Технологии изготовления печатных плат

[Debian]

норм сверлило

Не секрет - блок телеметрии
ну это только 1 модуль там их будет около 15
это самый маленький

вообше все это говно, фотолитография рулит

[777Andrej]

http://visualbooster.com/share/20130813194926578.png без особых проблем и на скорую руку из затрат, тока ХЖ.

[VoVaN]

Испробовал ЛУТ на алюминиевой фольге. Рулит ащще! Гемора ноль. С первой попытки результат почти стопроцентный (один маленький дефект - плохо фольгу разгладил). Пикрелейтед, думаю, не нужен т.к. ничего интересного, дорожки 0,45.
ИМХО лучший вариант для быстрого прототипирования и одноразовых ПП.

Хочу еще фотохимический затестить, но пока не под что и жаба слегка давит с такими ценами на фоторезист )

[Debian]

Ну не знаю, так себе с 3го раза вал заряда угробил...
вообще на обычной глянцевой бумаге и при помоши нехитрых девайсов 0,254мм дорожки выходят очень качественно (при размере платы 105 * 190мм)

[VoVaN]

Сообщение от Debian

Ну не знаю, так себе с 3го раза вал заряда угробил...

Да я вот тоже два года стремался пихать фольгу в устройство, работающее с диэлектриками и электрическими полями, но потом всё-таки осмелел Правда всё-таки предпринял некоторые меры предосторожности - фольгу не загибал вокруг листа бумаги (как обычно рекомендуется), а наклеил на бумагу небольшой прямоугольник четырьмя кусочками двухстороннего скотча (припёкся намертво).
А в каком плане вал у тебя убился? В чем конкретно проблема была?

Сообщение от Debian

вообще на обычной глянцевой бумаге и при помоши нехитрых девайсов 0,254мм дорожки выходят очень качественно (при размере платы 105 * 190мм)

поделился бы технологией, что ли

Мелкие дорожки-то и я делал (на мелованной бумаге с отмачиванием в слабой серной кислоте, как писал ранее). 0,254 - нет, но 0,3 были, норм. У меня бОльшей проблемой была не столько ширина дорожек, сколько ширина промежутков между ними.
Чем мне люто доставила фольга в сравнении с этим - неплохой повторяемостью (при условии качественной печати). Бумага - вечные сюрпризы: то где-то припеклось хуже, то вспучилась и оторвала дорожки, то волоконца остались, то еще что-нибудь стряслось. А тут мудрствовать особо не нужно. Ну и у меня руки под утюг не заточены, а годный ламинатор всё никак не прикуплю

А для меня самым важным параметром оказалась скорость процесса. А то бывает вечером после работы появляется желание что-то спаять, а пока с платой-бумагой-утюгами-ретушью заморочишься (особенно если с первого раза не припеклось нормально) желание что-либо делать улетучивается. Так куча недоделанных проектов уже накопилась

Правда в варианте с фольгой возникает вопрос как слои совмещать...

[doker_84]

Парни, сейчас опробовал фоторезист жидкий, по консистенции как краска пф сушка 15 минут феном, засветка на 4 лампах 8W-3 минуты. Наношу равномерно резиновым валиком от лазерника. Продают на ТАОБАО. Как сделаю что нибудь с мелкими дорожками фото выложу

[Vinni]

К меня был блокнот большой с глянцевой бумагой формата А4. Дали на какой-то конференции ещё в институте учился когда. Плотность как у обычной офисной. Делал схему, результат на отлично.
Пробовал фольгой, но не совсем удачно, мой принтер упорно её мял. С глянцевой бумагой нет проблем.

[Debian]

Сообщение от VoVaN

поделился бы технологией, что ли

уже в аське

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от Debian

уже в аське

Не, ты сюда давай

[VoVaN]

во, первый рабочий образец )


Самый узкий промежуток между областями омеднения - 0,2 мм, самый узкий фрагмент омеднения - 0,09 мм, остальные дорожки 0,3 мм. Шаг контактов слева - 1 мм. В общем точность и детализация порадовали, даже видны артефакты растризации.
Еще собирался посеребрить, но оказалось что один из реактивов прокис, а нового набодяжить пока не успел. Потом посеребрю
В общем на две платы (одинакового размера но с разным рисунком дорожек) ушло около 30 минут: пока первая травилась переводил вторую )

Пока что обнаружились следующие замечания:
1) Узнал как устроен бумагопротяжный механизм в принтере canon lbp 6000. Когда вытягивал из него зажеванную фольгу. Фольга сорвалась т.к. я ее закрепил слишком близко к переднему краю - как раз там где оказался ролик привода. Мораль: крепить фольгу на лист бумаги нужно с учетом анатомии принтера. Пока без жертв

2) Растворять алюминий лучше в старом ХЖ, которое не жалко, а травить медь в новом. Потому что после растворения алюминия остается некоторое количество всякой грязи которая потом мешает равномерному травлению меди. Если присмотреться - можно увидеть на фото несколько махоньких точечек меди между дорожками. Это были соринки в растворе. Так что после полного растворения фольги плату лучше выудить, промыть водой и поместить в свежий чистый раствор.

[Debian]

а плата то какая

[VoVaN]

Иии... немножко гламура в треде!

с серебром меньше гемора чем с лужением сплавом Розе (фактически, крашу кисточкой), а результат такой же. Паяется хорошо.

Сообщение от Debian

а плата то какая

Это не я придумал сделать на материнке крепежное отверстие в 20 мм от разъема

[Vinni]

Вован, когда посеребришь фото покажешь, интересен результат.
И чем серебришь.

[VoVaN]

Сообщение от Vinni

Вован, когда посеребришь фото покажешь, интересен результат.
И чем серебришь.

Так вот же фото, сверху )
Самое простое контактное химическое серебрение по классическому рецепту: растворяем хлорид серебра в растворе тиосульфата натрия пока не перестанет растворяться, добавляем мел до консистенции кефира, и красим тампоном пока медь не станет серебристой. Потом нужно промыть водой и протереть тряпочкой )
Серосодержащие химикаты, конечно, плохи для серебрения т.к. неустойчивы и могут образовывать сульфидную пленку, зато дешево и сердито )

Алсо, 0.09 мм, х50.

[Vinni]

Да я просто на тех фотках не понял это до или после.
Результат отличный!

[VoVaN]

Сообщение от Vinni

Результат отличный!

Выглядит неплохо, конечно, но на самом деле технология очень примитивная ) Слой крайне тонкий и весьма непрочный, без обработки меди (например, нашатырным спиртом) еще и плохая адгезия. Хорошо паяется, но не более того. Перед лужением сплавом Розе в растворе лимонной кислоты только одно преимущество: меньшая трудоемкость и геморройство. В то же время все виды горячего лужения формируют промежуточный слой (сплав меди со сплавом, которым покрывают), что сильно способствует качеству.
Если нужно серебрить что-то ответственное (контакты, например) - только гальваника в цианистых или роданистых электролитах, а такая кустарщина не прокатит )

[Vinni]

Сообщение от VoVaN

Выглядит неплохо, конечно, но на самом деле технология очень примитивная ) Слой крайне тонкий и весьма непрочный, без обработки меди (например, нашатырным спиртом) еще и плохая адгезия. Хорошо паяется, но не более того. Перед лужением сплавом Розе в растворе лимонной кислоты только одно преимущество: меньшая трудоемкость и геморройство. В то же время все виды горячего лужения формируют промежуточный слой (сплав меди со сплавом, которым покрывают), что сильно способствует качеству.
Если нужно серебрить что-то ответственное (контакты, например) - только гальваника в цианистых или роданистых электролитах, а такая кустарщина не прокатит )

Но в домашних то условиях при минимальном оборудовании (а точнее почти полном его отсутствии) результат я считаю отличный.

Ну и плюс смотря для чего делается плата.
Я усилитель автомобильный собирал сделал все на одной плате (4 канала) мне понравился и сам процес и результат.

А если что-то супер сложное с маленьким расстоянием между дорожками конечно технология лут может не подойти.

[Debian]

Фотолитография
при знании процесса зараты теже выхлоп лучше
минус - фотолак гавном воняет :(

[Vinni]

Сообщение от Debian

минус - фотолак гавном воняет :(

Тоже мне минус, потерпеть можно

[VoVaN]

Сообщение от Debian

Фотолитография
при знании процесса зараты теже выхлоп лучше
минус - фотолак гавном воняет :(

сколько, говоришь, фоторезист нонче стоит?

[kabani]

вот это наверное идеал для быстрого изготовления плат

http://www.kickstarter.com/projects/...circuit-boards
P.S. чуток поясню, это принтер для печати дорожек практически на любой поверхности

[электрик]

kabani зашуруй в лазерник вместе с краской графитной пыли ,круто получиться только 1 недостаток детали приклеивать придёться

[VoVaN]

Сообщение от kabani

вот это наверное идеал для быстрого изготовления плат
http://www.kickstarter.com/projects/...circuit-boards
P.S. чуток поясню, это принтер для печати дорожек практически на любой поверхности

Прикольный концепт ) Особенно возможность печатать гибкие платы. Только сейчас, по-моему, у него больше недостатков чем достоинств. Одни только расходные материалы. Серьезных приложений такого пока не вижу, покрмере для себя.

Если уж совсем быстро и просто - сублимационные принтеры (или струйники с не-водными чернилами) с возможностью печати на твердых носителях (как для компакт-дисков) + травление. Собсно народ и самостоятельно старые принтюки переделывал под печать на текстолите - достаточно раскурочить шасси и переделать протяжный механизм, всё остальное остается родное. А учитывая что головки+направляющие+механизм поперечной подачи+энкодер на абсолютном большинстве принтеров являются одним блоком - переделка получается совсем не сложная.
И всё. И принтеры серийные и вполне доставабельные, и расходники доставабельные без траблов, и комплектуха/ремонт есличо. Плюс дорожки труЪ медные будут, а не из непонятно чего.

Еще лучше и быстрее для прототипирования - микрофрезер с ЧПУ. Вообще одни сплошные достоинства ) Сильно бОльшая стоимость компенсируется возможностью делать на нем не только платы.

[электрик]

Могу предложить идею ,совместить струйный принтер и микро дрель ,в место того чтобы плевать чернилами просто опускаеться дрель с фрезой ,в механике всё просто а в электронике сложнее .
Может кто доведёт идею в практическое применение.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Надо уменьшить скорость протяжки и заставить принтер рисовать 1 соплом и всё должно получиться.

[VoVaN]

Сообщение от электрик

Могу предложить идею ,совместить струйный принтер и микро дрель ,в место того чтобы плевать чернилами просто опускаеться дрель с фрезой ,в механике всё просто а в электронике сложнее .
Может кто доведёт идею в практическое применение.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Надо уменьшить скорость протяжки и заставить принтер рисовать 1 соплом и всё должно получиться.

Во-первых, струйник за один проход рисует 32...64 линий, а то и больше, а не одну. Во-вторых - как обеспечить отсутствие проводника между линиями?! Если увеличить ширину реза чтобы они гарантировано перекрывались - разрешение упадет ниже плинтуса. В-третих - исходный механизм не предназначен ни для такой поперечной нагрузки, ни для вертикальной нагрузки, ни для вертикальной точности (а она тут понадобится офигительная), да еще и не абсолютной, а относительно текущей точки на материале. В-четвертых - каретка не умеет резко останавливаться, а если пытаться начинать/заканчивать рез на ходу - хотя бы только поэтому ничего не получится.
Что при этом "совмещении" останется от принтера кроме поперечной направляющей?

Тут растровое управление не подходит в принципе, только векторное, только хардкор.

[электрик]

Воплотить в жизнь такую идею будет очень сложно ,возможно никто таким и заниматься небудет ,но мысль о том как должно работать ,фреза вращяеться постоянно и при надобности электромагнитом опускаеться (как бы точками режет ) ,глубину среза я думаю подогнать будет не проблема ,скорость движения горизонтальная головки с фрезой должна быть небольшая (по сравнению с обычным принтером ),и скорость протяжки текстолита тоже медленная.
Скорость подобрать уже на готовом изделии в зависимости от фрезы и мотора чтобы успевало прорезать .
Каретка я думаю выдержит такие нагрузки ,возможно придёться добавить какието жёскости или добавить направляющие .
А вот с программным обеспечением сори не шарю .
Было бы прикольно сунул лист текстолита и занимайся своими делами ,пускай хоть минут 20 режет ,пришол готово .

[VoVaN]

электрик, еще раз. Такая мехобработка не делается в растре.

***

Сделал сегодня "лабораторную работу" по совмещению двухсторонних плат на фольге. Отверстия 0,5, пятачки 1,5 - 3 мм. Получилось, в принципе, норм, не смотря на некоторые провтыки, ошибка местами до 0,2 мм. В итоге что были больше 1,5 мм - выжили. Сверлил совсем вручную. Всё поэтапно фотографировал, если кому нужно могу запилить краткий отчет, но вообще-то см.ниже.

В процессе сделал два вывода:
1) нужно было делать немножко не так.
2) вообще было нафиг не нужно делать две стороны сразу, по нескольким причинам.
Лучше делать по одной: заклеить одну сторону скотчем, перевести первую сторону, протравить, отодрать скотч, просверлить маркерные отверстия, совместить по ним вторую сторону, перевести, заклеить первую скотчем, протравить, профит.

[Debian]

Лучше делать по одной: заклеить одну сторону скотчем, перевести первую сторону, протравить, отодрать скотч, просверлить маркерные отверстия, совместить по ним вторую сторону, перевести, заклеить первую скотчем, протравить, профит.

спросил штоле
так всегда и делают

[VoVaN]

Сообщение от Debian

так всегда и делают

я на бумаге всегда делал две сразу Совмещаешь по маркерам, конвертиком сшиваешь при помощи степлера - и норм. А с фольгой так не прокатывает, так что пришлось пофантазировать. Ну да пофиг, видимо в дальнейшем буду делать по одной т.к. результат не сильно понравился.

ПС ламинатор едет ко мне Теперь на очереди нормальную микродрельку сделать

[VoVaN]

Сообщение от VoVaN

ПС ламинатор едет ко мне

Ламинатор приехал ) FGK-260. На фотографии в дрозебке он не выглядел таким огромным и тяжелым.
Затестил. Пришлось, правда, отломать от него одну лишнюю детальку. Первая трудность: если плата маленькая - она проваливается между первой и второй парой роликов. Решена путем установки ламинатора не на ножки, а на заднюю сторону корпуса Вроде норм, пор крайней мере всяко удобнее чем утюг. Чуть позжее выложу пруфпики затеста.