РАДИОЛЮБИТЕЛЬ КОНСТРУКТОР

[Debian]

нету выброса, есть пила)
Вопрос почему через ВЕРХНИЙ диод сливается, а не на нижнем замыкается?????????

[VoVaN]

Сообщение от Debian

Вопрос почему через ВЕРХНИЙ диод сливается, а не на нижнем замыкается?????????

Ну как же? На индуктивности (точнее, на коллекторе. Кстати еще вопрос насколько правильно считать LR его эквивалентной схемой*) справа (по схеме) минус, слева плюс - большой-большой плюс и сливается в шину питания через верхний диод (т.к. он больше 48 В), как же он в нижний-то попадет? Другое дело - его должен был бы зашунтировать нижний ключ, но если ты говоришь что там пила образуется, а не выбросы - этого, почему-то, не происходит. Что странно. Мб с режимом работы нижнего ключа что-то не в порядке? ИМХО, пила могла бы быть только в этом случае.

Так что я повторюсь про правильность подбора дэдтайма (т.е. периода когда оба ключа закрыты воизбежание сквозных токов на переходном процессе).

*
У тебя это уже умформер кагбэ, со слабопрогнозируемыми параметрами. Остаточная намагниченность статора + вращение ротора дает тебе нихреновый такой генератор ЭДС, который явно не укладывается в урощенную модель.
И, кстати, 1 кГц прямо в мотор меня тоже немножко беспокоит. Вихревые токи, нагрев магнитопроводов жэ.

ПС
есличо - я не спец по управлению моторами, валенками не кидайтесь

[Debian]

Хз в воскресенье посмотрю...щас этот регулятор меня так заипал, что я его еще не вскрывал....
По поводу нижнего ключа тоже хз...ошибки бить не можэт (с)
По расчетам нижний ключ открывается через 13 мкс после закрытия верхнего...дедтайм многоват, но я чето очкую меньше делать при таких токах :-)
Вообще это чистой воды buck выходит

Walti, кстати говорит, что 50 кондеров по 0.15 это неочем, но эта батарея как раз сможет замкнуть на себя импульс тока длительностью 13 мкс

Почесав затылок, юзер дописал через 16 минут

И, кстати, 1 кГц прямо в мотор меня тоже немножко беспокоит. Вихревые токи, нагрев магнитопроводов жэ.

Вообще хорошо!
Если частоту задрать, будут расти потери на переключение и скин эффект
Касательно токов Фуко насколько я мат часть знаю, беспокоится не стоит))

Зы гипотетически можно было бы поднять частоту до 20 килогерц скажем но тогда надо былр бы ставить очень лютый дроссель на альцифере размером с кирпич, и необъятный конденсатор
Дроссель+конденсатор = около 1200 долларов.... неочень

[VoVaN]

Сообщение от Debian

Хз в воскресенье посмотрю...щас этот регулятор меня так заипал, что я его еще не вскрывал....
По поводу нижнего ключа тоже хз...ошибки бить не можэт (с)
По расчетам нижний ключ открывается через 13 мкс после закрытия верхнего...дедтайм многоват, но я чето очкую меньше делать при таких токах :-)
Вообще это чистой воды buck выходит

Не ну 13 мкс уменьшать уже не стОит, ИМХО. Тем более это порядка 2,5% от полупериода (на 1:1 заполнении), таки была бы не пила а пики. Так что нужно смотреть вживую, там что-то не так как должно быть по схеме. Такое количество энергии наличные кондеры должны были бы зохавывать.
А еще снабберов напихать

Сообщение от Debian

Вообще хорошо!
Если частоту задрать, будут расти потери на переключение и скин эффект
Касательно токов Фуко насколько я мат часть знаю, беспокоится не стоит))
Зы гипотетически можно было бы поднять частоту до 20 килогерц скажем но тогда надо былр бы ставить очень лютый дроссель на альцифере размером с кирпич, и необъятный конденсатор
Дроссель+конденсатор = около 1200 долларов.... неочень

Так вот я ж об том же, типа 1 кГц - как бы уже много для железа. Ну тут не знаю, врать не буду.

Я тебе не рассказывал как мы крафтили питатель-управлятель для топливного насоса от МиГ-а? Так вот туда пришлось поставить дроссель весом 16 кг, который нам делали в Николаеве (Трехфазный. Со второй попытки. На первой был замкнутый виток, емнип)

[Lukas]

Сообщение от VoVaN

Так что нужно смотреть вживую, там что-то не так как должно быть по схеме.

Не знаю, почему ув. Debian отмел сходу мою просьбу подсказки, но что тут странного замерять напряжения в "одной и той же" точке...
У него питание 48, а на конденсаторах 200. Все классно, если бы не одно но: По схеме конденсаторы подключены параллельно акб((( Вечный двигатель получается... Берем ведро воды, кидаем в него "чудо камень" и ведро само по себе наполняется водой из не откуда...
Тут уже как минимум в схеме нужно резистор нарисовать... Либо от +48АКБ к + конденсатора, либо между GND.
Только по-этому я просил замерять напряжения...
Сечение провода одно, а соединения тоже нужно учитывать.
http://demotivators.to/media/posters...0_surovyij.jpg
Смешно, или нет, а у меня знакомый за пару секунд пирометром определяет где херовый контакт в силовом щите...

[Lukas]

Debian, свою мысль покажу на твоей схеме(в поддержку Вована и Валти)

[Lukas]

Еще из нестандартных вопросов: сечение ног диода и температура на них)))

[Debian]

Сообщение от Lukas

Debian, свою мысль покажу на твоей схеме(в поддержку Вована и Валти)

Лукас, ну блин, ну я же писал))) невнимательный ты

Значит пояснения к схеме
1. Транзисторы IGBT VT1, VT2 диоды VD1, VD2 есть IGBT модуль
Каждый транзистор умеет 800Ампер при 1200 вольтах, диоды соответственно!

Вот это как выглядит, внутри 2 транзистора и 2 диода

[Lukas]

То, что
Транзисторы IGBT VT1, VT2 диоды VD1, VD2 - это IGBT модуль.
Каюсь за невнимательность, недопонял фразу, казнить нельзя помиловать(с).

Давай отрежем маленький кусочек твоей схемы, почему на красном вольтметре 200 В, скажи напряжения зеленых вольтметров.
Ну ответь, чисто для понимания, где резистор зарыт...

Зы, тут без ферритового кольца не разобраться)))

[Lukas]

Эх снова пеинт в руки и издеваться над твоей схемой...
Вобщем по схеме - Открываем верхний ключ, работаем как двигатель, закрываем - работаем как генератор на 150 В и при этом последовательно с АКБ заряжаем конденсаторы)))
Как генератор двигатель работать может, я уверен...

[Debian]

Сообщение от Lukas

Как генератор двигатель работать может, я уверен...

машина постоянного тока с последовательным возбуждением не может работать в режиме генератора...

Зачем тебе вольтметры? они ничего не покажут
Там надо осциллографом смотреть, но ничего нового там не будет
На красном вольтметре пила....нижняя точка 48В верхняя около 100В

[Lukas]

Ну а как вариант может быть такое, что масса плохая(Меджу - акб и сборкой), и схема работает в том режиме, который я нарисовал? Выброс при закрытии ключа суммируется с АКБ и летит в конденсатор.

[VoVaN]

Сообщение от Debian

машина постоянного тока с последовательным возбуждением не может работать в режиме генератора...

Тут возможны нюансы.
Остаточная намагниченность статора, которая позволит ротору генерить ток.
Однако она будет скомпенсирована обратным током через обмотку статора и в итоге всё выйдет в ноль.
Однако для компенсации нужно создать достаточный ток в цепи коллектор-статор. Если сопротивление того, к чему оно подключено достаточно велико - ток в обмотке статора не сможет достигнуть таких величин, при которых он компенсирует остаточное магнитное поле. Проще говоря, на малой нагрузке вращающийся мотор с последовательным возбуждением может фигачить нифиговые вольты.

[Lukas]

Ну Вован опередил меня, особенно фразой остаточная намагниченность... Но как бы на свой страх и риск предположу(можете за это отпинать), что помимо ее - еще может быть самовозбуждение всплеском эдс, которое возникло при отключении индуктивной нагрузки(маловероятно)... вобщем, проверить - поставить диод параллельно обмотке возбуждения...
Ну и к слову - если так судить, асинхронный двигатель тоже не может быть генератором. Но на самом деле - сделать из асинхронника генератор - как два пальца.

[Debian]

Сообщение от VoVaN

Тут возможны нюансы.
Остаточная намагниченность статора, которая позволит ротору генерить ток.
Однако она будет скомпенсирована обратным током через обмотку статора и в итоге всё выйдет в ноль.
Однако для компенсации нужно создать достаточный ток в цепи коллектор-статор. Если сопротивление того, к чему оно подключено достаточно велико - ток в обмотке статора не сможет достигнуть таких величин, при которых он компенсирует остаточное магнитное поле. Проще говоря, на малой нагрузке вращающийся мотор с последовательным возбуждением может фигачить нифиговые вольты.

В реальности все намного по другому, там той остаточной намагниченности фуфел. И при нагрузке это все практически сразу падает до нуля. В моем же случае движло работает как дроссель, причем он умудряется и крутиться и работать как дроссель
Надо запостить на форуме изобретателей фечных двигателей, туь полюбасу всему виной энергия эфира!

[VoVaN]

Сообщение от Debian

В реальности все намного по другому, там той остаточной намагниченности фуфел. И при нагрузке это все практически сразу падает до нуля.

Ну не знаю что там у тебя за мотор в реальности, но, скажем, гена в моем первом мацатыкле (по оригинальной схеме) собственно выходил на режим в случае запуска без аккума только благодаря остаточной намагниченности

Ну то всё лирика, ждем новых данных с реальной установки.

[Debian]

Фоточки
Остальное будет с недели

ЗЫ ... и да, паять провода на 40 квадратов к медным шинам, толщиною 6 мм - это боль и страдания

[Debian]

Можно, кстати сделать вот так
Я думаю это решит проблему, правда диод будет размером как двигатель, но!
Место там есть

[Debian]

Сообщение от Lukas

Ну Вован опередил меня, особенно фразой остаточная намагниченность... Но как бы на свой страх и риск предположу(можете за это отпинать), что помимо ее - еще может быть самовозбуждение всплеском эдс, которое возникло при отключении индуктивной нагрузки(маловероятно)... вобщем, проверить - поставить диод параллельно обмотке возбуждения...

Бинго! Мы тут эту эдс уже вторую страницу обсуждаем а ты только предположил ее наличие

Диод стоит вообщето ... VD1 или еще один поставить? )

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от Lukas

Ну и к слову - если так судить, асинхронный двигатель тоже не может быть генератором. Но на самом деле - сделать из асинхронника генератор - как два пальца.

Асинхронный двигатель как раз может быть генератором. А коллекторный двигатель с последовательным возбуждением нет, ну почитай книги или хоть интернет...

[Lukas]

То, что есть эта эдс и ежу понятно, а я говорил именно про возбуждение... Можно возбудить отдельной батареей, можно от сети, можно магнитом и т.п... Но всего этого на схеме у тебя нет. Я как раз и имел ввиду эту эдс как источник возбуждения(именно это маловероятно, но мб возможно)...

[Walti]

Сообщение от Debian

Я думаю это решит проблему, правда диод будет размером как двигатель

Да поставь ты примитивный компенсатор реактивной мощности дивгателя уже наконец.
Его расчет есть в любом учебнике.

[Debian]

Сообщение от Walti

Да поставь ты примитивный компенсатор реактивной мощности дивгателя уже наконец.
Его расчет есть в любом учебнике.

Зачем???? О_О

[VoVaN]

Попался мне в руки китайцкий imax b6. В принципе даже работает, только одна эпическая странность в нем обитает.
Допустим, разрядка. Ток 0,3А. Время - 30 минут. Результирующая емкость получается 90 попугаев. Какэто?!
С точки зрения банальной эрудиции он должен был бы показывать емкость в мА*ч. Тогда: 300 мА * (30 мин = 0,5 ч) = 150 мА*ч. Что такое 90 и в каких это единицах вообще?!
Эмпирически было установлено что отображаемое число 90 = 30 мин * 300 мА / 100 (?!). Так, например, на 33-й минуте таинственное число ожидаемо достигло 100 попугаев. Сотни миллиампер*минут? ШТО?!
При том что исходные данные (время, напряжение и ток), разумеется, измеряются правильно.
Чо-та я туплю О_о Кто-то это гавно юзал? В чем прикол?...

[электрик]

Такой прибор не юзал ,но может быть проценты?

[VoVaN]

Сообщение от электрик

Такой прибор не юзал ,но может быть проценты?

Универсальное зарядно-разрядное устройство для литиевых, никелевых и свинцовых аккумуляторов, которое индицирует емкость в процентах от 165 мАч. Логично и удобно
Нет, там нет коэффициентов для нормирования. Есть только граничные значения емкости, по достижении которой зарядка прекращается аварийно (на случай утечки или ошибочно указанного рабочего напряжения). Которые указываются именно в мАч.

По законам метрологии, жизни, Вселенной и всего такого, если прибор предназначен для измерения определенной физической величины - он кагбэ должен показывать эту самую величину, а не что-либо другое. Штангенциркуль должен показывать размеры в мерах длины, а не в квадратных пикофарадах на килограмм.

[Estet]

Сообщение от VoVaN

миллиампер*минут?

походу так и есть, токо в дециамперах)) дели на 60, множь на 100) будут мА*ч
пс. кетайсы.....

[Lukas]

Некоторые программисты думают, что в килограмме 1024 грамма. Вот и китайцы подумали что в часе 100 мин.

[yural]

Генератор с последовательным возбуждением. У этого генератора (рис. 123, а) ток возбуждения Iв равен току нагрузки Iн = Iя и напряжение сильно изменяется при изменении тока нагрузки. При холостом ходе в генераторе индуцируется небольшая э. д. с. Еост создаваемая потоком остаточного магнетизма (рис. 123, б). С увеличением тока нагрузки Iн = Iв = Iя возрастают магнитный поток, э. д. с. и напряжение генератора; это возрастание, как и у других самовозбуждающихся машин (генератора с параллельным возбуждением), продолжается до известного предела, обусловленного магнитным насыщением машины. При увеличении тока нагрузки свыше Iкр напряжение генератора начинает уменьшаться, так как магнитный поток возбуждения из-за насыщения почти перестает увеличиваться, а размагничивающее действие реакции якоря и падение напряжения в цепи обмотки якоря Iя?Rя продолжают возрастать. Обычно ток Iкр значительно больше номинального тока. Генератор может работать устойчиво только на части аб внешней характеристики, т. е. при токах нагрузки, больших номинального.

Так как в генераторах с последовательным возбуждением напряжение сильно изменяется при изменении нагрузки, а при холостом ходе близко в нулю, они непригодны для питания большинства электрических потребителей. Используют их лишь при электрическом (реостатном) торможении двигателей с последовательным возбуждением, которые при этом переводятся в генераторный режим.

[VoVaN]

Сообщение от Estet

пс. кетайсы.....

Ну хз. По-моему слишком простое объяснение. Так про%бать в математике прошивки на самом видном месте - это нужно уметь. Это ж дофига серийный девайс - один из мильёна клонов. И чо, кроме меня ни кто не заметил?! О_о
Перерыл интернеты - эти клоны разобраны по косточкам со всеми их глюками и лажами, но такого ни у кого больше не нашел. НИПАНЯТНА!

Сообщение от yural

Генератор с последовательным возбуждением.

Не актуально. Потому что обсуждается электромотр, работа его как генератора - побочный эффект, и, как я писал выше, в данном случае полярность на обмотке возбуждения дает противоположное остаточному магнитное поле.

[Debian]

Сообщение от yural

Генератор с последовательным возбуждением. У этого генератора (рис. 123, а) ток возбуждения Iв равен току нагрузки Iн = Iя и напряжение сильно изменяется при изменении тока нагрузки. При холостом ходе в генераторе индуцируется небольшая э. д. с. Еост создаваемая потоком остаточного магнетизма (рис. 123, б). С увеличением тока нагрузки Iн = Iв = Iя возрастают магнитный поток, э. д. с. и напряжение генератора; это возрастание, как и у других самовозбуждающихся машин (генератора с параллельным возбуждением), продолжается до известного предела, обусловленного магнитным насыщением машины. При увеличении тока нагрузки свыше Iкр напряжение генератора начинает уменьшаться, так как магнитный поток возбуждения из-за насыщения почти перестает увеличиваться, а размагничивающее действие реакции якоря и падение напряжения в цепи обмотки якоря Iя?Rя продолжают возрастать. Обычно ток Iкр значительно больше номинального тока. Генератор может работать устойчиво только на части аб внешней характеристики, т. е. при токах нагрузки, больших номинального.

Так как в генераторах с последовательным возбуждением напряжение сильно изменяется при изменении нагрузки, а при холостом ходе близко в нулю, они непригодны для питания большинства электрических потребителей. Используют их лишь при электрическом (реостатном) торможении двигателей с последовательным возбуждением, которые при этом переводятся в генераторный режим.

Сгинь, горэкопипастер!!!