Математика для программиста

[Bloom]

Можно ли оспорить стереотип : что программист обязан быть и математиком? или для хорошего владения высокоуровневыми языками достаточно элементарных знаний арифметики и дискретки? интересно мнение уже состоявшихся прогеров

[VoVaN]

Как показывает практика - программисты обычно имеют с математикой большие проблемы. В частности, для одного из моих сотрудников было проблемой даже раскрытие скобок в выражении и решение элементарных линейных уравнений. Сам я уже изрядно всёго позабывал за ненадобностью, но поинтегрировать/подиферинциировать иногда приходится. С переменным успехом )

А для большинства современных сред разработки на языках высокого уровня - вообще достаточно уметь клоцать мышью на выпадающих списках...

[Evil Genius]

В целом согласен с Вованом. Исключением является узконаправленые цели

[EfiR]

Сообщение от Bloom

или для хорошего владения высокоуровневыми языками достаточно элементарных знаний арифметики и дискретки? интересно мнение уже состоявшихся прогеров

и для владения низкоуровневыми языками математика также необязательна. все, как уже сказали, зависит от направления - криптография например.

[BEHDER]

Сообщение от Bloom

Можно ли оспорить стереотип : что программист обязан быть и математиком? или для хорошего владения высокоуровневыми языками достаточно элементарных знаний арифметики и дискретки? интересно мнение уже состоявшихся прогеров

вообщето для хорошего владения высокоуровневыми языками (и низкоуровневыми тоже)необходимо
владеть хорошо логическим и аналитическим мышлением. а математики вполне достаточно школьного курса.

[Debian]

Сообщение от BEHDER

а математики вполне достаточно школьного курса.

напиши мне пожалуйста фильтр Калмана, используя школьный курс математики

[BEHDER]

Сообщение от Debian

напиши мне пожалуйста фильтр Калмана, используя школьный курс математики

как я понял речь шла об общих принципах программирования ,а понадобятся фильтры Калмана - почитает спец литературу.
во всяком случае работая в ОКБ на полупроводниках писал программы для компьютеризированных испытательных стендов и без высшей математики,
хотя и не отрицаю полезность оной. однако постановку вопроса - не знаешь высшей математики-не быть тебе программистом - считаю некорректной.

[Debian]

общие принципы - да

[zwitter]

Сообщение от Bloom

Можно ли оспорить стереотип : что программист обязан быть и математиком? или для хорошего владения высокоуровневыми языками достаточно элементарных знаний арифметики и дискретки? интересно мнение уже состоявшихся прогеров

бытует мнение, что "численные методы" не зря преподают.

[Lester]

для хорошего владения высокоуровневыми языками

высокоуровневые языки - это не только императивные, есть еще логические и функциональные, и будь тут фанаты хаскеля, CL и пр. - тут бы уже был ожесточенный холивар, и да, знание нескольких парадигм программирования - это большой плюс программисту, ИМХО

[SeMeN]

Кагбе знание (хотя, тут даже не знание, а понимание) математики является общепризнанным признаком развитости логического мышления, ну или, можно сказать, определенного склада ума.
Так что надо перефразировать: программист не обязан быть математиком, но обязан иметь соответствующий математический склад ума.

[Lester]

кстати странно, что еще никто вспомнил про Кнута, не "наткнуться" на него при решении самых разных задач достаточно сложно

[VoVaN]

и про Пряника

[DarkUser]

Сообщение от SeMeN

Кагбе знание (хотя, тут даже не знание, а понимание) математики является общепризнанным признаком развитости логического мышления, ну или, можно сказать, определенного склада ума.
Так что надо перефразировать: программист не обязан быть математиком, но обязан иметь соответствующий математический склад ума.

ИМХО, упор должен вестись не на высшую математику, как сейчас в вузах, а на дискретную. Которая отлично развивает логическое мышление.

[Olga Karhut]

Сообщение от zwitter

бытует мнение, что "численные методы" не зря преподают.

3Ds Max, Maya, Photoshop, RealFlow, SolidWorks и тому подобные более-менее продвинутые программы без численных методов не существовали б

[Debian]

Уго никрофильство)

надо уже брать нормальные примеры ПО

AxStream ANSYS Agile engineering
Первая програ вообще классная, считает все на 5)

[BEHDER]

да выучились уже все, не тормошите старые лохмотья.

[polzovatel]

Не понимаю вашего спора: все зависти от специализации, например в низкоуровневых языках программирования часто нужна дискретная математика, иногда даже дифуры и вообще вес курс матана, с другой стороны для того что бы программировать на яп высокого уровня больше булевой логики ничего может не понадобится. Потому утверждать что высшая математика нужна также неверно как утверждать что она не нужна.

[Asseptik]

и где логика? говорите про специализацию и тут же говорите про языки программирования, не вижу связи.

[rezonat3]

по личному опыту (казуальный геймдев) математикой достаточно владеть на уровне первого курса примата (линейка, дискретка на базовом уровне), можно и школьным курсом обойтись в принципе.

[VoVaN]

Сообщение от Asseptik

и где логика? говорите про специализацию и тут же говорите про языки программирования, не вижу связи.

ну, между выбором ЯП и специализацией есть некоторая корреляция )
Хотя по-моему как раз наоборот - на низком уровне щас обычно пишется только всякая штука уровня ядра ОС, задача которой не выходит за реалтаймовое руление памятью, стеком, процессами, и, максимум, портами ввода-вывода. А вот то что стоит на уровень выше - всецело зависит от решаемой задачи, будь то отрисовка спрайтов в казуальной игрушке или управление рулями томагавка.

[RomAndry]

Когда-то давно типичный программист был бородатым неопрятным физиком, с логарифмической линейкой в кармане и званием кандидата технических наук в анамнезе. Сейчас, однако, времена изменились.

Процентов так девяносто пять программистов являются… чистыми гуманитариями. Их работа — творческий перевод с человеческого языка на язык компьютерный. И в своей работе переводчиков они применяют ежеминутно не физику/математику, а лингвистику и психологию.

Нужно знать хотя бы школьные азы высшей математики, чтобы создать удобный пользователю интерфейс и надёжную защиту от дурака?

Очевидно, нет. Для рождения хорошего кода нужно хорошо разбираться в языках, уметь писать без ошибок и тонко понимать человеческие повадки. То есть, быть типичным гуманитарием. За такими сугубо гуманитарными программистами охотятся, им платят огромные зарплаты, их пытаются сманить в Гугл и в прочие зловещие корпорации.

[pingwinator]

Сообщение от RomAndry

Когда-то давно типичный программист был бородатым неопрятным физиком, с логарифмической линейкой в кармане и званием кандидата технических наук в анамнезе. Сейчас, однако, времена изменились.

Процентов так девяносто пять программистов являются… чистыми гуманитариями. Их работа — творческий перевод с человеческого языка на язык компьютерный. И в своей работе переводчиков они применяют ежеминутно не физику/математику, а лингвистику и психологию.

Нужно знать хотя бы школьные азы высшей математики, чтобы создать удобный пользователю интерфейс и надёжную защиту от дурака?

Очевидно, нет. Для рождения хорошего кода нужно хорошо разбираться в языках, уметь писать без ошибок и тонко понимать человеческие повадки. То есть, быть типичным гуманитарием. За такими сугубо гуманитарными программистами охотятся, им платят огромные зарплаты, их пытаются сманить в Гугл и в прочие зловещие корпорации.

имхо, эти "гуманитарии которые пишут код" называются быдлокодерами и остаются вечными джуниорами. На практике, они хороши, когда всё продумали за тебя, а тебе только надо реализовать всё по тз. шаг влево-право и растрел на месте, ибо они не могут продумать архитектуру приложения, построить модель поведения и тд.

по теме - матиматика в вузе нужна не для забивания головы всякими формулами, а чтобы научится мыслить, анализировать и тд. Тот факт, что вышка не пригодится - то всё фигня. Кому надо применить - прочитает учебник, применит и забудет.

[Aurum]

Сообщение от Bloom

Можно ли оспорить стереотип : что программист обязан быть и математиком? или для хорошего владения высокоуровневыми языками достаточно элементарных знаний арифметики и дискретки? интересно мнение уже состоявшихся прогеров

Не обязан. Но работы у него будет немного, особенно интересной .

[дмитрий_оч_приятно]

давайте остановимся на мнении, что высшую математику для программирования знать не обязательно, как и английский. НО рано или поздно каждый может столкнуться с проектом, для успешного завершения которого понадобятся специфические знания. мне когда-то пришлось вспомнить формулы финансовой математики и рассчет аннуитета, т.к. клиент попросил написать кучу различных калькуляторов для сайта

[Asseptik]

Сообщение от VoVaN

ну, между выбором ЯП и специализацией есть некоторая корреляция )

ну с таким толкованием соглашусь, но ни как не с тем на которое отвечал.

Сообщение от VoVaN

на низком уровне щас обычно пишется только всякая штука уровня ядра ОС, задача которой не выходит за реалтаймовое руление памятью, стеком, процессами, и, максимум, портами ввода-вывода

в венде, к примеру, и руление памятью, стеком и процессами написано на сях и от системы не зависит, а вот работа с портами написана на ассемблере и вынесена в HAL, так как зависит от процессора. Обработчики прерываний и исключений все написаны на ассемблере тоже.

[wouldnt_even]

Сообщение от RomAndry

Их работа — творческий перевод с человеческого языка на язык компьютерный. И в своей работе переводчиков они применяют ежеминутно не физику/математику, а лингвистику и психологию.

поправьте меня, если я ошибаюсь, но математика - это и есть то, что Вы назвали "человеческим языком".

[Driver!]

Математика для программиста не особо и нужна, а вот язык - от да, нужнО, асобино английский.

[Svyrydov]

Господа не хочу открывать новую тему - у меня вопрос по криптографии

есть база .mdf
в ней все пароли закодированны
я знаю пару из них, но нужно узнать остальные
вопрос - можно ли узнать алгоритм для декодирования если знаешь несколько расшифрованных паролей?

закодировано: {q)A6lmA>g раскодировано: 03.11.1983
закодировано: l&N6s раскодировано: admin
закодировано: $HQ2w\D8zE а вот раскодировано: нужно узнать

зы: хотя бы посоветуйте какая это вообще кодировка

спасибо

[PhoeniXX]

Насколько я помню, все симметричные алгоритмы шифрования подразумевают ключ, будь то сертификат, либо просто набор байт\строка.
Так что не факт что знание самого алгоритма даст что-то.

А вообще, я бы посоветовал запостить этот же вопрос сюда - http://security.stackexchange.com/