Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Сообщения за день

Программирование Все вопросы по написанию программ

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2008, 16:36   #1 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Два взгляда на программирование

В сентябре-октябре 2005 г. произошли два важных события, которые можно назвать поворотным пунктом в истории европейского программирования.

11 сентября прямым рейсом из Цюриха в аэропорт Пулково прибыла небольшая швейцарская делегация в составе профессоров ETH Zurich Никлауса Вирта и Юрга Гуткнехта. Так начиналось Большое турне Вирта по России. За три с небольшим недели он посетил ведущие университетские центры страны: С.-Петербург, Москву, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Томск.

В 71 год пойти на столь изматывающую поездку в далёкую Россию — это надо иметь большое мужество. И понимать, во имя чего всё это делается. Европейская наука проиграла в жестокой схватке с американским бизнесом. И теперь потребуется немало усилий, чтобы осознать всю глубину падения и постараться выправить положение. Без России и стран бывшего Союза это сделать практически невозможно.

Cразу после возвращения Вирта из поездки по России и Польше, 20-21 октября 2005 г. в Цюрихе прошёл Европейский саммит по компьютерной науке (European Computer Science Summit), главным организатором которого стал преемник Н.Вирта на посту декана факультета информатики ETH Zurich, ученик А.П.Ершова, автор языка Eiffel, французский учёный Бертран Мейер.

Впервые за последние десятилетия Европа заявила о том, что не намерена слепо идти по пути, который исповедует Америка, что у Европы есть свои богатейшие традиции в этой области и своё видение развития компьютерной науки. Алан Тьюринг (Великобритания), Конрад Цузе (Германия), Эдгар Дейкстра (Нидерланды) — все они закладывали основы основ современной ИТ-индустрии. Но их идеи во многом преданы забвению. Европа не вступает в конфронтацию с США в сфере программирования. Она хочет равноправного и взаимовыгодного партнерства, возможности влиять на формирование своей интеллектуальной элиты. Центром "мирной революции" стал ETH Zurich, один из старейших и самых престижных университетов Старого Света, в стенах которого учились и работали такие выдающиеся ученые и инженеры, как Альберт Эйнштейн, Джон фон Нейман, Конрад Цузе, Никлаус Вирт.

Прямым итогом этих двух событий стало формирование в России научно-образовательного некоммерческого проекта Европейского центра программирования (EuroProg, European Programming Centre), который ставит своей целью создание влиятельного информационного и координирующего центра в сфере компьютерного программирования для стран европейского региона, прежде всего, Восточной Европы, включая Россию, Беларусь и Украину. Он создаётся на базе событийного сайта Oberon2005, подробно освещавшего Большое турне Вирта по России. Формирование ведётся при участии Высшей Политехнической школы ETH Zurich, Института компьютерных систем при ETH (Цюрих, Швейцария), а также Института систем информатики им. А.П.Ершова (Новосибирск, Россия).

Фактически строится новая модель сотрудничества университетских и исследовательских центров Европы с привлечением независимых профессиональных программистов и представителей программной индустрии. Строится модель, компенсирующая острую нехватку деятельности научно-исследовательских институтов и опытно-конструкторских бюро в сфере программирования. Как и при создании А.П.Ершовым знаменитого новосибирского центра на базе Академгородка, включавшего триаду “образование-наука-индустрия” (НГУ, ВЦ СО АН СССР, НФ ИТМиВТ), большая роль уделяется подбору и концентрации важнейших информационных материалов в рамках общедоступной открытой некоммерческой библиотеки (Open Digital Library). Другими составными элементами проекта станут Музей программирования, Открытая энциклопедия программирования, инструментальный репозитарий, а также научно-производственный центр, координирующий ведение проектов и НИОКР в рамках модели открытого исследовательского программирования (Open Research Programming), которая является альтернативой Open Source. Открытие Европейского центра программирования намечено на осень 2007 г.

Другим отголоском событий 2005 г. стало образование влиятельной некоммерческой и неправительственной организации Informatics Europe (первоначально под именем euroTICS), которая ставит своей целью объединить усилия образования, науки и индустрии Европы на основе европейских традиций информатики. Это традиционная форма ассоциации с центром в ETH Zurich, в которую уже вошли преимущественно университеты Западной и Восточной Европы, включая такие страны, как Швейцария, Франция, Германия, Австрия, Великобритания, Италия, Испания, Нидерланды, Дания, Россия, Украина, Болгария, Чехия, Румыния, Литва, Турция.

Европа существенно слабее Америки в отношении поддержки собственной индустрией академической науки и образования. Да, есть ряд крупнейших европейских компаний, которые так или иначе способны влиять на эти процессы: Airbus, Nokia, Ericsson, Philips, Thomson, Siemens, SAP AG и др. Но это влияние пока достаточно слабое.

В то же время, нельзя не заметить, что центробежные процессы постепенно сменяются на центростремительные. В условиях феодальной раздробленности компьютерной Европы начался процесс собирания земель. Как известно, на Руси (в отличие от государств Западной Европы) централизация стала не следствием достижения зрелости буржуазных связей, а потребностью борьбы с внешним врагом. В сфере программирования ситуация очень напоминает историю борьбы с феодальной раздробленностью Руси. В условиях тотальной коммерциализации и однополярности мира не приходится ожидать кардинального изменения ситуации за счёт вызревания политико-экономических связей. Холодная война Америки против Европы привела к крушению основ европейской школы программирования, к тотальной коммерциализации образования и науки.

Удары наносились, прежде всего, по инфраструктурным вещам:
1) языкам программирования;
2) железу;
3) кадрам (образование);
4) операционным системам.

Проф. Эдгар Дейкстра (Edsger Dijkstra, Нидерланды, 1930–2002), один из отцов-основателей программирования, так охарактеризовал ключевые события, которые привели к формированию однополярного мира и разрушению европейской культуры программирования: "Принятие в Германии Алгола-68 оказало парализующий эффект на немцев, подобный тому, которому подвергся Советский Союз, когда русские в конце 1960-х приняли решение разрабатывать свою новую национальную серию компьютеров на основе поразрядно-совместимой копии IBM 360. То была величайшая победа Америки в холодной войне".

Вкратце история противостояния Америки и Европы, на мой взгляд, выглядит так:
  • Алгол-60 — отправная точка размежевания школ программирования: американской и европейской (после совместных работ под эгидой IFIP Европа взяла на вооружение Алгол-60, Америка — Фортран);
  • клонирование IBM 360/370 в серии ЕС ЭВМ в СССР и странах СЭВ явилось гарантией технологического отставания советской супердержавы, сдерживавшей амбиции Америки;
  • затяжное принятие раздутого Алгол-68 – разящий удар по европейским языкам программирования;
  • вымывание европейских производителей компьютеров (ICL — Великобритания, Nixdorf, Siemens — Германия, Bull — Франция; ИТМиВТ — СССР).
  • падение роли IFIP, доминирующая роль американских ассоциаций ACM и IEEE CS;
  • гегемония американских стандартов высшего образования (ACM/IEEE Computing Curricula);
  • американизация культуры языков программирования (Бейсик, Кобол, Фортран, Си, C++, Java, C#);
  • американизация исследовательских и промышленных операционных систем (UNIX, DOS, Windows).
Примерно в течение 15 лет (1960–1975) центральной организацией, регулирующей процессы развития науки и индустрии в сфере компьютерного дела в мире являлась IFIP (International Federation for Information Processing, Международная федерация по обработке информации; штаб-квартира во Франции, теперь в Австрии). Она была организована на первом Всемирном компьютерном конгрессе (World Computer Congress) в Париже в 1959 г. под эгидой UNESCO.

Но IFIP была центром де-юре, а де-факто таковым стала американская ассоциация ACM (Association for Computing Machinery, 1947) вместе с примкнувшей к ней IEEE Computer Society (1946). Единственным противовесом им (в локальном масштабе) стало Британское компьютерное общество (BCS, British Computer Society, 1957).

П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 16:39   #2 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Америка твёрдо шла по пути захвата рынков, устранения конкурентов и навязывания собственных взглядов на прошлое, настоящее и будущее компьютерных наук и компьютерной индустрии. Одним из ключевых моментов стало постепенное разрушение европейской школы программирования за счёт американской культурной экспансии, ставящей во главу угла коммерциализацию.

Отличительные черты американской школы программирования:
  • тотальная коммерциализация;
  • инновации с целью максимального извлечения прибыли;
  • неизбежное снижение наукоёмкости ПО;
  • формирование искусственной сложности ПО;
  • экстенсивный рост (мощности оборудования, объемы систем, масштабы проектов).
Отличительные черты европейской школы программирования:
  • научные исследования — основа основ;
  • инженерные решения требуют продуманности и отказа от излишнего усложнения;
  • контролируемый рост сложности систем;
  • интенсивный рост (за счёт высокой культуры образования и разработки специального инструментария).
Одним из немногих, кто вовремя понял всю суть процесса деградации науки и культуры под звёздно-полосатым флагом глобализации применительно к компьютерной сфере, был голландский проф. математики, один из первых профессиональных программистов, апологет европейской школы Эдгар Дейкстра. Предметом исследований Дейкстры было именно программирование как интеллектуальный вызов, как процесс творчества и созидания, а не просто набор отдельных языков, приёмов или методов. В работе "Мои надежды на вычислительную науку" (1979, "My Hopes of Computing Science", EWD709) он писал: "Ассоциация ACM имеет специальную группу по языкам программирования (Special Interest Group on Programming Languages), но не по программированию как таковому; её новейшее периодическое издание посвящено языкам программирования и системам (Programming Languages and Systems), но не программированию. Программистское сообщество почти болезненно зациклено на программной нотации; оно делится по сути на такое же количество субкультур, каково число распространённых языков программирования; субкультур, ни одна из которых чётко не отделяет истинные проблемы от проблем, порождаемых исключительно соответствующим языком программирования (подчас превращаясь в религию)".

Искусственно раздутые религиозные войны в сфере языков привели к размежеванию программистской общественности. В этой обстановке властителями дум стали именно те языки, в которых было важно не технологическое совершенство, а доминантное рыночное положение, определяемое маркетинговыми войнами софтверных гигантов. По сути это внешняя открытость при реальном размежевании. Языки всё больше стали превращаться из субкультуры в культурный слой и стали диктовать свою культуру.

Применительно к программированию микрокультуры разных индивидуумов сосуществуют и взаимодействуют друг с другом, образуя культурные слои. Человек стремится создать вокруг себя условия жизненного комфорта, а значит, интуитивно ищет родную среду. Эта среда должна иметь определённые характерные черты, привлекательные для родственного сосуществования микрокультур. Что в программировании выполняет роль платформы для слияния микрокультур? Традиции научных школ, парадигмы, языки, инструментарий, операционные системы? На мой взгляд, сначала произошёл отход от научных школ в сторону конкретных языков и стирания их исторических корней. Затем уход от компактных языков-ядер (Лисп, Пролог, Форт, Си, Паскаль) в сторону языков-оболочек, растворяющихся в инструментарии за счёт объёма и экстенсивного наращивания встроенных возможностей. Инструментарий в отличие от языка не имеет, как правило, чёткой спецификации, а значит, в программировании "судебная практика" стала главенствовать над "законодательством". Ныне фундамент культуры выродился в инструментарий. Если проводить аналогию с музыкой, то основой единения микрокультур в программировании служит даже не конкретное направление, а конкретная группа, конкретный исполнитель. Что для программирования весьма печально.

В работе "Два взгляда на программирование" (1975, "Two views of programming", EWD540) Дейкстра писал: "Я придерживаюсь того мнения, что программирование – один из наиболее сложных разделов прикладной математики, поскольку оно также является одним из наиболее сложных направлений инженерии, и наоборот. Когда я попытался разъяснить одному из моих коллег-математиков, почему я придерживаюсь этого мнения, он довольно бесцеремонно отказался выслушать мои доводы и вместо этого обвинил меня и моих единомышленников-компьютерщиков в том, что мы до сих пор не создали язык программирования, который сделал бы программирование настолько простым, насколько ему и подобает быть! Возможно, мне стоило бы спросить его, почему математики до сих пор не разработали нотацию, которая позволила бы любому, невзирая на отсутствие профессиональной подготовки, заниматься математикой?"

Программирование — сложное культурное, социальное и экономическое явление, а не просто синтез науки и инженерного дела. Это серьёзный интеллектуальный вызов, а не чисто механический процесс кодинга и "кройки по лекалам", как его пытаются преподнести сейчас. Дейкстра писал (EWD540): "В основном это не вина производителей компьютеров, которые желают вести дела так, будто они продают простейшую продукцию; и не вина руководителей программных проектов, которые предпочитают рассматривать деятельность программистов как простой и предсказуемый процесс; и не вина учебных заведений, которые хотели бы подготовить студентов к достижению гарантированного успеха. Это — следствие комфортной иллюзии, что Человек — лишь сложный автомат, иллюзии, которая, подобно наркотику, приносит своим жертвам кажущееся освобождение от бремени ответственности. Признание программирования серьёзным вызовом интеллекту вернуло бы полный вес этой ноши обратно на их плечи".

При этом по силе своего воздействия на мировую экономику программирование становится с каждым годом всё более значимым катализатором развития общества.

Мне нередко доводилось слышать, что программирование не имеет национальных и региональных черт. Это глубочайшее заблуждение. В программировании существуют разные школы, имеющие разные традиции, исповедующие разные ценности.

В центре синтеза "интеллектуального топлива" для мировой экономики стоит человек. Со своим опытом, амбициями, принципами, взглядами, предпочтениями. Если смотреть на программирование как на феномен культуры, то неизбежно приходишь к сопоставлению позиций Освальда Шпенглера и Михаила Михайловича Бахтина. Шпенглер ратовал за замкнутость культур. Мне же в отношении программирования ближе подход М.М.Бахтина: существует единая культура человечества, состоящая из многих меньших, принципиально открытых культур. Шпенглер писал: "Как бы не убедительно воздействовал художник своими звуками и цветами, наблюдатель слышит в них лишь себя самого, если он на это не способен, произведение искусства остается для него бессмысленным". Сравните с Бахтиным: "Чужая культура только в глазах другой культуры раскрывает себя полнее и глубже (но не во всей полноте, потому что придут и другие культуры, которые увидят и поймут ещё больше). Один смысл раскрывает свои глубины, встретившись и соприкоснувшись с другим, чужим смыслом: между ними начинается как бы диалог, который преодолевает замкнутость и односторонность этих смыслов, этих культур". Иными словами, чем больше коммерциализация уничтожает ростки другой культуры, тем сильнее она содействует полному замыканию доминирующей культуры, которая лишается возможности полноценно понять и оценить самое себя. А это — неизбежный путь к вырождению.
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 16:41   #3 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
О том, к чему ведёт американизация культуры программирования, Э.Дейкстра весьма рельефно вскрыл в своей работе "Почему американская компьютерная наука кажется неизлечимой" (1995, "Why American Computing Science seems incurable", EWD1209). Он пишет: "По жестокой шутке истории, впрочем, американское общество выбрало именно двадцатое столетие для того, чтобы становиться всё более и более нематематическим (кстати, явление, рассмотренное Моррисом Клайном и вызвавшее у него глубочайшее сожаление). Мы достигли парадоксального состояния, когда из всех так называемых "развитых наций" именно США сильнее всех зависят от программируемых компьютеров и хуже всех интеллектуально оснащены в данном направлении. Предположение о том, что проблема программирования может быть вылечена математическими средствами, мгновенно отвергается как совершенно нереалистичная. В результате разработка программ ограждена от возможности стать поддисциплиной информатики. Имеет место значительная озабоченность корректностью, но она почти полностью направлена на верификацию программ a posteriori, потому что опять же это легче укладывается в мечту о полной автоматизации. Но, разумеется, многие рассматривают верификацию a posteriori как установку телеги впереди лошади, потому что процедура "сначала программирование, потом проверка" поднимает насущный вопрос, откуда берётся программа, подвергающаяся проверке. Если же она выведена, то верификация сводится к простой проверке вывода. А между тем методология программирования, переименованная в "программную инженерию", стала настоящим раем для гуру и знахарей. Будучи лишённой того, что обычно рассматривается как основное направление компьютерной науки, американская компьютерная наука стала большим неудачником. И мы не вправе винить за это университеты, поскольку, когда промышленность, наиболее нуждающаяся в их научной помощи, неспособна понять, что это высокотехнологичный бизнес, лучшие университеты оказываются бессильны. Университетам следует быть более просвещёнными, чем их окружение, и они способны на это, но не очень стараются это показывать. В нынешней политической ситуации непохоже, что можно ожидать быстрых улучшений; в ближайшем будущем нам придётся жить среди предрассудков, подобных тому, что программирование – это "настолько просто, что им могут заниматься даже члены республиканской партии".
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 16:42   #4 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
А что вообще дала информатика как наука?

Небольшой экскурс в исторические достижения информатики как науки и своё видение первичной роли науки Эдгар Дейкстра дал в работе "Научная фантастика и научная реальность в информатике" (1986, "Science fiction and science reality in computing", EWD952). Он пишет: "Что же информатика делала в этой блистательной изоляции? Точнее говоря, что она делала, не теряя претензий на прикладную значимость? Да, сделала она немало; фактически, куда больше, чем я могу разъяснить в рамках данной лекции, но я могу хотя бы передать вам общие моменты. В 1960-е годы она разработала теорию синтаксического разбора, необходимую для поднятия уровня компиляторов выше уровня поделок, напичканных ошибками, и превратив её в предмет, пригодный для обучения. Это было главное достижение: я, например, помню весьма отчётливо, как в 1962 г. те из нас, кто действительно написал компилятор, выглядели в глазах остальных как некие полубоги. Этого никогда бы не произошло, если бы мы со временем не научились давать формальное определение синтаксиса компилируемого языка: без подобного формального определения слишком сложно было бы определить существование проблемы компиляции. Теория конечных автоматов и теория сложности были разработаны, чтобы задать основные количественные границы того, что в принципе может быть вычислено; опять же, в основе этих теорий лежит весьма формальный постулат о природе вычислений, постулат, без которого эти теории не могут существовать. Для разработки операционных систем была поставлена и решена проблема синхронизации процессов; были доказаны первые теоремы об отсутствии тупиков; первой предпосылкой этого достижения стало формальное определение явления, интуитивно известного как тупик (deadlock). В 1970-е годы центр внимания сместился от синтаксиса к семантике, сначала к детерминированным последовательным программам, а вскоре охватил также сферу недетерминированности и параллельности. Я не буду подробно описывать различные направления: они простираются от модели типизированного лямбда-исчисления до разработки преобразований программ с сохранением семантики. В этом десятилетии программы стали самостоятельными математическими объектами. Кратчайший способ уловить изменение направления внимания – это, пожалуй, отметить, что если раньше задачей программ было управлять поведением машины, то теперь ею стало выполнение наших программ. Верификация и разработка программ развились в разделы формальной математики до такой степени, что теперь уже не считается безответственным опубликовать программу, не испробовав её на компьютере. Что ж, это далеко не полный обзор того, как информатика стала наукой, и я приношу свои извинения всем неупомянутым мной, кто внёс свой вклад в её становление. Надеюсь, что он всё же достаточно полон, чтобы донести до вас аромат квинтэссенции самой дисциплины. Она стала замечательной дисциплиной, поскольку разделение между "чистой" и "прикладной", столь традиционное для многих других дисциплин, совершенно поблекло и существенно утратило своё значение. Роскошь работы в окружении, в котором различие между чистой и прикладной наукой лишено смысла, — это, пожалуй, ещё одно признание того факта, что компьютер общего назначения действительно заслуживает эпитета "общего назначения". Она обладает всей пикантностью чистой математики, будучи более формальной, чем многие другие отрасли математики. Она не может избежать такой формальности, поскольку любой язык программирования, будучи интерпретируемым механически, представляет своего рода формальную систему. В то же время она обладает всей прелестью прикладной математики, поскольку огромная мощность современных компьютеров даёт такие возможности для создания хаоса, что её методы необходимы, если мы не намерены попасться в ловушку сложности, которую сами же и создали. Научиться не попадаться в собственноручно произведённую ловушку сложности, сохранять вещи достаточно простыми и научиться достаточно эффективно мыслить о своих разработках — вот центральная задача информатики. Это также было осознано больше десятка лет назад, когда "разделение задач" стало находкой программной терминологии. Заметьте, пожалуйста, что путь, которым информатика пробивала свою нишу, был сам по себе примером успешного "разделения проблем". Каждый раз, когда мы вкладываем уйму умственной энергии в тщательную разработку любой дискретной системы, мы делаем это не просто для удовольствия: мы всегда надеемся, что результат наших усилий будет использован во благо другим. Мы надеемся, что он будет удовлетворять нужды, соответствовать ожиданиям и доставлять удовольствие своим пользователям. В донаучный период разработки систем неформальное понятие "удовлетворения пользователя" было единственным приемлемым критерием качества программного обеспечения. Недостаток "удовлетворения пользователя" как критерия качества состоит в том, что это не техническое понятие: он не задаёт технического направления разработчику и, кроме того, может быть достигнут другими средствами, помимо технических, например, агрессивной рекламой или промывкой мозгов. К науке это не имеет ни малейшего отношения. Задачи должны быть разделены, и тут на сцене появляются функциональные спецификации. Роль формальной функциональной спецификации – просто служить логическим барьером между двумя совершенно разными проблемами, известными как "проблема удовлетворённости" и "проблема корректности". Проблема удовлетворенности касается вопроса, соответствует ли система, отвечающая таким-то и таким-то формальным спецификациям, вашим ожиданиям и надеждам. Проблема корректности касается вопроса, соответствует ли данная разработка таким-то и таким-то формальным функциональным спецификациям. Логический барьер был необходим, чтобы поставить проблему корректности перед информатикой: он изолирует уютную нишу информатики от проблемы удовлетворенности, решению которой наука мало чем способна помочь. Заметьте, пожалуйста, что я не утверждаю, что одна из проблем важнее другой; в конце концов, цепь не прочнее самого слабого звена. Однако я утверждаю, что проблема корректности представляет ту самую часть, которую нам удалось втиснуть в "тонкий пограничный слой" Бонди, где разумное применение научной мысли может принести пользу, тогда как неформализованная проблема удовлетворенности в действительности лежит на пределами компетенции науки. У вас могут быть самые разные проблемы, начиная с опасного перекрёстка и заканчивая такими, которые угрожают самому существованию целых поколений. Однако наука никогда не решает ваши проблемы, она решает лишь свои собственные, и заключение о том, примете ли вы решение формальной научной проблемы как таковой в качестве приемлемого решения своей задачи, лежит целиком и полностью на вас. Другими словами, наука никогда не предлагает моделей реальности, она лишь строит свою теорию, и вопрос, примете ли вы своё восприятие действительности в качестве достаточно достоверной модели для этой теории, — полностью ваша проблема. Достоверность и реалистичность больше не являются научными понятиями, и учёный уступает право разглагольствования о них философам, пророкам и поэтам. С этой точки зрения роль науки довольно ограничена, на самом деле до такой неутешительной степени, что многие предпочитают закрывать глаза на ограниченность науки. Акцентировать внимание на этих ограничениях не принято в научной среде, поскольку помимо прочего это вызывает вопрос, а зачем тогда общество должно терпеть учёных. Это не шутка: все мы знаем, что если бы сегодня общество вдруг решило изгнать своих учёных, это было бы не в первый раз. И теперь, когда наука "вышла в народ", она также не столь популярна среди публики в целом. Люди всегда питали противоречивые чувства по отношению к технологии, и с чем более мощными технологиями они сталкиваются, тем драматичнее становится двойственность этого отношения. Они чувствуют угрозу со стороны технологии сильнее, чем когда-либо прежде; в то же время их надежда на спасительную мощь науки и технологии всё больше крепнет. В старые добрые временя традиционного шаманства требовались только снадобья от всех недугов, Эликсир для вечной юности и Философский Камень для сотворения золота".

В программировании на смену учёным пришло шаманство и знахарство. Это характерная черта современного программирования. Вот почему очень важно понять, почему мы так плохо знаем достижения европейской школы, почему со скепсисом смотрим на науку и считаем себя настоящими профессионалами, которым и так всё ясно.
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 20:25   #5 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Много воды - мало сути
Что конкретно все эти евроформирования делать собираются?
Рынок, что ПК, что серверных платформ стандартизирован и растиражирован в миллиарды копий. Рынок по ТОЖЕ ИМЕЕТ СВОИ СТАНДАРТЫ. И армию прогеров, админов и юзверей, способных с этим всем управляться.
Как собираются это менять?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Робот Вертер за этот пост:
TIGR (01.08.2008)
Старый 01.08.2008, 20:46   #6 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
многа букав неасилил.

очень прошу автора темы выразить следующее:

"В сентябре-октябре 2005 г. произошли два важных события, которые можно назвать поворотным пунктом в истории европейского программирования."


в двух предложениях. а также указать автора сего бредового опуса.

перестал читать статью как только появилось противопоставление "американской" и "европейской" "школ программирования". подобный бред слышу впервые. уважаемый, сейчас везде глобализация.
сейчас скорее надо говорить об индийской и китайской школах программирования.

вирту и дейкстре весь мир глубоко признателен больше как математикам.
однако читали ли сегодняшние программисты вирта и знают ли алгоритм дейкстры ?

кстати

Отличительные черты американской школы программирования:
* тотальная коммерциализация;


а как там европа в комитете ISO голосовала по OOXML ?

а еще мне очень нравятся библоиграфические ссылки.

1979, 1986, 1995, 1975.
очень актуально, знаете ли. на дворе уже не то программирование.

---------
подытожу - о чем статья ?
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо zwitter за хороший пост:
KAPAMEJIbKA (02.08.2008), TIGR (01.08.2008), ustas (01.08.2008)
Старый 01.08.2008, 22:15   #7 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для lucky_DS
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1288
Благодарил(а): 4,004
Благодарили 2,505 раз в 725 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 43 lucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторыlucky_DS скоро в модераторы
Бредятина в духе "анизапаланили"
афтару срочно пить яд и учить с++
lucky_DS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 02:29   #8 (Ссылка на пост)
забанен
Мой дневник
 
Аватар для pingwinator
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss14712
Адрес: где-то в Херсоне
Благодарил(а): 8,120
Благодарили 17,967 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 4
Галерея: 16
Вес репутации: 10 pingwinator скоро в модераторы
pingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторы
неосилил прочитать доконца
но из того что я прочитал, еслибы не комерция то щас бы до сох пор были ламповые компы, да и то в мире их был бы десяток. а так америкосы раскрутили их и щас везде. хотя согласен в том что европа это в основном ресёч
__________________
pingwinator вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю pingwinator за этот пост:
П.Е.С (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 08:43   #9 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Так и знал что так воспримете . Будем объяснять (а объяснять прийдется много):
1. Две школы программирование.
Это чисто формальное разделение. Вот так было на самом деле -существовала такая организация IFIP (международная). Решала она всякие там проблемы информатики, программирования. Одной из таких проблем были языки высокого уровня. Ведь на асамблере трудно писать проги хотя они и бысто исполняются, чтобы поги писались быстее стали создаваться яп высокого уровня и проги которые сами пишут проги( мараз да? только эти проги теперь компиляторами называются). Вот тут то и начались проблемы. Представители стран американского континента решили проблему ЯП выс.ур. с помощью языка Фортран( с его приславутым go to ), Европа начала делать Анголы, именно из А нгола появился Паскаль, АДА, и др. Из Фортрана появился Бейсик. В это же время США созжаёт организацию ACM.

Так неофициально дороги США и стан Европы разошлись.Кстати кто знает какие достижения Европейских стан с программировании.
2. По поводу ссылок на книги.
Сейчас на прилавках я вижу книги которые есть больший маразм чем то счто я здесь писал. Например- С++ для чайников за 5 минут(вопрос: Можно ли нормально изучить С++ за пять мин или даже за 21день.Ответ: Кое как можно нормально нельзя. Как вы думаете почему винда так часто виснет? Вообще я не хочу тут развивать религиозны войны по поводу языков семейства Паскаль и С, так как я против только против С++ и даже считаю его хуже(по архитектуре) С, С#, java.) Еще пример книг Стаустап Чего нельзя делать в С++, 800 страничный манул по семантике языка Java, неменьшие мануалы по.Net и т.д.
Так вот Дейкстра - величайший человек и его статьи справедливы и сегодня.
Будете смеяться но по сути ни чего не изменилось.

Вот я подошел к тому месту заради чего затевался этот сыр-бор.
Смысл статьи:Подвести читателя к мысли- Действительно ли что все что мы имеем с вами - это развитие технологий а не их отставание. Действительно ли вуинда совершила переворот, линукс является противовесом для винды или это волк в овечьей шкуре.
После ваших ответов я хочу чуть по позже расказать то что знают только люди в программирование больше 30 лет и професора универов. То что на самом та деле за эти 30-40 лет по сути ничего не изменилось , каким бы бредом это не казалось.

Цитата:
Сообщение от pingwinator Посмотреть сообщение
неосилил прочитать доконца
но из того что я прочитал, еслибы не комерция то щас бы до сох пор были ламповые компы, да и то в мире их был бы десяток. а так америкосы раскрутили их и щас везде. хотя согласен в том что европа это в основном ресёч
Забегу на перед и скажу что с этим я согласен- единственное чега добились за 20-30 лет это технология изготовления процов - т.е нано технологии( уменьшение размеров транзисторов хотя сама архитектура до сих пор хромает на обе ноги.
Обоснование такого ответа ждите через несколько постов.

Кстате на счет самого Вирта. Математиком он никогда не был . По образованию он электронщик, но он получил еще одно образование и стал програмером.
А то что его знают как создателя Паскаля и не больше виноват сам Вирт. Он очень замкнутый человек немного даже эгоист который живет в своем мирке и не хочет признавать других. Что на самом деле сделал Вирт ждите через несколько постов.

Последний раз редактировалось pingwinator, 02.08.2008 в 11:04.
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 09:37   #10 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для TIGR
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss4687
Благодарил(а): 9,926
Благодарили 6,148 раз в 2,096 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 82 TIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторы
ну вирта как раз знают не только по созданию паскаля он много чё хорошего сделал и его статьи тож есть. просто он не такой популярный как бил но тут уже другого вида популярность..
__________________
TIGR вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю TIGR за этот пост:
П.Е.С (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 09:50   #11 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Но это вы знаете и я . А другие? И главное кто знает Lilith,Modula-2, Oberon и др.
P.S Его статьи появились совсем недавно после 30 лет молчаний

Последний раз редактировалось П.Е.С, 02.08.2008 в 09:56.
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 09:57   #12 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для TIGR
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss4687
Благодарил(а): 9,926
Благодарили 6,148 раз в 2,096 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 82 TIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторыTIGR скоро в модераторы
ну мне ж кто то вначале рассказал про вирта, чтобы я потом почитал его пару статеек.... уже 2 человека, вы тоже знаете...3.... + половина пишущих на паскале интресовались личностью вирта. думаю не всё так ужасно как кажется, хотя безусловно могло быть и лучше )
__________________
TIGR вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю TIGR за этот пост:
П.Е.С (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 10:30   #13 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от П.Е.С Посмотреть сообщение
Так и знал что так воспримете . Будем объяснять (а объяснять прийдется много):
1. Две школы программирование.
Это чисто формальное разделение. Вот так было на самом деле -существовала такая организация IFIP (международная). Решала она всякие там проблемы информатики, программирования. Одной из таких проблем были языки высокого уровня. Ведь на асамблере трудно писать проги хотя они и бысто исполняются, чтобы поги писались быстее стали создаваться яп высокого уровня и проги которые сами пишут проги( мараз да? только эти проги теперь компиляторами называются). Вот тут то и начались проблемы. Представители стран американского континента решили проблему ЯП выс.ур. с помощью языка Фортран( с его приславутым go to ), Европа начала делать Анголы, именно из А нгола появился Паскаль, АДА, и др. Из Фортрана появился Бейсик. В это же время США созжаёт организацию ACM.
1. не надо нам формальных разделений. я гражданин вселенной
2. вы серьезно думаете что все эти организации и сейчас "решают проблемы" ??
3. чем оператор GOTO фортрана пресловутее инструкции JMP в ассемблере ?
4. совсем уж неуместное замечание. я, конечно, понимаю, что вы хотите пролить свет на наши покрытые пылью глаза и вывести наши заблудшие души на чистую воду, но почему вы нам рассказываете такие архаизмы ? можете рассказать пару слов о себе ?
ваш возраст, род деятельности ?
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо zwitter за хороший пост:
TIGR (02.08.2008), ustas (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 10:30   #14 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Я оценивал по другим форумам.Там с про вирта так ржали особенно сишники.
Напишу для не посвященных.
Все знают язык С- язык системного программирования. По поводу удачности языка спорят до сих пор. Но с главной своей задачей он справился великолепно - написали ось Unix.
Главной идеей разработчиков было тесная интеграция языка и оси.
И вот тут то и появляется Вирт.Решил он повидать чуднай мир Ксерокса(фирма в США такая ) увидел он как там кипит работа по созданию первой персоналки
Приехавши домой решил и себе такое сделать. Создал он язык Modula-2.
Это была сильная альтернатива С. Многим разработчикам нравиться, но С к тому времени все под себя подмял, я модула осталась в умах профессионалов.
Но видел вирт в ксероксе чудо пречудесное - первую в мире графическую оболочку и ООП язык смалтолк(кто-то на нем работает?-вещь супер).
Вскоре ксерокс забракует данный проект. Яблоко купит эту технологию у ксерокса, а микрософт украдет у яблока так и появится тупая винда.(в подробности создания винды не буду вдаваться все и так знают)
А в то время вирт начал новый проект ось и язык оберон.Толчком стали работы ксерокса, но вирт их не крал. Сам язык очень прост и эта простота его сгубила как и академичность вирта. Он хотел чтобы студенты пользовались тем что на рынке будет через несколько лет. Слово аплет придумала комана вирта а не Sun и принципы работы современных браузеров придумал и разработал вирт. Исходники оси и компилятора оберона были бесплатнеы и Sun взяла и все идеи переделала под себя, так появилась ява.
Дальше будет...
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 10:33   #15 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Насчет goto вы пробовали читать исходник на фортране на 50 стр( не в обиду сказано)
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 10:37   #16 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от П.Е.С Посмотреть сообщение
Вот я подошел к тому месту заради чего затевался этот сыр-бор.
Смысл статьи:Подвести читателя к мысли- Действительно ли что все что мы имеем с вами - это развитие технологий а не их отставание. Действительно ли вуинда совершила переворот, линукс является противовесом для винды или это волк в овечьей шкуре.
После ваших ответов я хочу чуть по позже расказать то что знают только люди в программирование больше 30 лет и професора универов. То что на самом та деле за эти 30-40 лет по сути ничего не изменилось , каким бы бредом это не казалось.
1. ДА, это развитие технологий
2. нет, винда не совершила переворот.
потому что если бы не винда, то "переворот" совершили бы за них.
3. копайте глубже. не винда/линукс, а проприетарщина/опен сорс
4. уж очень мне интересно как 40 лет назад выглядела IDE
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю zwitter за этот пост:
TIGR (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 10:49   #17 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от П.Е.С Посмотреть сообщение
Я оценивал по другим форумам.Там с про вирта так ржали особенно сишники.
Напишу для не посвященных.
Все знают язык С- язык системного программирования. По поводу удачности языка спорят до сих пор. Но с главной своей задачей он справился великолепно - написали ось Unix.
Главной идеей разработчиков было тесная интеграция языка и оси.
И вот тут то и появляется Вирт.Решил он повидать чуднай мир Ксерокса(фирма в США такая ) увидел он как там кипит работа по созданию первой персоналки
Приехавши домой решил и себе такое сделать. Создал он язык Modula-2.
Это была сильная альтернатива С. Многим разработчикам нравиться, но С к тому времени все под себя подмял, я модула осталась в умах профессионалов.
Но видел вирт в ксероксе чудо пречудесное - первую в мире графическую оболочку и ООП язык смалтолк(кто-то на нем работает?-вещь супер).
Вскоре ксерокс забракует данный проект. Яблоко купит эту технологию у ксерокса, а микрософт украдет у яблока так и появится тупая винда.(в подробности создания винды не буду вдаваться все и так знают)
А в то время вирт начал новый проект ось и язык оберон.Толчком стали работы ксерокса, но вирт их не крал. Сам язык очень прост и эта простота его сгубила как и академичность вирта. Он хотел чтобы студенты пользовались тем что на рынке будет через несколько лет. Слово аплет придумала комана вирта а не Sun и принципы работы современных браузеров придумал и разработал вирт. Исходники оси и компилятора оберона были бесплатнеы и Sun взяла и все идеи переделала под себя, так появилась ява.
Дальше будет...
слово апплет - согласно википедии, The term was introduced in AppleScript in 1993.
какое отношение вирт имел к эпплу в 1993 ?

оберон и java - согласно той же википедии, java - Influenced by Objective-C, C++, Smalltalk, Eiffel[1], Ada 83, Mesa[2], C#[3]
кто здесь видит оберон ?

и объясните мне тупому - как ЭТО похоже на яву ????

Код:
MODULE Test;
  IMPORT Out, Birds, Cuckooo, Ducks;

    TYPE SomeBird* = RECORD ( Birds.Bird ) END;

    VAR sb : SomeBird;
    VAR c  : Cuckoos.Cuckoo;
    VAR d  : Ducks.Duck;
    
    PROCEDURE setSound*( VAR bird : Birds.Bird );
    BEGIN
        WITH bird : Cuckoos.Cuckoo DO
                    bird.sound := "Cuckoo!";
           | bird : Ducks.Duck DO
                    bird.sound := "Quack!";
        ELSE
                    bird.sound := "Tweet!";
        END;
    END setSound;

    PROCEDURE MakeSound* ( VAR b : Birds.Bird );
    BEGIN
    Out.Ln;
    Out.String( b.sound );
    Out.Ln;
    END MakeSound;
и какие там принципы работы современных браузеров он разработал кстати ?
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо zwitter за хороший пост:
TIGR (02.08.2008), ustas (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 10:57   #18 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ПэЕСэ, кроме того что Вирт мега крут, честное слово не улавливаю направления твоих постов. Да Вирт как и многие другие граждане сделал свой вклад в науку программирования, ну и что теперь. Языков программирования вагон просто (их тысячи, на глаза попадалась цифра более 3 тысяч, вот линки на перечни языков http://hopl.murdoch.edu.au/, http://people.ku.edu/~nkinners/LangList/Extras/langlist.htm, http://www.levenez.com/lang/, http://progopedia.ru/), задача диктует выбор языка и средств реализации - это было всегда и будет так, иначе проектируемым системам не жить.
В чем соль? Что ты хочешь услышать или доказать? Объясни мне индейцу пожалуйста.
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.

Последний раз редактировалось ustas, 02.08.2008 в 11:05.
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо ustas за хороший пост:
TIGR (02.08.2008), zwitter (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 11:05   #19 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
гляди какой паскалист настырный попался. на холиварчик нарывается...
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю zwitter за этот пост:
ustas (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 11:10   #20 (Ссылка на пост)
забанен
Мой дневник
 
Аватар для pingwinator
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss14712
Адрес: где-то в Херсоне
Благодарил(а): 8,120
Благодарили 17,967 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 4
Галерея: 16
Вес репутации: 10 pingwinator скоро в модераторы
pingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторы
немогу толькопонять какая цель публикацииданой статьи на форуме
__________________
pingwinator вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо pingwinator за хороший пост:
TIGR (02.08.2008), ustas (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 11:12   #21 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
Цитата:
Я оценивал по другим форумам.Там с про вирта так ржали особенно сишники
это видимо не первый форум уже. у паскалистов секта ? они проповедуют, как свидетели иеговы ?
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:19   #22 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Мне тут говорили что большенство людей знает о вирте.Простите уважаемый zwitter но вы видемо к ним не относитесьЛинукс пока оставим в сторонке а все остальное здеся:
Врет нагло врет ваша вики.
1. Аплет- Быль у вирта ученик микаель франц он то потом и пошел в яблокою
Так вот он и придумал и слово аплет и кодогенерацию а помог ему в этом вирт.
2.Про браузере ось оберон создавалась на основе активных документов( там не было понятия файл)
Так вот активные докум это теже скрипты ,аплеты
До сих пор идеи заложеные в обероне не изменились в браузерах, только релизов мало поэтому оберон не составляет конкуренцию браузерам( моя команда собирается исправить ситуацию-запас идей в обероне еще не исчерпан)
3. IDE- я её так люблю
Ксерокс начал роботы над смолтолком в конце 70 тогда и появилась первая плоховатая но первая но уже 1980 практически така как современные только архитектура по проще( меньше ненужных украшательств)
4. Ява по идея тот же оберон только в шкуре Сишного синтаксиса.
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:26   #23 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
только нашел статью, которую писали видимо ваши коллеги по цеху.

Oberon (разработанный в 1988 г.) по своему духу удивительно близок языку Java: он тоже опирается на принципы простоты и надежности.

ни дать ни взять - близнецы братья!!

а про апплет интересно - придумал другой чувак, в другой компании, но ведь это же команда вирта! ей-богу сектанты
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:26   #24 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
НЕ секта у нас. И я же сказал я не против тойже явы или си шарпа
Да языков тысячи но что это дает- мало чего.
Смотрел ваши темки есть хорошие, а есть от которых мне стыдно.
Из вас всех нет настоящего програмера да и я переучиваюсь новым методами.
К чему все это ? Ребятки прошу вас умоляю делом займитесь нормальныл не будьте отсталыми от того что в мире делается всякие там виндовсы и линуксы губят вас.
Следующий пост будет настоящей конфеткой.
Вы тут спорили идти ли в аспирантуру так тот парень(Франц) решил работать в яблоке
ведь жить на чтото надо. Вот в чем загвостка

Последний раз редактировалось П.Е.С, 02.08.2008 в 11:31.
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:29   #25 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
нам нужно попятчитса, обратиться в вашу веру и прославлять вирта ?
а без этого никак ?
за какие темы вам стыдно ?
а вы, простите, практикуете программирование, или так, по научным работам ?
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:30   #26 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
Цель? Где цель? Зачем этот текст?
Кроме Вирта есть еще масса достойных людей внесших вклад в науку программирования, тем более что его вклад в общее дело развития программирования врядли кто будет отрицать.
Или П.Е.С. хочешь сказать что творец всего и вся - есть Вирт? Цвитер выше об этом как раз накатал

Пипец, варианта два либо П.Е.С. всерьез воспринимает что здесь катают на форуме, а тут мля ну просто академгородок, сплошь и рядом одни программисты, которые света не видят все за мониторами карпеют в надежде новый язык накатать или таки в обероне разобраться, ага. Или П.Е.С. это бот написанный на обероне Виртом?
Пох на чем писать, все упирается в задачи которые ставятся в который раз повторюсь, хотите писать искрометные тексты на обероне пишите на здоровье.
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.

Последний раз редактировалось ustas, 02.08.2008 в 11:36. Причина: Да П.Е.С. с ним, с этим Виртом (с)
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо ustas за хороший пост:
pingwinator (02.08.2008), TIGR (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 11:40   #27 (Ссылка на пост)
забанен
Мой дневник
 
Аватар для pingwinator
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss14712
Адрес: где-то в Херсоне
Благодарил(а): 8,120
Благодарили 17,967 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 4
Галерея: 16
Вес репутации: 10 pingwinator скоро в модераторы
pingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от П.Е.С Посмотреть сообщение
Вы тут спорили идти ли в аспирантуру так тот парень(Франц) решил работать в яблоке
ведь жить на чтото надо. Вот в чем загвостка
иии? куаже надо идти?
__________________
pingwinator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:44   #28 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 sssssss21
Благодарил(а): 5
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 П.Е.С идет по правильному пути
Опять двадцать пять. Какой к черту вирт.
Я не однократно говарил про смолтолл- отличная вещь.
Кто на нем работает?- создатель вики
Вспомню про Лисп уникальная вещь, а Рефал( наши придумали)- за ним будущее.
Кто на них работает?
Еще один самородок Форт
Кто работает на BlackBox- он лучше и проще делфика и ява
Все это направлено на то чтобы вы возмутились и поняли суть программипования
Вот Zwitter в гугле порілся и нашел что-то новенькое есливы еще поищите публикации Дейкстры(обратитесь в DC++ к товарищу Blind он вам даст)
П.Е.С вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 11:49   #29 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
ну как это какой вирт. второй абзац с начала темы. о котором мы не знаем. кстати, я прекращаю эту дискуссию покуда автор не ответит на заданные ему вопросы. мне надоело кормить тролля.
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю zwitter за этот пост:
ustas (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 11:51   #30 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
Цитата:
Все это направлено на то чтобы вы возмутились и поняли суть программипования
А по какому поводу собственно говоря возмущаться то? В чем же суть? Вы так на пальцах растолкуйте.
А по поводу будущего, будущее за теми языками котрые будут пиарить крупные корпорации, иначе не будет и пусть лисп и рефал будут трижды уникальными вещами, они не будут широко использоваться пока у них не появится протекторат в лице софтверного гиганта и эти языки не докажут свою уместность в использовании в прикладном программировании, а не в решении узкоспециализированных задач, где их использование весьма выиграшно.
рефал , на кой такой язык, который в итоге пользует компиляторы императивных языков (java,c++)? В чем его уникальность? В отличии синтаксиса? (http://wiki.botik.ru/Refaldevel/ на блок схеме очень все четко и понятно )
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.

Последний раз редактировалось ustas, 02.08.2008 в 11:58.
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
программирование 3D игр/графики... Marchello Программирование 59 12.09.2010 16:47
Программирование otto Программирование 59 25.03.2008 23:13
Программирование КПК и Смартфоном Henri Программирование 0 23.02.2008 12:46
Программирование на Delphi Evgenii Программирование 9 15.01.2008 01:04
Программирование для карманных ПК Anonymous Программирование 6 03.06.2005 18:37


Время на сервере: 10:48.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co