Требуется продавец

[Деянира]

Сообщение от Estet

....................

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Некоторые платят высокую белую зп. Остальные должны делать то же самое. Не могут - нафик с пляжа.

Работодатель не организовывает. Он просто обязан отчитаться, что у него на предприятии имеется профсоюзная ячейка. Нету ячейки - штраф.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Что проще работодателю, мы хорошо знаем))
Чтобы заставить, нужно принять соотв-щие законы, а для этого нужно изменить мышление людей.

Ты знаешь, Эстет, зря ты в 91 за капитализм голосовал. Ты мне сейчас напоминаешь тех женщин которые выходят замуж за гуляк и любителей выпить с мыслями что смогут их перевоспитать. Знаешь почему? Потому что ты от капитализма(да еще и в начальной стадии) требуешь чтобы он был как социализм. Такая логика больше свойственна женщинам, и уж совсем странно смотрится в данной беседе.

[rezonat3]

а что в 91 году был референдум "капитализм вы хотите или социализм"? или мы чего-то не знаем.

[Estet]

Сообщение от Деянира

Ты знаешь, Эстет, зря ты в 91 за капитализм голосовал.
Потому что ты от капитализма(да еще и в начальной стадии) требуешь чтобы он был как социализм.

А тебя не смущает наличие профсоюзов у проклятых буржуинов, не?
Я предлагаю взять их готовые рецепты и пользоваться. Они теряли годы, набивали себе шишки, бастовали. Нам же этого не нужно. Всё уже [strike="украдено"]украдено[/strike] придумано до нас.

Я как Ленин указывающий направление)) А реально в жизнь пускай воплощают это реальные пацаны)) Например Янукович - чем не реальный пацан?))

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Всё, я посеял свои зерна, могу идти спатки)

[Деянира]

Сообщение от Estet

А тебя не смущает наличие профсоюзов у проклятых буржуинов, не?
Я предлагаю взять их готовые рецепты и пользоваться. Они теряли годы, набивали себе шишки, бастовали. Нам же этого не нужно. Всё уже [strike="украдено"]украдено[/strike] придумано до нас.

Не получится готовыми рецептами. Это как ребенка тянуть за голову чтобы быстрее вырос - не получится полноценного взрослого, будет урод какойто. Конечно учитывать ошибки нужно, но так что бы раз - и как по мановению волшебной палочки наступил устоявшийся строй - так не бывает. Все развивается со временем.
Конечно есть у них профсоюзы, но они по большому счету как бы оппозиция работодателю, и он сам его создавать и контролировать не может и не должен, это как пчелы против меда.

[Estet]

Сообщение от Деянира

Не получится готовыми рецептами. Это как ребенка тянуть за голову чтобы быстрее вырос - не получится полноценного взрослого, будет урод какойто. Конечно учитывать ошибки нужно, но так что бы раз - и как по мановению волшебной палочки наступил устоявшийся строй - так не бывает. Все развивается со временем.
Конечно есть у них профсоюзы, но они по большому счету как бы оппозиция работодателю, и он сам его создавать и контролировать не может и не должен, это как пчелы против меда.

Не поверишь, насколько всё просто. Нужно просто хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом направлении. Всего-то, прикинь!
А вот чего точно не нужно, так это сидеть и нудеть - ранняя стадия, ничего у вас не выйдет, надо ждать... Чего ждать-то? Рака на горЕ? Или вторго пришествия? И сколько? Двести лет, пока капитализм не окрепчает? А потом через 200 лет все разом встанем и дружно скажем: ну всё 200 лет прошло, можна уже начинать!

Про профсоюзы - я же расшифровал, что имел в виду.

Аналогия про мед и пчел неудачная -пчелы за мед, а работодатели против профсоюзов.

[sun-ks]

Сообщение от Estet

Не поверишь, насколько всё просто. Нужно просто хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом направлении. Всего-то, прикинь!
А вот чего точно не нужно, так это сидеть и нудеть - ранняя стадия, ничего у вас не выйдет, надо ждать... .

С чего начнем?,)

[Estet]

Сообщение от sun-ks

С чего начнем?,)

прекрасно понимаю иронию, но даже этот разговор считаю полезным в деле изменения мышления народа. Капля в море конечно.
Донести до сознания масс - без этого никуда.

[Деянира]

Сообщение от Estet

Не поверишь, насколько всё просто. Нужно просто хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом направлении. Всего-то, прикинь!
А вот чего точно не нужно, так это сидеть и нудеть

И что же ты делаешь?(кроме разговоров на форуме) ))

Сообщение от Estet

прекрасно понимаю иронию, но даже этот разговор считаю полезным в деле изменения мышления народа. Капля в море конечно.
Донести до сознания масс - без этого никуда.

Броневичок подогнать?)))

[Estet]

Сообщение от Деянира

И что же ты делаешь?(кроме разговоров на форуме) ))

даже этот разговор считаю полезным в деле изменения мышления народа

в остальном - отстаиваю непримиримую гражданскую позицию в спорах с работодателем. точнее, отстаивал. пока не пришлось уволиться))
А вобщето конечно, если без шуток, то это вопрос не ко мне, а к власти.

Сообщение от Деянира

Броневичок подогнать?)))

Сеня, про броневичок не актуально!))
Мы пойдём другим путём!))

[Деянира]

В вопросе "Что ты делаешь?" ключевым было (кроме разговоров) ))
Ну знаешь, как в том приколе:
- Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет необходимости
произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей, простым взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции. Бывают такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты - сантехник.
- Да, я сантехник. Hо потрепаться я тоже люблю. Где тут у вас бачок засорился?

[Estet]

Сообщение от Деянира

В вопросе "Что ты делаешь?" ключевым было (кроме разговоров) ))

Да-да, я потом понял и сразу отредактировал.
Анигдод ни асилил.

[pingwinator]

а о чём тема?

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

бля задолбал. я уже всё написал и объяснил, что ты уцепился не за суть, и говоришь теперь: ага, тут промашечка, значит ты запутался!

ну тебе следовало просто признать, что ты неудачно выразился, а не пытаться риторикой выйти в принцы на белом коне.

Сообщение от Estet

к тому, что написал юстас - важна степень расслоения общества. соотношения количества самых богатых и самых бедных слоев. а ты взял примеры богатых и сравниваешь их с зажиточными. у них практически нет бедных. и нет такого беспредела работодателей, как у нас. откуда ж революции взяться, если все сыты?
хочешь аргументов - можешь почитать их учебники и поспорить с их экономистами. любой учебник "Макроэкономика" (Зачем существуют налоги). Я читал в своевремя автора по фамилии кажется Брю. попробуй им доказать, что причина революций не соцнеравенстве, а, например, в количестве американских денег и наколотых апельсинов. а социальное неравенство ведет к братаниям и лобзаниям.

1.у них есть бедные. И не так мало. Это ты сказок начитался.
2.Для того, чтобы в одних странах достаток был выше, должны быть страны, где он ниже. Разве это не очевидно? Т.н. развитые страны постоянно на чем-то паразитируют.
Кстати, конторы там тоже неоднородны по отношению к персоналу. Почитай о самой крупной в мире торговой сети Волмарт. И узнаешь, что там очень низкие по отрасли зарплаты для рядового персонала, а также никаких профсоюзов.
3.Я в курсе зачем существуют налоги. Вот только в последние годы многие спецы в западной европе сомневаются в том, что то как развивалась налоговая система, это максимально эффективно. Ведь рост соцвыплат снижает активность масс (в Германии вообще проблема тунеядства на пособие в полный рост), а это не вызывает роста экономики как ты понимаешь.
4.Революция. Ну я уже писал, что в прошлом веке они имели место быть. В том числе и в нашей стране. Чтото полезное это принесло? Учитывая тот факт. что ты против совдепа, я так понимаю ответ негативный. Кстати в 2004 чтото типа революции состоялось. Результат все выидели.

Сообщение от Estet

не тупо "поделить", а справедливо распределить СОВМЕСТНО заработанные блага, используя механизмы налогов и законов, чтобы уменьшить количество бедных слоев за счет зажравшихся богатых.

все должно быть естественно. Основа капитализма - активность препринимательства. Соответственно препринимателям нужно создавать условия для открытия и развития бизнеса. А чем больше будет открыто бизнесов, тем выше борьба за рабочую силу, а значит и условия труда станут предлагать все лучше и лучше, чтобы лучше конкурента набрать кадры. Собственно до кризиса эти процессы уже начались, но тут некстати он приключился.

Сообщение от Estet

"..ай не надо, ай бросьте.."))
если ты сраный капиталист не в состоянии или не в желании выполнять законы - пшолнах.
свято место пусто не бывает.

Прикольно.
А если сказать - нада шоб колбаса завтра стоила не менее 1000 грн а хлеб - не менее 500 итд - кто не в состоянии купить пусть сдохнет - нормально будет??
Итак в нашу страну неохотно идут инвесторы, давайте их еще больше отпугнем, а заодно и у себя рабочие места развалим.
Как ты не поймешь - чем меньше рабочих мест, тем меньше ты нахрен комуто нужен
Вон в кризис скока людей сократили и преприятий позакрывали - хорошо комуто стало??

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от Estet

Задача намбер ван - зарплату из тени.
Задача намбер ту - обязать работодателя создать на предприятии профсоюз, который должен входить в общегосударственный профсоюз. РЕАЛЬНО работающий, а не для галочки и защищающий предпринимателя, как сейчас.
Разработать простые и четкие механизмы по аппеляции несправедливых действий работодателя в отношении работника.
Разработать обязательные механизмы повышения з/п в зависимости от стажа, от объема работы, от инфляции и от роста доходов предприятия.

начинать нужно вовсе не с этого

для начала нужно сделать так, чтобы бюджетные деньги не разворовывались как это происзодит сейчас. Я когда вижу этих зажранных клерков от госконтор, котороые приходят закупки делать и им вообще неважна цена, абы побольше отката дали, так отпадает всякое желание налоги платить
Потом нада сделать так, чтобы не приходилось платить всяким госструктурам взятки - чтоб они блин, если ты ничего не мутишь все тебе делали просто за свою зарплату и получали только те платежи, которые предусмотрены законом.
Чтоб экспортерам отдавали НДС, причем в полном объеме, а не по схеме "нам 30% - остальное тебе"
нужно сделать так, чтобы законы, на основании которых формируются налоги и сборы исходили из нормальных предпосылок, а не потому, что ктото решил попиариться на росте социалки, или просто не знает как свои раздутые бюджетные расходы покрыть

итд...

Социалка и защита персонала должна базироваться на эффективной экономике и нормальной законодательной базе.
Ну и наших людей неплохо бы еще заставить работать с большей отдачей, а то в последние годы появилось куча офисного планктона, который лучше всего умеет нихрена не делать, а зарплату хочет мама не горюй

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Деянира

1.При нынешних условиях белая зарплата просто станет меньше черной. Ну обяжешь ты и что? Рядовым работникам не станет лучше.

как правило когда сотруднику предлагают сделать белой его зарплату - ну чтоб он получал ее не всю теперь, а за минусом подоходного налога - большинстов отказывается - к чему бы это? =)

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Estet

Некоторые платят высокую белую зп. Остальные должны делать то же самое. Не могут - нафик с пляжа.

а как тебе такой изворот твоей фразы?

некоторые получают высокую белу зарплату
Не можешь поставить себя так, чтоб тебе тоже так платили - нафик с пляжа

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

ну тебе следовало просто признать, что ты неудачно выразился, а не пытаться риторикой выйти в принцы на белом коне.

оооооооооооооооооооооооооооооооооооооо............

Сообщение от Робот Вертер

1.у них есть бедные. И не так мало. Это ты сказок начитался.
2.Для того, чтобы в одних странах достаток был выше, должны быть страны, где он ниже. Разве это не очевидно? Т.н. развитые страны постоянно на чем-то паразитируют.
Кстати, конторы там тоже неоднородны по отношению к персоналу. Почитай о самой крупной в мире торговой сети Волмарт. И узнаешь, что там очень низкие по отрасли зарплаты для рядового персонала, а также никаких профсоюзов..

Сообщение от Робот Вертер

3.Я в курсе зачем существуют налоги. Вот только в последние годы многие спецы в западной европе сомневаются в том, что то как развивалась налоговая система, это максимально эффективно. Ведь рост соцвыплат снижает активность масс (в Германии вообще проблема тунеядства на пособие в полный рост), а это не вызывает роста экономики как ты понимаешь..

Ну я же не говорю об их идеальности. Я сказал, что они осознают, что расслоение общества не есть гуд. Одним из механизмов перераспределения доходов с целью уменьшить это расслоение это механизм налогов, признанный обществом как справедливая и священная обязанность каждого. И как любой механизм, этот тоже нуждается в корректировке.

Сообщение от Робот Вертер

4.Революция. Чтото полезное это принесло? .

А я где-то писал о полезности революций?

Сообщение от Робот Вертер

все должно быть естественно..

Нет, не всё. Некоторые вещи нуждаются во вмешательстве "извне". Макроэкономика. Ключевые слова "Кризисы. Великая депрессия".

Сообщение от Робот Вертер

Основа капитализма - активность препринимательства. Соответственно препринимателям нужно создавать условия для открытия и развития бизнеса. А чем больше будет открыто бизнесов, тем выше борьба за рабочую силу, а значит и условия труда станут предлагать все лучше и лучше, чтобы лучше конкурента набрать кадры. Собственно до кризиса эти процессы уже начались, но тут некстати он приключился.

Читай пункт второй моего первого поста.
А также макроэкономику о спросе и предложении, как возникают дефицит и избыток и как они исчезают. Басни про будущие светлые времена, когда работодатели будут "предлагать все лучше и лучше" - это морковка для лошадок, тянущих воз. Такие времена, если и возникнут, то очень быстро пройдут. Эти времена пройдут, а пункт второй останется. Потому что он вечен.

Сообщение от Робот Вертер

Итак в нашу страну неохотно идут инвесторы, давайте их еще больше отпугнем, а заодно и у себя рабочие места развалим.
Как ты не поймешь - чем меньше рабочих мест, тем меньше ты нахрен комуто нужен
Вон в кризис скока людей сократили и преприятий позакрывали - хорошо комуто стало??

Как ты не поймёшь, что меньше рабочих мест не станет. Марш вперед читать макроэкономику о механизмах регуляции бизнеса.

Сообщение от Робот Вертер

начинать нужно вовсе не с этого

тут спорить не стану - это нужно тоже. скажу лишь, что одно другому не помеха.

Сообщение от Робот Вертер

Социалка и защита персонала должна базироваться на эффективной экономике и нормальной законодательной базе.

Не вижу оснований, почему "Социалка и защита персонала должна базироваться на эффективной экономике", а Социалка и защита работодателя должна базироваться на эффективности предприятия и его желаниях. Продукт заработали вместе? Вместе. И?

Сообщение от Робот Вертер

как правило когда сотруднику предлагают сделать белой его зарплату - ну чтоб он получал ее не всю теперь, а за минусом подоходного налога - большинстов отказывается - к чему бы это? =)

а это к тому, что товарищ хитропопый предприниматель хочет въехать в рай на чужом ***. Допустим мы знаем, что некая работа везде оплачивается примерно 1000грн. Никто не откажется от предложения "белая з/п с 1000 грн на руки" вместо "просто 1000 грн на руки в черную".

Сообщение от Робот Вертер

а как тебе такой изворот твоей фразы?
Не можешь поставить себя так, чтоб тебе тоже так платили - нафик с пляжа

Да глупый лишенный логики изворот на самом деле. Никому ведь не приходит в голову, чтобы антимонопольный комитет, защая монополиста, говорил всем: вам не нравится монополия? нафик с пляжа!

[static]

эффект бабочки на нормаЧе.. требовался всеголиш продавец

[SuziryA]

мдаааа.... давно не заходил на форум. Вижу тема развивается. В принципе продавец давно уже работает. Он рад и я тоже. Если нравиться здесь флудить, можно тему не закрывать. Скоро понадобится еще продавец. На островскую точку. Хотя, тогда создам новый топик, а то здесь и забыли о чем вообще речь. Всем спасибо за умные (и не очень) мысли.
Кстати, приходите за живым пивом на кольцо ХБК. Самые низкие в городе цены. Жигулевское 5,75грн за литр, 7-дневное 8,75грн/литр

[Positiff]

По делу: Работа отличная если бы не было камер.Убрать камеру и я думаю море желающих будет.
С камерой тогда подымай з.п. ...
Кто работал в этой сфере раньше тот поймет меня.
Да вот еще добавлю.Где то читал "Не ты спизд!$ш-другой спи!@45т"
Всем спасибо, всем пока в Херсоне простому человеку не КАЛИМЯ не заработать

[DIRECTOR]

Сообщение от Positiff

По делу: Работа отличная если бы не было камер.Убрать камеру и я думаю море желающих будет.
С камерой тогда подымай з.п. ...
Кто работал в этой сфере раньше тот поймет меня.
Да вот еще добавлю.Где то читал "Не ты спизд!$ш-другой спи!@45т"
Всем спасибо, всем пока в Херсоне простому человеку не КАЛИМЯ не заработать

А что значит НЕ КАЛИМЯ? Не воруя у хозяина?

[Робот Вертер]

Сообщение от DIRECTOR

А что значит НЕ КАЛИМЯ? Не воруя у хозяина?

ну да - многие в нашей стране привыкли жить воруя. Кто у хозяина, кто у государства. Эт еще с совдепа тянется
Откаты у нас вообще считаются вещью обыденной
увы

[dima8]

Сообщение от SuziryA

мдаааа.... давно не заходил на форум. Вижу тема развивается. В принципе продавец давно уже работает. Он рад и я тоже. Если нравиться здесь флудить, можно тему не закрывать. Скоро понадобится еще продавец. На островскую точку. Хотя, тогда создам новый топик, а то здесь и забыли о чем вообще речь. Всем спасибо за умные (и не очень) мысли.
Кстати, приходите за живым пивом на кольцо ХБК. Самые низкие в городе цены. Жигулевское 5,75грн за литр, 7-дневное 8,75грн/литр

По ценам облом. В центре берем живое на 7 дней по 7,99. если на забалке находишся - зайди на рынок на против пожарки. Там еще дешевле будет. Правда Черниговское и янтарь. Вообще умиляют цены в областном центре. приезжаешь в далекое село (Каховский район) там янтарь на розлив 2,50, литр 4,8. Черниговкое 5,0 за литр. пиво не бодяженое, поскольку точек в селе три, а людей мало(цены правда до поднятия акциза).

[sun-ks]

Сообщение от dima8

По ценам облом. В центре берем живое на 7 дней по 7,99. если на забалке находишся - зайди на рынок на против пожарки. Там еще дешевле будет. Правда Черниговское и янтарь. Вообще умиляют цены в областном центре. приезжаешь в далекое село (Каховский район) там янтарь на розлив 2,50, литр 4,8. Черниговкое 5,0 за литр. пиво не бодяженое, поскольку точек в селе три, а людей мало(цены правда до поднятия акциза).

накрутка на пиве составляет примерно 100 процентов....
вот чем заниматься нужно.