А почему нет? Могли бы и сами. Я просто к тому что - кругом ставят пиратки 1с и платят деньги местным конфигураторам. 1с не получает ни копейки. Хорошо что какуюто часть покупают, иначе не понятно с чего б велось финансирование.

Это НЕ язык высокого уровня. Это именно программный продукт, позволяющий конфигурить его. Нет - Линуха не стоит. Не вижу смысла.

Ниче ты Робат не понял, это такой маркетинговый ход, не было б такого количества пиратки, не было б и популярности продукта, кстати продается его достаточно много.

Если следовать твоей логике, то тот кто пишет макросы в Экселе, занимаеться не программированием, а "макросованием"

[zwitter]

Сообщение от Henri

Ниче ты Робат не понял, это такой маркетинговый ход, не было б такого количества пиратки, не было б и популярности продукта, кстати продается его достаточно много.

Если следовать твоей логике, то тот кто пишет макросы в Экселе, занимаеться не программированием, а "макросованием"

нет, нет.
ну что вы.
программирование макросов в экселе уважающему себя программисту обязательно надо написать в резюме и портфолио!

а еще мне приходится на парах "программировать" формулы в ячейках экселя.
о робот, неужели я занимаюсь "формулированием" ?

а как назвать программирование телевизора чтобы включился по будильнику?

[Henri]

Сообщение от zwitter

нет, нет.
ну что вы.
программирование макросов в экселе уважающему себя программисту обязательно надо написать в резюме и портфолио!

а еще мне приходится на парах "программировать" формулы в ячейках экселя.
о робот, неужели я занимаюсь "формулированием" ?

а как назвать программирование телевизора чтобы включился по будильнику?

Ты еще про утюг забыл.
Мож пояснишm для тупых чайников, что ж оно блин такое это "программирование"?

[zwitter]

СМАТРИ БАЛЕТ, ГЕНРЕ !!!11адинадин

[Henri]

Что такое программирование

Как объяснить непосвященному что такое программирование?
Если вы когда-нибудь задавались этим вопросом, то знаете, насколько непросто на него ответить. Hу, например, что такое "эффективный алгоритм"? Прочитав эту статью, вы уже не будете отделываться замечаниями вроде "это все слишком сложно", а сможете объяснить основные понятия даже ребенку. Итак.
Что такое программирование?
Представьте, что вы подробно описываете надевание штанов: "взять штаны так, чтобы ширинка была спереди, а задний карман - сзади; нагнуться, опустить руки до уровня коленок..." и т. д. Это и есть программирование.
Что такое программирование на языке ассемблера?
Представьте, что вы описываете надевание штанов очень подробно, в виде: "сократить такую-то мышцу, растянуть такую-то..."
Что такое тестирование программы?
Протестировать программу - значит попробовать надеть штаны. Могу гарантировать, что с первого раза у вас ничего не получится: штаны вы наденете задом наперед или на голову.
Чем отличаются эффективный и неэффективный алгоритмы?
Если вы действуете по эффективному алгоритму надевания штанов, то надеваете их секунд за 20, в ином случае - будете надевать до вечера.
Что такое ошибка в программе?
Если, надев штаны по своему описанию, вы обнаружили, что ширинка застегнута у вас на затылке или что вы не можете ее застегнуть совсем (из-за стянутых штанами рук), значит, вами была допущена ошибка в программе.
Что такое ошибка, приводящая к зависанию компьютера?
Если, надев штаны, вы обнаружили, что задохнулись.
Что такое оптимизация программы?
Сначала вы читаете один из вариантов надевания штанов, а потом пытаетесь сделать его более эффективным. Hапример, меняете последовательность: "распороть штаны, приложить все куски куда нужно и затем сшить по старым швам" на любую другую, менее трудоемкую.
Что такое переносимость?
Это когда по вашему алгоритму можно надеть любые штаны на любого человека.
Что такое крах системы?
Исчезновение ваших штанов - как результат вашей деятельности.

[Робот Вертер]

Сообщение от Henri

Ниче ты Робат не понял, это такой маркетинговый ход, не было б такого количества пиратки, не было б и популярности продукта, кстати продается его достаточно много.

Если следовать твоей логике, то тот кто пишет макросы в Экселе, занимаеться не программированием, а "макросованием"

маркетинговый ход? хаха
а чего ж они за нелицензионку прищучивают, до кого могут добраться? Наверно потому шо жадные. И хочется через маркетинг на халяву раскручивать да и както деньгу получить нада.

Макросы в экселе? конечно это макросование. Я знавал кучу юзверей, которые могли простые макросы писать. Научились нажимать кнопочку "начать запись" и потом текст немного отредактировать. Вот и вся любовь
У меня есть юзвери которые в Экселе сложные связи между несколькими файлами налаживают и кучу пересчитываемых формул на этой основе рисуют.
Они все программеры? =)

[Henri]

Слушай Робат, ну приоткрой завесу, кто ж они такие эти програмеры, кого ж ты причислил у касте "избранных"?

[zwitter]

Сообщение от Henri

Слушай Робат, ну приоткрой завесу, кто ж они такие эти програмеры, кого ж ты причислил у касте "избранных"?

перечитал пост робота и не увидел там слов "каста" и "избранные"

[Henri]

Сообщение от zwitter

перечитал пост робота и не увидел там слов "каста" и "избранные"

Шо такое Цвиттер, слова "избранные" и "каста" нас "стесняют"?
Ты уже не считаешь себя "особенным"?
А как же Что мешает использовать Linux на домашнем ПК?, это вырвалось?

[TAVI$K@R()N]

объсните пожалуйста. есть на линукс проги, которыми я смогу работать с файлами офиса, тот же паскаль чи делфи, фотошоп? есть это все под линукс?

[Muxa]

ну опен офис аналог мелкософтовского, а паскаль и тп походу через wine

[Debian]

наскаль есть под линуксом....
а вот чтобы написать визуальную программу, тут я немного расстроился...
форма на которой 3 радиокнопки и обычная кнопка "закрыть"

Пигвин говорит, что я привыкну ))))))))))

#include <gtk/gtk.h>
#include <glib.h>

gint close_application( GtkWidget *widget, GdkEvent *event, gpointer data )
{
	gtk_main_quit();
	return(FALSE);
}

int main( int argc, char *argv[] )
{
	GtkWidget *window = NULL;
	GtkWidget *box1;
	GtkWidget *box2;
	GtkWidget *button;
	GtkWidget *separator;
	GSList *group;

	gtk_init(&argc,&argv);    

	window = gtk_window_new (GTK_WINDOW_TOPLEVEL);

	gtk_signal_connect (GTK_OBJECT (window), "delete_event",
		GTK_SIGNAL_FUNC(close_application), NULL);

	gtk_window_set_title (GTK_WINDOW (window), "radio buttons");
	gtk_container_set_border_width (GTK_CONTAINER (window), 0);

	box1 = gtk_vbox_new (FALSE, 0);
	gtk_container_add (GTK_CONTAINER (window), box1);
	gtk_widget_show (box1);

	box2 = gtk_vbox_new (FALSE, 10);
	gtk_container_set_border_width (GTK_CONTAINER (box2), 10);
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box1), box2, TRUE, TRUE, 0);
	gtk_widget_show (box2);

	button = gtk_radio_button_new_with_label (NULL, "button1");
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box2), button, TRUE, TRUE, 0);
	gtk_widget_show (button);

	group = gtk_radio_button_group (GTK_RADIO_BUTTON (button));
	button = gtk_radio_button_new_with_label(group, "button2");
	gtk_toggle_button_set_active (GTK_TOGGLE_BUTTON (button), TRUE);
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box2), button, TRUE, TRUE, 0);
	gtk_widget_show (button);

	button = gtk_radio_button_new_with_label(
		gtk_radio_button_group (GTK_RADIO_BUTTON (button)),
		"button3");
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box2), button, TRUE, TRUE, 0);
	gtk_widget_show (button);

	separator = gtk_hseparator_new ();
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box1), separator, FALSE, TRUE, 0);
	gtk_widget_show (separator);

	box2 = gtk_vbox_new (FALSE, 10);
	gtk_container_set_border_width (GTK_CONTAINER (box2), 10);
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box1), box2, FALSE, TRUE, 0);
	gtk_widget_show (box2);

	button = gtk_button_new_with_label ("close");
	gtk_signal_connect_object (GTK_OBJECT (button), "clicked",
		GTK_SIGNAL_FUNC(close_application),
		GTK_OBJECT (window));
	gtk_box_pack_start (GTK_BOX (box2), button, TRUE, TRUE, 0);
	GTK_WIDGET_SET_FLAGS (button, GTK_CAN_DEFAULT);
	gtk_widget_grab_default (button);
	gtk_widget_show (button);
	gtk_widget_show (window);

	gtk_main();

	return(0);
}

[zwitter]

ты еще приведи код от QT, который после MOC'a получается