Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Основные вопросы (http://forum.norma4.net.ua/osnovnye-voprosy/)
-   -   Вред Vypress чата! (http://forum.norma4.net.ua/osnovnye-voprosy/93-vred-vypress-chata.html)

Dr.XoR 08.10.2004 11:04

Вред Vypress чата!
 

Цитата:

А мы с вайпресом наблюдали такую картину:

У нас в нем сидело около 40 - 50 человек и с частотой 2 раза в неделю меняли свич в разных местах сети, все перепробывали - дохнут свичи и все.

Бывало такое что втыкаем новый свич, соединяем 2 сегмента и тут же падает еще 1 свич в противоположном конце сети, а падает не просто так, а начинает флудить сетку что пинг не проходит до соседнего компа.

После небольших раздумий пришли к выводу, что вайпрес. Он собака при большом кол-ве юзеров засирают сетку так что перегреваются свичи, при замене свичей происходит следущее:
Есть 2 подсети разъединенные из-за упавшего свича, в каждой действует вайпрес, (далее на примере топика чата) есть в каждой подсетке свой топик (понятно по чему), при соединении 2-х сетей в одну каждый клиент вайпрес начинает думать а почеу у тех топик такой, а у меня такой, и потихоньку начинается шторм пакетов по всей сет и с каждого клиента, все это заканчивается упавшим свичем.
Что мы зделали:
Собрали всех юзеров и пояснили что такое вайпрес и почему сеть часто падает, пообещали что на мирке это не повторится и сказали - кого заметим в вайпресе, тот будет востанавливать следующие упавшие свичи, желающих сидеть в вайпресе как корова слизала и с тех пор у нас ИРЦ и свичи падают гораздо реже.
Взято с сайта сетевых провайдеров.

Это - факт ... И те кто разбирается в Сетях, протоколах знает - этот чат хорош для сетей в 10-20 компов. Но никак не больше! Скорость маленькая у вас отчасти из-за этого. Вот и поразмышляйте.

narko 08.10.2004 11:45

Re: Вред Vypress чата!
 

Цитата:

Сообщение от Dr.XoR
Это - факт ... И те кто разбирается в Сетях, протоколах знает - этот чат хорош для сетей в 10-20 компов. Но никак не больше! Скорость маленькая у вас отчасти из-за этого. Вот и поразмышляйте.[/b][/i]

Мдя, а есть альтернатива? (кроме TChat"а)

TiTanium 08.10.2004 12:57

Нужна альтернатива :!: :!: т-чат может в некоторых моментах и хорош но есть две вещи:

1. В т-чате неудобно зделаны личные сообшения, почемуто мне они ненравятся но это моё мнение

2. Скорость передачи, я передавал 2 мегабайта 7 минут дошло до 50% и разорвало связь

Ну вот и всё что я могу плохого сказать про т-чат

а вот мирк я невидал в деле может попробуем?

Dr.XoR 08.10.2004 13:36

Вот наверное Мирк и будет пробовать ...

[skinNer] diman 09.10.2004 16:00

хочу сказать своё мнение (но это чисто моё) мне кажется что вы не знаете что уже придумать чтобы от вайпресса избавится :? не хочу этим никого из админов оскорбить, ну я думаю так. А про мирк могу сказать только одно, что он хорош.. я в инете к нему привык, прост, удобен и быстр=) А вайпресс в сетке дом родной=)

narko 09.10.2004 17:56

А что за Мирк :?: раскажите подробнее :!:

SASH 09.10.2004 22:17

Самый класный чат это нася вот бы на нее еше серверную часть и тогда было б супер 8)

narko 10.10.2004 08:39

Цитата:

Сообщение от SASH
Самый класный чат это нася вот бы на нее еше серверную часть и тогда было б супер 8)

Ты шо обкурился?

SASH 10.10.2004 11:19

нарко это ты к чему?

SASH 10.10.2004 11:32

А блин она внатуре не имеет сервирной части :(
Надо искать аналоги ее, и повозможности круче Т чата, хотя и он згодится, хотя с другой стороны Т чат будет также сеть засырать поскольку ктото обязательно забудет указать сервер

[skinNer] diman 10.10.2004 20:03

да не спорю нужен чат с серверной частью, тогда канал не такой забитый будет... все жители сети сильно на вайпресс подсели, наверно вряд ли кто-то захочет переходить

narko 10.10.2004 23:39

Цитата:

Сообщение от [skinNer
diman]да не спорю нужен чат с серверной частью, тогда канал не такой забитый будет... все жители сети сильно на вайпресс подсели, наверно вряд ли кто-то захочет переходить

С наски выгнали и с випреса выгонят... :)

Dr.XoR 11.10.2004 08:09

Цитата:

хочу сказать своё мнение (но это чисто моё) мне кажется что вы не знаете что уже придумать чтобы от вайпресса избавится не хочу этим никого из админов оскорбить, ну я думаю так.
не прав ты ... придумывать много не нада ... вот когда вы сами замучаете Норму звонками о слабых скоростях, вот тогда вам и дадут вполне правильный ответ ... Текст что в топике сверху это не мы придумали, а взят от с сайта www.hub.ru, где администраторы (организаторы) домашних сетей обмениваются опытом ... и таких примеров там - уйма ... во всех глобальных сетях забанены нафик эти мультикастовые чаты ...

[skinNer] diman 12.10.2004 21:40

хреново блин=( в таком случае хотя бы нормальную альтернативу вайпрессу искать.... тчат вообще дич

Dr.XoR 13.10.2004 08:57

помогайте ... будем вместе выбирать , может у кого идеи есть?

TiTanium 13.10.2004 12:36

у каждого своё мнение мы сроду не договоримся :(
притом знать бы из чего выбирать :!:

ёжик 20.10.2004 19:55

Re: Вред Vypress чата!
 

Цитата:

Сообщение от Dr.XoR
Это - факт ... И те кто разбирается в Сетях, протоколах знает - этот чат хорош для сетей в 10-20 компов. Но никак не больше! Скорость маленькая у вас отчасти из-за этого. Вот и поразмышляйте.

впринцыпе альтернатива этим чатам есть- и она лежит вот сдесь!!!!!!!!!ЧАВт не плохой работает под сервак и думаю юзеры нормы его приймут хорошо:)...
вот ссылочку на этот чат даю,там кароче всё есть и сервак и клиент...кто хочет у зхеки на сайте есть описание(чат я взял оттудаже)
p.s. Спасибо огромное zheka13 :!: :!: :!: :!: :!:

Фидель 09.11.2004 18:08

No ideas :cry:

SharpShooter 07.12.2004 09:30

поговорили поговорили и бросили, а решать что-то надо, ведь этот вайперс внатуре отстой - сеть ложится. я не знаю ему альтернативы из-за малого общения с чатами, но глядя на принцип работы вайперса: грохать его надо и поскорее!!!!!!!!!!!!

Steel 07.12.2004 19:26

IRC. Клиентов - море.

bachin 05.01.2005 16:27

Цитата:

Сообщение от Steel
IRC. Клиентов - море.

IRC плох только одним - когда отлетает подсеть - сервака нет...
но решение действительно только такое - сервер.
Почему все отмахиваются так от джабера!? у него в отличии от других намного качественней продумана архитектура - можно нормально ветвить дерево. Овалилась подсеть - работаем со своей веткой...

SharpShooter 06.01.2005 14:31

Так никогда не договоримся, надо просто сесть администрации, подумать, взвесить све и принять решение. Остальным прийдется подчиниться
А то тут рассусольвать никогда решения не будет!

Dign 06.01.2005 21:32

У меня на работе в сети 8-портовых свичей 15 штук. По наблюдениям оценил свичи так.

SURECOM - очень плохие свичи, если идут два подрят таких свича, то один может завесить другой. И пока не выключишь оба, - могут подвисать сного.
PLANET - чуть лучше. Связь на 100 метров дальше держат, редко виснут.
Aliet Telesun (поправте если неправильно) - довольно приличные свичи. Устоичевы к влажности, холоду, ни разу не были замечены в подвисании, даже если какой нибудь подключеный кабель коротит или залит водой. связь по остальным проводам будет нормальной.

А каком типе чата говорится речь, у меня на работе есть парочка под винды, если надо могу подкинуть.

SharpShooter 07.01.2005 01:22

Эт, бавайте создадим рабочую группу, потестим пару чатов, выберем какой лудше и оставим его!

Фидель 07.01.2005 09:42

Цитата:

Сообщение от SharpShooter
Эт, бавайте создадим рабочую группу, потестим пару чатов, выберем какой лудше и оставим его!

Создать-то группу можно, только будет ли толк от этого? Ну скажешь ты - вот мы подумали и решили что должен быть этот чат. Тебе скажут - молодцы, но нам нравится випрес. :sad:
Даже если и получится банду прикатать к какому нибудь "не вредному чату", то этот чат должен быть с красивым фейсом и возможностью передавать файлы. Лично я не против перевестись на шото другое, раздражает када в випресе одно и то же многоадресное сообщение приходит 10 раз (бывает и больше). Это глюк и с этим всем нада бороться :razz:

bachin 07.01.2005 11:51

Цитата:

Сообщение от Фидель
Цитата:

Сообщение от SharpShooter
Эт, бавайте создадим рабочую группу, потестим пару чатов, выберем какой лудше и оставим его!

Создать-то группу можно, только будет ли толк от этого? Ну скажешь ты - вот мы подумали и решили что должен быть этот чат. Тебе скажут - молодцы, но нам нравится випрес. :sad:
Даже если и получится банду прикатать к какому нибудь "не вредному чату", то этот чат должен быть с красивым фейсом и возможностью передавать файлы. Лично я не против перевестись на шото другое, раздражает када в випресе одно и то же многоадресное сообщение приходит 10 раз (бывает и больше). Это глюк и с этим всем нада бороться :razz:

1. Если будет принято решение, то все другие чаты пойдут в сад!
Бороться можно очень просто. Начиная от простого блокирования портов (чтобы хоть между подсетками на ползали), можно просто какое-то время мусор слать на эти порты чтобы отучить и заканчивая административными наказаниями.

2. Могу уверить, при желании можно найти красивый IRC клиент, но я лично во-первых не считаю вайверс красивым, а во-вторых предпоситаю красивому удобный.

3. и 10 и 20 раз будут приходить пакеты потому как такие чаты основаны на UDP Broadcast, а как известно UDP протокол без гарантии доставки. Это как пейджеры - сообщение шлется 2 раза и то нет гарантии что будет получено.

Вообще-то есть еще один вариант - DirectPlay. Но я тогда с линухом пролетаю... А вообще-то я когда-то писал чат на его базе. Все довольно таки просто.
Вначале кидается броадкаст пакет для поиска сервера, если не находит - сам стаешь сервером (кто первый встал - того и тапки).
Если сервер уходит - то сервером становится кто-то другой...

Вобщем могу набросать костяк, а фенички прикручивать мне конечно же лень :roll:
Но если есть в сети нмчинающие програмеры - будет практика...

ukrainez 15.01.2005 23:54

Все о чем было сказанно. Уже давно проверенно и протестированно в сети Нормы.
Ни один чат не потходит к нашей сети на все 100. Либо он не серверный что плохо для сети (Вайпрес и Борг чат как наиболее качественные) либо серверный который сложен в освоении пользователям (Джаббер, IRC, Sonork, и д.р.)
и есть еще скромняки чаты в которых нет пересылки файлов, что тоже плохо принимается пользователями (например unichat).
Каков выход? Лично я жду сервера от разработчика Боргчата (это пожалуй самый привлекательный и наиболее предласположенный чат к пользователям), а также сервер и новый чат пишет разработчик unichat . Еще Майкрософт выпустил мощнейший сервер для любого вида общения внутри корпораций. Но опаздывают с месенджером под него.
Есть конечно еще неплохие кандидаты. Но они платные. А лицензия для такого количества пользователей как у нас будет стоять как минимум 1-2 тыс. вечнозеленых. И неясно пойдет он у нас еще или нет.

zheka_13 16.01.2005 17:34

Цитата:

Сообщение от bachin

Вообще-то есть еще один вариант - DirectPlay. Но я тогда с линухом пролетаю... А вообще-то я когда-то писал чат на его базе. Все довольно таки просто.
Вначале кидается броадкаст пакет для поиска сервера, если не находит - сам стаешь сервером (кто первый встал - того и тапки).
Если сервер уходит - то сервером становится кто-то другой...

Вобщем могу набросать костяк, а фенички прикручивать мне конечно же лень :roll:
Но если есть в сети нмчинающие програмеры - будет практика...

интересно какой механизм работы чата если например... я стал сервером и ко мне все подконнектились... я обрубился... тогда становится сервером кто то другой. А как с теми людьми которые на мне были законнекчены? или там постоянный опрос сетки на наличие серверов идет и постоянно перехватывается инициатива?... вот что мне не понятно

zheka_13 16.01.2005 17:38

а и еще... походу собираюсь поставить сервак Ирки... поставлю посмотрим что из этого получится :) тока найти его еще надо :)

bachin 19.01.2005 23:04

Цитата:

Сообщение от zheka_13
интересно какой механизм работы чата если например... я стал сервером и ко мне все подконнектились... я обрубился... тогда становится сервером кто то другой. А как с теми людьми которые на мне были законнекчены? или там постоянный опрос сетки на наличие серверов идет и постоянно перехватывается инициатива?... вот что мне не понятно

ну почти. все знают о всех. если "сервер" уходит - идут перевыборы.


Время на сервере: 16:36.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co