N-канальный вольтметр

[Asseptik]

Ребята подскажите, сколько примерно обойдется хендмэйд вольтметр, предположим 4-х канальный, с жк дисплеем, сделанный по схеме как на картинке ниже? Схема с инета. Мне среднюю цену узнать. спасибо.

[777Andrej]

Микросхема PIC16F690-I/P 16.00 грн
Микросхема PCF8583T smd 17.00 грн
сопр и кондеры кварц до 10грн
Дисплей, таких нет и цена его не известна.

[Debian]

много ...

[Asseptik]

Сообщение от 777Andrej

Дисплей, таких нет и цена его не известна

дисплей где-то приблизительно такой. фото оттуда же откуда и схема. И цена за саму работу интересна.

[Debian]

Это чтобы в 5.25 влез?

[VoVaN]

TIC-32 можэт пойдет? ))

[Asseptik]

Сообщение от Debian

Это чтобы в 5.25 влез?

ну тот, что на фото делался с расчетом на 5,25, но это необязательно.

[kabani]

Сообщение от VoVaN

TIC-32 можэт пойдет? ))

чуток не то

вот то что нужно

http://www.gamma.spb.ru/products.inf...02&s=459&i=902


гугль говорит что такие встраивают в бортовой комп автомобиля. в принципе можно любой дисплей прикрутить, только прийдется прошивку менять

Почесав затылок, юзер дописал через 51 секунду

Сообщение от Debian

много ...

наш труд бесценен ??

[VoVaN]

Asseptik, кстати, а в чем прикладной смысл этой затеи (на правах обсуждения - не критика)? Ну понятно, задетектить отклонения напряжений от нормы. Но тут есть принципиальная тонкость: источник - импульсный, потребители - тоже кагбэ импульсные. Если в системе питаня появляются проблемы (например, перегрузка или подсыхание конденсаторов) - напряжение не просто меняется, а портит форму, т.е. усиливаются пульсации. Среднее же при этом может почти не отклониться. Т.е. в идеале от измерителя требуется мерить не текущее напряжение с отображением матожидания, а мерить быстро-быстро и отображать дисперсию, что несколько усложняет задачу.
С другой стороны, конечно, если функция девайса сугубо декоративная - это всё ни к чему.

Почесав затылок, юзер дописал через 10 минут

Сообщение от kabani

чуток не то

на сколько я понял - вопрос не стоит в "один-в-один", поэтому предложил альтернативу.

Сообщение от kabani

в принципе можно любой дисплей прикрутить, только прийдется прошивку менять

кэп? )

[Asseptik]

Сообщение от VoVaN

кстати, а в чем прикладной смысл этой затеи

на видеокартах и матерях есть точки замера напряжений, например как на скринах ниже. Софтовые показания не точны, по крайней мере на карте gtx460. Unwinder, разработчик rivatuner на форуме msi объяснял почему. Решил спросить сколько будет ~ стоить девайс с возможностью снятий замеров с нескольких точек. Хочу правда сначала мультиметром померять, насколько показания разнятся. Если разность постоянна, то простым решением был бы корректирующий коеффициент в прогах. Но таких прог нет.

[VoVaN]

Asseptik, вы не совсем поняли суть моего комментария. Мультиметр тоже покажет матожидание, т.к. он усредняет. Это можно только осциллографом увидеть.

[Asseptik]

я бы скорее послушал вас о возможных проблемах чем обсуждал, т.к. я совершенно в этой теме ничего не понимаю ), извините.

[VoVaN]

Я о том, что на самом деле напряжение там не строго постоянное. Там есть постоянная составляющая плюс шум (шум от работы импульсников, цифровых схем, механики приводов, етц). Шум этот иногда можно даже слышать на не качественных звуковухах как жужжание меняющейся тональности, которая зависит от текущих действий (например, движений мыши), нагрузки на процессор и.т.д. Амплитуда этого шума растет по мере "усыхания" конденсаторов или роста нагрузки. И этот шум является важным показателем, критически влияющим на стабильность системы. Если мерить напряжение мультиметром - он покажет только постоянную составляющую, шум же при этом отфильтруется. Если же, допустим, мерить напряжение быстро, без усреднения, и каждый результат отмечать точкой на шкале напряжения - получится "облако" точек, основная масса которого будет соответствовать той самой постоянной составляющей, а влево и в право будут расходиться угасающие "хвосты". Т.е. получится что-то вроде гауссианы. В данном случае, амплитуду шума можно сравнить с дисперсией, а постоянную составляющую - с мат.ожиданием.
Вот я говорю о том, что стОит измерять не только или не столько постоянную составляющую (которая не уйдет далеко от нормы пока БП окончательно не приготовится испустить дух), а то, на сколько велика амплитуда "мгновенных" отклонений от нормы. Или просто минимумы напряжения.

[Asseptik]

я даже не имею представления какие алгоритмы замеров используют в подобных устройствах. Поспрашиваю на тематических форумах, спасибо.

[firma]

Сообщение от VoVaN

Я о том, что на самом деле напряжение там не строго постоянное. Там есть постоянная составляющая плюс шум (шум от работы импульсников, цифровых схем, механики приводов, етц). Шум этот иногда можно даже слышать на не качественных звуковухах как жужжание меняющейся тональности, которая зависит от текущих действий (например, движений мыши), нагрузки на процессор и.т.д. Амплитуда этого шума растет по мере "усыхания" конденсаторов или роста нагрузки. И этот шум является важным показателем, критически влияющим на стабильность системы. Если мерить напряжение мультиметром - он покажет только постоянную составляющую, шум же при этом отфильтруется. Если же, допустим, мерить напряжение быстро, без усреднения, и каждый результат отмечать точкой на шкале напряжения - получится "облако" точек, основная масса которого будет соответствовать той самой постоянной составляющей, а влево и в право будут расходиться угасающие "хвосты". Т.е. получится что-то вроде гауссианы. В данном случае, амплитуду шума можно сравнить с дисперсией, а постоянную составляющую - с мат.ожиданием.
Вот я говорю о том, что стОит измерять не только или не столько постоянную составляющую (которая не уйдет далеко от нормы пока БП окончательно не приготовится испустить дух), а то, на сколько велика амплитуда "мгновенных" отклонений от нормы. Или просто минимумы напряжения.

VoVan а как же приборы измеряющие "True R.M.S" ? Те быстро-быстро меряют ил нет

[Debian]

что значит "быстро-быстро" ?
у говномультиметра АЦП тоже меряет около 2000 раз в секунду, это "быстро-быстро"?

[VoVaN]

Сообщение от Debian

что значит "быстро-быстро" ?

Пи может достигать значения 4, иногда 5, а в условиях военных действий - даже 6 или 7.
А вообще - Котельников знает )))

Сообщение от Debian

у говномультиметра АЦП тоже меряет около 2000 раз в секунду, это "быстро-быстро"?

Зато результат он выдает раз в секунду )

Сообщение от firma

"True R.M.S" ? Те быстро-быстро меряют ил нет

Я говорил о критических для стабильности системы параметрах питания, а не расчетных коэффициентах и способах оценки значения напряжения.

[Debian]

кароче я за 500 грн спаяю обычный 4 канальный мультиметр

постоянного напряжения)

[Asseptik]

в общем 500 денег, ясно, благодарствую.

[VoVaN]

Debian, кстати, а откуда инфа про АЦП и 2КГц? У меня вот на закоулках памяти упорно крутится мысль, что там не очень-то АЦП, а что-то типа преобразователя "напряжение-время" и генератор-счетчик-измерятор этого времени.
Впрочем, возможно я путаю с советскими поделками типа ВР-11А.

[Debian]

Сообщение от VoVaN

Debian, кстати, а откуда инфа про АЦП и 2КГц? У меня вот на закоулках памяти упорно крутится мысль, что там не очень-то АЦП, а что-то типа преобразователя "напряжение-время" и генератор-счетчик-измерятор этого времени.
Впрочем, возможно я путаю с советскими поделками типа ВР-11А.

нэ...там АЦП двойного интегрированийа

АЦП сравнения с пилообразным сигналом (некоторые АЦП этого типа называют Интегрирующие АЦП, также к ним относятся АЦП последовательного счета) содержат генератор пилообразного напряжения (в АЦП последовательного счета генератор ступенчатого напряжения, состоящий из счетчика и ЦАП), компаратор и счётчик времени. Пилообразный сигнал линейно нарастает от нижнего до верхнего уровня, затем быстро спадает до нижнего уровня. В момент начала нарастания запускается счётчик времени. Когда пилообразный сигнал достигает уровня входного сигнала, компаратор срабатывает и останавливает счётчик; значение считывается со счётчика и подаётся на выход АЦП. Данный тип АЦП является наиболее простым по структуре и содержит минимальное число элементов. Вместе с тем простейшие АЦП этого типа обладают довольно низкой точностью и чувствительны к температуре и другим внешним параметрам. Для увеличения точности генератор пилообразного сигнала может быть построен на основе счётчика и вспомогательного ЦАП, однако такая структура не имеет никаких других преимуществ по сравнению с АЦП последовательного приближения и АЦП дифференциального кодирования.

практически во всех мультиметрах стоит 572ПВ5

[VoVaN]

Debian, ну в таком случае всё равно не совсем корректно говорить о замерах 2000 раз в секунду. Кстати не совсем понятно, почему в этом случае выбрано такое число. Раз там есть счетчик и ЦАП - логично иметь степень двойки.

И да, то что я описал - это относится именно к ВР-11А, пруф. Честно говоря такой вариант мне кажется сильно более кошеrным. Кроме того, в том случае понятно почему количество отсчетов именно 2000