Образование программиста...

[TIGR]

Сообщение от zwitter

мне интересно, кто будет преподавать билдер, делфи и си-шарп ?
не приведи господь веселовская ....

))))))))
ну у нас осталось тока шарп выучить)) дельфу отчасти нога "читала" на алгоритмах, там и зарубова "помогала", а билдер и шарп у нас читается козуб.
литвиненко конечно шарящий мужик, но мало времени ему дали образумить нас, на философию ито больше времени давалось :(

я диплом у Ходакова буду писать

а у веселовской вообще весело учиться )))))

[Dreamer]

Сообщение от zwitter

ЭТО же и закончил. так что впечатлений могу много рассказать.

Ясно! Рассказывай если можешь) Надеюсь и я когда-то смогу поделится впечатлениями
З.Ы. Предлагаю создать топ на подобие "Воспитание программистов"... вот там можно и впечатлениями поделится и это не будет оффтопом)))
Кто за отдельный топ?)
P.S.: Если создавать то во флейме или тут?)

[zwitter]

Сообщение от TIGR

))))))))
ну у нас осталось тока шарп выучить)) дельфу отчасти нога "читала" на алгоритмах, там и зарубова "помогала", а билдер и шарп у нас читается козуб.
литвиненко конечно шарящий мужик, но мало времени ему дали образумить нас, на философию ито больше времени давалось :(

я диплом у Ходакова буду писать

а у веселовской вообще весело учиться )))))

ничто не дрогнуло в моем сердце
хотя ларису васильевну я люблю, с зарубовой учился в параллельных группах, козуб просто боготворю (с ее-то греческим профилем)

диплом у ходакова - это жесть, не завидую тебе. разрабатывать "человекодружественные интерфейсы" )
к тому же тем, кто у него пишет диплом, он моск выедает напрочь.
не дай б-г тебе еще в аспирантуру к нему пойти... а к другому в аспирантуру ты не попадешь, он никому своих рабов не отдает.

а с литвиненко вживую общаться намного интереснее чем на парах

[pingwinator]

так - всё перенёс, небольшие бока - но ничё
смысл понятен

[fingerpicker]

Вообще, самообразование рулит. Чтобы стать программистом, в первую очередь нужно знать тот или иной язык программирования и обладать соответствующим складом ума. И только во вторую очередь иметь бамажку какой-нибудь тезнической специальности. Всё.

Пример - у нас на работе есть ведущий программист только с 9 классами образования.

[Dreamer]

Сообщение от fingerpicker

Вообще, самообразование рулит. Чтобы стать программистом, в первую очередь нужно знать тот или иной язык программирования и обладать соответствующим складом ума. И только во вторую очередь иметь бамажку какой-нибудь тезнической специальности. Всё.

Пример - у нас на работе есть ведущий программист только с 9 классами образования.

Вообще рулит самообразование + образование в вузе))

[Aurum]

По поводу образования в ХНТУ.. Там учат одному очень полезному делу - САМООБРАЗОВАНИЮ ... даже в списке часов на каждый предмет указано 50% на самоподготовку..вот!
по поводу подготовки программистов в Херсоне: все мои знакомые программеры учили всё САМОСТОЯТЕЛЬНО... ни кто, и нигде в Херсоне не даст достойных знаний по тому же Delphi, т.к. все кто более ли менее что знают валят в тот же Киев если не дальше. всё надо познавать самому..
З.Ы. если у тебя в семъе нету хороших программеров

[TIGR]

там ему(сомообразованию) не учат, там заставляют учить

[zwitter]

Сообщение от Aurum

По поводу образования в ХНТУ.. Там учат одному очень полезному делу - САМООБРАЗОВАНИЮ ... даже в списке часов на каждый предмет указано 50% на самоподготовку..вот!
по поводу подготовки программистов в Херсоне: все мои знакомые программеры учили всё САМОСТОЯТЕЛЬНО... ни кто, и нигде в Херсоне не даст достойных знаний по тому же Delphi, т.к. все кто более ли менее что знают валят в тот же Киев если не дальше. всё надо познавать самому..
З.Ы. если у тебя в семъе нету хороших программеров

ты льстишь индустриалке. там даже самообразованию не учат. исключая ларису васильевну, и еще некоторых добрых теток, на тебя всем насрать. особенно компании шерстюк-бень-дидык. если они еще не посваливали

[Робот Вертер]

Сообщение от Aurum

по поводу подготовки программистов в Херсоне: все мои знакомые программеры учили всё САМОСТОЯТЕЛЬНО... ни кто, и нигде в Херсоне не даст достойных знаний по тому же Delphi, т.к. все кто более ли менее что знают валят в тот же Киев если не дальше. всё надо познавать самому..
З.Ы. если у тебя в семъе нету хороших программеров

Это совершенно не зависит от того Херсон не Херсон.
Ты шо хочешь сказать что Шерстюк ламер? Нет он не ламер.
Просто знаний не дает. Получить их ты должон сам
Что может дать обучение в универе?
Начальный уровен освоения какогото языка? Дык взяв в руки доку типа самоучитель, ты сам в состоянии разобраться на том же уровне.
Для какогото более серьезного уровня только практика и самоковыряние.

[zwitter]

Сообщение от Робот Вертер

Это совершенно не зависит от того Херсон не Херсон.
Ты шо хочешь сказать что Шерстюк ламер? Нет он не ламер.
Просто знаний не дает. Получить их ты должон сам
Что может дать обучение в универе?
Начальный уровен освоения какогото языка? Дык взяв в руки доку типа самоучитель, ты сам в состоянии разобраться на том же уровне.
Для какогото более серьезного уровня только практика и самоковыряние.

шерстюк очень хорошо ведет лекции. просто из всего нашего курса он соизволил прийти только на одну лекцию.

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

шерстюк очень хорошо ведет лекции. просто из всего нашего курса он соизволил прийти только на одну лекцию.

и я ж про тож

[D.K.]

>Вообще, самообразование рулит.

докажи!

в смысле, что самообразование не приводит к быдлокодерству

9 из 10 дилетантов быдлокодеры
5 из 10 специалистов быдлокодеры, 4 идут в "помощники депутатов"

и там и там на выходе 1 программист, так чем же лучше самообразование?

[zwitter]

Сообщение от D.K.

>Вообще, самообразование рулит.

докажи!

в смысле, что самообразование не приводит к быдлокодерству

9 из 10 дилетантов быдлокодеры
5 из 10 специалистов быдлокодеры, 4 идут в "помощники депутатов"

и там и там на выходе 1 программист, так чем же лучше самообразование?

а тем что ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ нет. некому учить.
и к чему оно приводит, уже не важно
потому как другого пути нет

[fingerpicker]

Сообщение от D.K.

докажи!

в смысле, что самообразование не приводит к быдлокодерству

Цифры комментить не буду, ибо они взяты с головы.

Быдлокодер - это диагноз. Если человек умеет и хочет учиться, если он постоянно хочет совершенствоваться, то препятствий для него нет и потенциальные возможности его неограничены. С дипломом он или нет - здесь неважно. Тем более, литература везде доступна - просто подойди и возьми. Кроме того, в инете куча программерских форумов - просто общайся с прошаренными людьми, запоминай всё новые методы и фишки и пиши, пиши, пиши код. Вот и всё.
Универская бумажка может дать иллюзию, что ты уже прошаренный и ниибацца крутой. Когда ты самостоятельно доходишь до всего, то глуюже во всё вникаешь и лучше понимаешь то, что совершенствованию нет предела, и что нет такой точки, где можно остановиться и сказать себе - "ну, теперь я знаю всё".

[D.K.]

>а тем что ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ нет. некому учить.

программиста всегда "учит" : "заказчик" - собирательный образ, да действительно часть этого образа и есть программист, и все 100% когда он пишет just for fun

>Тем более, литература везде доступна - просто подойди и возьми. Кроме того, в инете куча программерских форумов - просто общайся с прошаренными людьми, запоминай всё новые методы и фишки и пиши, пиши, пиши код. Вот и всё.

он читает книжки, это те же учителя, читает rtfm и форумы,- те же учителя, то же навязывания мыслей и принципов, это не самобразование!

согласен нужно писать код, но не уподобляясь гоголевскому петрушке (см. сколько хламного фриваре релизят и такого же хламного шареваре даже на sourceforge уровень разработок упал)

>потому как другого пути нет

я не спорю, но я не верю ни в образование ни в самообразование, необходим движок, процеессор мозга, а все остальное ситуативные знания, отработал задачу и выкинул их туда откуда взял

всегда и везде человек либо понимает, либо нет, большинство работающих в ИТ непонимают, впрочем и такие рабочие "безмозглые" лошадки тоже нужны

[D.K.]

>Цифры комментить не буду, ибо они взяты с головы.

статистика она ведь вся такая, так что цифры полностью соответствуют истине )

[fingerpicker]

Сообщение от D.K.

он читает книжки, это те же учителя, читает rtfm и форумы,- те же учителя, то же навязывания мыслей и принципов, это не самобразование!

Ну, знаешь... Образование - это когда тебе нужно написать программу, чтобы сдать зачёт или экзамен. У тебя цель - бумажка и ради этого ты пишешь код.
Самообразование - это когда ты сам выбираешь что тебе надо, а что нет - никакого навязывания - ты сам собираешь инфу, выбираешь приемлимую для себя, учишься и практикуешься. Никто тебя не заставляет это делать - всё зависит только от тебя, от твоих желаний. И цель твоя в этом случае - получить нужные знания, а не бумажку. В университете дают кучу ненужного хлама, и ты должен его учить - вот где навязывание. Плюс в этом только тот, что, если ты ещё сам не знаешь чем точно будешь заниматься (а люди, поступающие в универ, как правило, именно такие), то из этой кучи всего ты можешь выбрать область, по которой будешь двигаться в дальнейшем.
В моём случае универ мне помог, потому что, окончив школу, я практически не имел представления об ИТ, из всех перспектив мне это просто показалось самым интересным. И только ближе к третьему курсу я знал, что хотел бы программировать. Универ помог мне определиться с занятием, но дал мало тех знаний, которые были нужны конкретно мне.

[Dreamer]

Сообщение от D.K.

>Вообще, самообразование рулит.
и там и там на выходе 1 программист, так чем же лучше самообразование

Вроде из 10ти специалистов выходит 3 по статистике...

[Dreamer]

Сообщение от fingerpicker

Ну, знаешь... Образование - это когда тебе нужно написать программу, чтобы сдать зачёт или экзамен. У тебя цель - бумажка и ради этого ты пишешь код.
Самообразование - это когда ты сам выбираешь что тебе надо, а что нет - никакого навязывания - ты сам собираешь инфу, выбираешь приемлимую для себя, учишься и практикуешься. Никто тебя не заставляет это делать - всё зависит только от тебя, от твоих желаний. И цель твоя в этом случае - получить нужные знания, а не бумажку. В университете дают кучу ненужного хлама, и ты должен его учить - вот где навязывание. Плюс в этом только тот, что, если ты ещё сам не знаешь чем точно будешь заниматься (а люди, поступающие в универ, как правило, именно такие), то из этой кучи всего ты можешь выбрать область, по которой будешь двигаться в дальнейшем.
В моём случае универ мне помог, потому что, окончив школу, я практически не имел представления об ИТ, из всех перспектив мне это просто показалось самым интересным. И только ближе к третьему курсу я знал, что хотел бы программировать. Универ помог мне определиться с занятием, но дал мало тех знаний, которые были нужны конкретно мне.

Так правильно... Разве ты на программирование поступал?

[Dreamer]

Сообщение от D.K.

я не спорю, но я не верю ни в образование ни в самообразование, необходим движок, процеессор мозга, а все остальное ситуативные знания, отработал задачу и выкинул их туда откуда взял

+ 1
Согласен на все 100 %

[fingerpicker]

Сообщение от Dreamer

Так правильно... Разве ты на программирование поступал?

Нет, я поступал на КСС. Но, по сетям в основном давали всё тот же ненужный хлам, так что, если бы я двинулся в направлении сетей, мне всё равно пришлось бы очень много учить самому.

Как и почти всё в нашей стране, образование у нас в крайностях - либо не дают вообще ничего, либо дают такие дебри которые ну вообще нафиг не нужны, разве что абсолютно подорванным чувакам, которые пойдут ракеты строить. Но такие должны учиться и получать все эти глубокие знания в аспирантурах-магистратурах-докторантурах.

Ну вот на кой фиг сетевикам низкоуровневое программирование микросхем?? А этой хренью мы занимались два семестра! А вот зато такую "мелочь" как http протокол пробежали за одну пару.

[zwitter]

а что, кто-то разбирается там в этом протоколе ?

[TIGR]

сомообразование конечно рулит, но вот вам реальный пример, который встречается на каждом шагу, человек приходит в универ, зная максимум азы паскаля и который не знает что существует в области программирования крутого, что требуется знать, он конечно если захочет то откопает это, НО уйдет времени на порядок больше, чем прально поставленный учебный план. ведь собственно самообразовываться надо тоже уметь прально.

в хнту реально передавать знания студентам и учить самообразовываться практически нет людей. шагянян, хохлов вот впринципе все кого я знаю из шарящих и знания и опыт которых полезные будущему программеру.

зы имхо хнту не заслужил еще называться национальным.

[zwitter]

Сообщение от TIGR

зы имхо хнту не заслужил еще называться национальным.

а национальным его назвали не потому что он заслужил. просто так надо было институту, преподам, и т.д.

[pingwinator]

Сообщение от Dreamer

Просьба...
Закройте данный топ

зачем ?

[zwitter]

вам за "национальный" обидно ?
мы ведь никому не хамим, ничего недозволенного не позволяем себе.

пускай таки молодая поросль знает за что они деньги будут платить.

[Dreamer]

Сообщение от zwitter

вам за "национальный" обидно ?
мы ведь никому не хамим, ничего недозволенного не позволяем себе.

пускай таки молодая поросль знает за что они деньги будут платить.

Я согласен с тобой по поводу того какой он "национальный"

[zwitter]

Сообщение от Dreamer

Я согласен с тобой по поводу того какой он "национальный"

а вообще - это не проблема конкретно взятого нашего вуза.
эта проблема в учебных планах, застоявшихся в совдепии преподов, финансировании вузов, практической составляющей при обучении - ведь выпущенный программист нифига не пригоден к работе.... об этом столько в ИТ-журналах исписано....

это проблема нашего дорогого государства

[zwitter]

все дело в волшебных пузырьках. а точнее в источниках финансирования вуза.