IT компании Херсона

[P@uk]

А кто тебе мешает налоги платить? Мне, лично - совесть она меня так потом мучить будет, если заплачу

Не смешно.
Наш народ очень любит ныть о ситуации в стране и о том что власти ничего не делают, а заплатить 100-200 грн. налога в месяц типа западло.

[pingwinator]

Сообщение от P@uk

Не смешно.
Наш народ очень любит ныть о ситуации в стране и о том что власти ничего не делают, а заплатить 100-200 грн. налога в месяц типа западло.

имеено 200 грн ставка единого налога
а это смотря при какой зарплате
1500 грн - накладно,
3000+ грн - можно и заплатить


хотя с другой стороны - а почему у нас все прогеры оутсорсеры оформлены как чп а не по трудовой книге?

[Marchello]

Сообщение от Робот Вертер

2 - Там реально народ зажрался, завышенные зарплаты, высокая стоимость офисных расходов. Владельцы аутсорса уже пишут о том что становится всыгодней либо на Индию ориентироваться, либо в периферию выносить. Либо в другие страны. Киев очень дорогой город. Без реальных на то причин. Могу ссылку на статью владельца аутсорса привести для сомневающихся.
.....
З.Ы Нынче, в эпоху мирового кризиса, аутсорсинговые компании это вообще стрем

Ну если так уж смотреть, то народ не зажрался а хочет нормальных ЗП...
Хотя чел получающий $ 3к - и хочет больше в полтора раза - согласен,
зажрался
На счет Индии - многие не согласны, ходят слухи что Украина (и Киев в частности) могут предложить более высокое качество работы,
более легкое общение - так как наша культура более близка к европейской. Ну я имею в виду в общем (чтоб к словам не цеплялись).
Не давно я читал статью владельца аутсорса, такие владельцы
настроены только на бОльшую прибыль - и в их интересах говорить
что Киев зажрался уж слишком (и сбивать ему цену).
Тем более что я пока не наблюдаю массовый отток (и вообще отток)
аутсорса из Киева, значит все ок.
К тому же конкуренция компаний - тоже имеет смысл;
если бы в Киеве было 2-3 компании и платили бы по 1к - народ бы работал молча. И вот тут появляется компания через дорогу, которая
платит по 2к - вот тут и начинается рост ЗП...
В общем, все кричат что Киев зажрался - но от этого ЗП в нем не падают, и аутсорс никуда не едет.
Вот насчет переферии - согласен, это не плохой вариант.
Нам это будет на руку, и аутсорсерам.
Но допустим, в Херсоне открывается новая контора - им нада 50 чел.
И чтоб шарили не плохо, где их взять?
Вот это и пугает аутсорсеров...

И теперь на счет последнего предложения в комментах - это совсем не стрем.
Стрем - для всяких стартапов и мелких компаний.
Для реально больших (и прибыльных) компаний - это так себе...
Тут как сказал Тигр (и я поддерживаю) что аутсорса станет только больше (так как "им" это выгодней), поэтому для нас это не стрем.
Да, может рост ЗП немного приостановится, только и всего.
А если компания чуть что увольняет 1/3 штата - это лажа какая-то а не компания.
Как говорят на developers.org - такие компании занимаются
"социальными сетями для собак", у нас (в Херсоне) я таких не видел ))

Вот в том же Арисенте - та там сейчас столько работы и заказов (знаю от менеджмента свыше), что какой там кризис...
Так же думаю и у остальных серъезных компаний.
Так что нечего паниковать, если вы конечно не пишите "социальные сети для собак"

ps. А слишком жадные аутсорсеры, которым нада "абы работало", и чтоб
стоило мало - так и отправляют в Индию.
Но недавно один товарищ общался с Индусами две недели, в общем,
он теперь понимает почему не всё ПО делают в Индии...

Marchello добавил 25.10.2008 в 14:09

Сообщение от pingwinator

хотя с другой стороны - а почему у нас все прогеры оутсорсеры оформлены как чп а не по трудовой книге?

А потому что эти деньги (реальный налог в смысле, если по трудовой) - легче
и лучше отдать программеру, а не государству (тут читай - в чей-то корман).
Кому хотелось бы там 30% (или сколько) своей ЗП кому-то отдавать?

[Furious]

Сообщение от P@uk

Не смешно.
Наш народ очень любит ныть о ситуации в стране и о том что власти ничего не делают, а заплатить 100-200 грн. налога в месяц типа западло.

Да, вот честно, западло! В нашей стране и в наше время я буду делать все, чтоб меньше платить налогов или вообще не платить, и все будет по старому: народ будет продолжать "ныть", большие дяди будут продолжать воровать. То что я заплачу эти 100-200 грн ничего для государства не изменят, а мне они лишними не будут )

[pingwinator]

Сообщение от Marchello

А потому что эти деньги (реальный налог в смысле, если по трудовой) - легче
и лучше отдать программеру, а не государству (тут читай - в чей-то корман).
Кому хотелось бы там 30% (или сколько) своей ЗП кому-то отдавать?

21% от зарплаты вроде
прикол в том что компания платит грубо говоря 1.5 зарплаты - 1 тебе и 0.5 налоги за тебя
(или я не прав?)

[P@uk]

Почитал и лишний раз убедился, что проблема не во властях а в головаз людей. Все как у Булгакова, ничего не меняется. Все хотят чтоб были высокие зарплаты у бюджетников, бесплаотное образование и медицина, чистый город и порядок на дорогах. Но когда дело доходит лично до каждого то "фиг вам дам 200 рублей, все равно все покрадут". А откуда тогда деньги взять на все это?

Жмете говсударству? ну так отнесите те же 200 грн. в детский дом или в больницу, или бабушке соседке отдайте. Вы так делаете? думаю нет.

имеено 200 грн ставка единого налога
а это смотря при какой зарплате
1500 грн - накладно,
3000+ грн - можно и заплатить

Ну не сказал бы. с 1000 может быть, но 200 грн от 1500 это как раз около 13 % получается. Большая часть развитых стран, сказала бы что это копейки. В США на налоги уходит до 50% доходов.
у меня с зарплаты уходит гривен 400-500, плюс единый по чп еще 150. И как то спокойно к этому отношусь.

21% от зарплаты вроде
прикол в том что компания платит грубо говоря 1.5 зарплаты - 1 тебе и 0.5 налоги за тебя
(или я не прав?)

ну приблизительно да, где то так. Работодатель платит за своих сотрудников сбор в пенсионный фонд. Если ты ЧП-шник то платишь сам. Но прикол в том что единый налог не покрывает всего пенсионного страхового платежа. Потому если ты платишь единый налог 150-200 грн то за месяц ты получаешь гдето 10-12 дней страхового стажа. Т.е. ты ЧПшничаешь 3 года, а тебе засчитывается год стажа.

Мне вот интересно, если я с основной работы песионные сборы плачу, плюс с чп, то мне получается должно наоборот - 2 года за 3 считаться))))

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

можно ссылку?

pingwinator добавил 25.10.2008 в 00:37

несогласен, арисент один из первых фирм в херсоне

ссылку поищу как дойду до работы. помню что гуглем нашел чемто вроде "сокращение штат Украина"

С чем несогласен? Какая разница первая это фирма или нет?
она ПОЯВИЛАСЬ. не такли?
А вообще работа для программистов существовала в городе и до появления аутсорсинговых компаний, которые притянул педын.

Робот Вертер добавил 25.10.2008 в 23:56

Сообщение от Furious

В смысле, стаж не идет?
А кто тебе мешает налоги платить? Мне, лично - совесть она меня так потом мучить будет, если заплачу

согласен
так как у нас в стране юзают налоги - все разгребают на откаты на разных уровнях от крупных чиновников до рядовых клерков - то меня тоже совесть мучает от того, что я своими налогами этих козлов кормлю

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

ссылку поищу как дойду до работы. помню что гуглем нашел чемто вроде "сокращение штат Украина"

С чем несогласен? Какая разница первая это фирма или нет?
она ПОЯВИЛАСЬ. не такли?
А вообще работа для программистов существовала в городе и до появления аутсорсинговых компаний, которые притянул педын.

Робот Вертер добавил 25.10.2008 в 23:56

согласен
так как у нас в стране юзают налоги - все разгребают на откаты на разных уровнях от крупных чиновников до рядовых клерков - то меня тоже совесть мучает от того, что я своими налогами этих козлов кормлю

тогда очём спор?

[Робот Вертер]

Сообщение от P@uk

Почитал и лишний раз убедился, что проблема не во властях а в головаз людей.

Жмете говсударству? ну так отнесите те же 200 грн. в детский дом или в больницу, или бабушке соседке отдайте. Вы так делаете? думаю нет.

ага. в головах
причем не тех кому жалко отдать денег. см. выше
Если тебе охота кормить воров и дармоедов - это твое личное дело.
Мне вот неохота. Хотя и приходится

Да, помочь комуто адресно это гораздо лучше

[Davlat]

Кроме "Dataart", "Aricent" и "Postindustria" ещё кто-то знает IT-компании в городе нашем славном Херсоне? Пишите координаты, почитаем )))

[Робот Вертер]

О! чувстую зацепил такого же попавшего в хорошую денежную кормушку =))

Сообщение от Marchello

Ну если так уж смотреть, то народ не зажрался а хочет нормальных ЗП...

что такое нормальная зп понятие относительное.
как верно подмечено в той же статье, которую я найду и вам таки представлю, многие киевские программисты желают оплату труда больше чем реально умеют. Плюс, есть такой фактор - аутсорс существует для существенной экономии средств. Если экономия становится маленькой, или даже есть места где это можно делать эффективней - возникает вопрос - а зачем тратить столько.

Сообщение от Marchello

На счет Индии - многие не согласны, ходят слухи что Украина (и Киев в частности) могут предложить более высокое качество работы,
более легкое общение - так как наша культура более близка к европейской.

Там приводится другая инфа. Не так все плохо там с качеством работы, наши люди гораздо ленивей, вот даже возьмем простой пример - индус в рабочее время не сидит по форумам =) К томуже для ряда проектов требуется очень много людей. В Индии программеров гораздо больше.

Сообщение от Marchello

Не давно я читал статью владельца аутсорса, такие владельцы
настроены только на бОльшую прибыль - и в их интересах говорить
что Киев зажрался уж слишком (и сбивать ему цену).
Тем более что я пока не наблюдаю массовый отток (и вообще отток)
аутсорса из Киева, значит все ок.

Точно также как программеры настроены на то, чтоб платили все больше и больше. =) Дефицит кадров в этой области существует. Пока он приводит к росту зп, но работодатели аутсорсов легко приходят к мысли, что если тут не хватает, то есть смысл поискать в других местах, а не переплачивать.
Пока оттока из Киева нет, но всему свое время.

Сообщение от Marchello

если бы в Киеве было 2-3 компании и платили бы по 1к - народ бы работал молча. И вот тут появляется компания через дорогу, которая
платит по 2к - вот тут и начинается рост ЗП...

За 1к в Киеве можно только бомжевать при нынешних ценах на жилье. Подавляющее большинство киевской рабсилы ж ЛИМИТА.

Сообщение от Marchello

Стрем - для всяких стартапов и мелких компаний.
Для реально больших (и прибыльных) компаний - это так себе...
Тут как сказал Тигр (и я поддерживаю) что аутсорса станет только больше (так как "им" это выгодней), поэтому для нас это не стрем.
Да, может рост ЗП немного приостановится, только и всего.
А если компания чуть что увольняет 1/3 штата - это лажа какая-то а не компания.

Ага. Также думали в банке Лемах - 150 летняя история, какой нафик кризис =) И в Дженерал моторз с Яху сокращают по паре тысяч сотрудников потомучто это мелкие компании, или ваще лажовые =)
Оглянись вокруг - мир в состоянии нестабильности. И ИТ-сфера в зоне риска.

Сообщение от Marchello

Вот в том же Арисенте - та там сейчас столько работы и заказов (знаю от менеджмента свыше), что какой там кризис...
Так же думаю и у остальных серъезных компаний.

Дай бог что это так и будет
Я не желаю тебе попасть под сокращение. Но каждый день появляются новые компании, не выдержавшие кризиса. И ит-разработки, наряду с консалтингом, юристами и прочими услугами улетают в ненужность в первую очередь.

[pingwinator]

Сообщение от Davlat

Кроме "Dataart", "Aricent" и "Postindustria" ещё кто-то знает IT-компании в городе нашем славном Херсоне? Пишите координаты, почитаем )))

webceo вроде

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

тогда очём спор?

какой спор? =)
я с тобой вроде не спорил ни о чем =)
только инфой делилися
или я шото пропустил? =)

[pingwinator]

хм, интересно чем закончатся диалог Marchello и Робот Вертер


pingwinator добавил 26.10.2008 в 00:36

Сообщение от Робот Вертер

какой спор? =)
я с тобой вроде не спорил ни о чем =)
только инфой делилися
или я шото пропустил? =)

ничё, спасибо за инфу

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

хм, интересно чем закончатся диалог Marchello и Робот Вертер

думаю, что ничем =)

[TIGR]

есть еще пару контор
http://www.wezom.com.ua/
http://www.yourwebstyle.ru/
http://www.zemlya.net.ua/
http://incom.ua/

и список можно продолжать.

[ustas]

ну Тигр, это немного не то пальто

[TIGR]

Сообщение от ustas

ну Тигр, это немного не то пальто

ну не скажи вроде тока земля на внутренний рынок работает, а остальные очень даже смотрят на запад или вне херсона заказы поступают

[ustas]

ну я не совсем про это
я про то что в этом топике все больше треп про софтверный аутсорс, т.е. прикладное по различных масштабов (с различными технологиями как построения так и реализации)
а вэбмастеринг, сео, дизайн (это первые три) - как бы не совсем тот уровень и направление
ну инком - какбэ железячники (железо, сети и все что с ними связано) и внедренцы корпоративного софта

[TIGR]

ну впринцип да ты прав, их ставить в ряд с другими аутсорсерами незя, но просто с другой стороны датаарт, арисент и постиндустрия тоже занимается вебмастерингом, дизайном и т.п. и довольно большие объемы таких работ.

и я б более сказал бы, постиндустрия только начинает на дотНете писать, а до этого на сколько я знаю у них только пхп был - соответсвенно они тоже не входят в концепцию софтверного аутсорсинга.

и у вебсео главный продукт на пхп, дельфу они вроде продвигали когда то, сейчас не знаю че у них там с этим делом.

[Робот Вертер]

согласен с Юстасом
Инком вообще не при делах в этой теме

[TIGR]

ну я о инком ниче не слышал и ниче не знаю, поэтому привел его в список для компании

[Furious]

http://www.yourwebstyle.ru/ - мое предыдущее место работы )

[Marchello]

Сообщение от pingwinator

хм, интересно чем закончатся диалог Marchello и Робот Вертер

Та ничем. Я то особо не разбираюсь во всех этих тонкостях, поэтому спорить дальше не буду
А то это похоже на попытки пророчества ))
Как будет так и будет...
Но я думаю что у нас все будет ок. Херсон в плане ЗП не зажрался,
и нам можно и дальше такие деньги платить и даже поднимать по чуть-чуть.
А вот интересно, статься владельца аутсорсера - это не та которая на
developers.org.ua ?

[TIGR]

Сообщение от Furious

http://www.yourwebstyle.ru/ - мое предыдущее место работы )

правда что там зп легко получить 1000 у.е. с перспективой на большее?
вообще скажи свои комментарии по этой конторе

TIGR добавил 26.10.2008 в 10:42

Сообщение от Opium

IT компании Херсона

веб сео делают продукт - свою кмс-ку для сайтов, и видимо продвигают разработку сайтов для буружев. раньше у них были вакансии для дельфистов, но сейчас о них чета вообще не слышу ничего.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Робот Вертер

Там приводится другая инфа. Не так все плохо там с качеством работы, наши люди гораздо ленивей, вот даже возьмем простой пример - индус в рабочее время не сидит по форумам =) К томуже для ряда проектов требуется очень много людей. В Индии программеров гораздо больше.

в пятницу один сотрудник ходил по офису и громко матерился на индусов
он им до этого написал письмо, что мол в вашей части приложения происходит такой-то сбой, устраните пожалуйста
они ему отвечают - не, нам мало информации, вы нам напишите пожалуйста конкретно, в какой части кода и что конкретно мы должны прописать


пусть я и сижу в рабочее время на форуме но никогда не уйду с работы не доделав того,что от меня ждут
мне тяжело работать не отвлекаясь, но на качестве работы это не сказывается

[Робот Вертер]

Сообщение от TIGR

ну я о инком ниче не слышал и ниче не знаю, поэтому привел его в список для компании

так если ты про него не слышал, как ты его откопал для списка? =)

Сообщение от TIGR

и у вебсео главный продукт на пхп, дельфу они вроде продвигали когда то, сейчас не знаю че у них там с этим делом.

Неверно.
Они всю обработку на Дельфе делали.
Пхп - это только часть разработки.
И людей, работающих на дельфе, у них много

Робот Вертер добавил 26.10.2008 в 12:42

Сообщение от KAPAMEJIbKA

в пятницу один сотрудник ходил по офису и громко матерился на индусов

что сказать - это обычная проблема разноски разработки на несколько стран.
Логичнее всего в этом варианте передать весь проект одной стороне. В Индии людей больше, значит лучше передать им. О чем я и писал.

Сообщение от KAPAMEJIbKA

пусть я и сижу в рабочее время на форуме но никогда не уйду с работы не доделав того,что от меня ждут
мне тяжело работать не отвлекаясь, но на качестве работы это не сказывается

Т.е. ты регулярно работаешь сверхурочно? =)

2Марчелло
Да - на том вроде сайте
у меня просто на счету в Норме деньги закончились - никак не могу до офиса их добраться чтоб заплатить.
Хорошо бы както чтоб по инету можно было им платить.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Робот Вертер

что сказать - это обычная проблема разноски разработки на несколько стран.
Логичнее всего в этом варианте передать весь проект одной стороне. В Индии людей больше, значит лучше передать им. О чем я и писал.

бугога
почему-то таких проблем не возникает при сотрудничестве с разработчиками со стороны заказчика

Т.е. ты регулярно работаешь сверхурочно? =)

не знаю, можно ли это так назвать, ведь это мои проблемы, что я трачу рабочее время "не туда"

[wouldnt_even]

Макс, про индусов согласен с Карамелью. те, с которыми мне приходилось работать, редкостные идиоты. может послушные, может исполнительные, но идиоты.

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

Макс, про индусов согласен с Карамелью. те, с которыми мне приходилось работать, редкостные идиоты. может послушные, может исполнительные, но идиоты.

Вить, да я не оспариваю их умственные способности.
Тем более, что я их не знаю.
Но если там находят возможность нанять столько программистов - не грузчиков, не водителей, а именно специальность, где требуется думать - значит не настолько ж они тупые.
Не все индусы, а та, часть которая становится программерами.
Я вообще удивляюсь как это в Индии получается

Робот Вертер добавил 26.10.2008 в 13:56

Сообщение от KAPAMEJIbKA

бугога
почему-то таких проблем не возникает при сотрудничестве с разработчиками со стороны заказчика

ну не думаю, чтоб совсем не возникало
В любом случае менталитет заказчика от нашего отличается
Наверно их просто гораздо меньше

Ты пойми - аутсорс это вынос производства в иные страны с целью получения более дешовой рабочей силы и общей минимизации расходов.
Если будет выгодней с точки зрения общих расходов нанять вместо 10 украинцев 30 индусов - это сделают не задумываясь.