Технологии изготовления печатных плат

[VoVaN]

Приехал мой ряд сверлышек. 0,3-1,2 мм.
Затестил. Ох, хорошо что хоть такое есть
Отвервствия 0,8 0,6 0,3. Сверла 0,7 0,3 Ну и КТ315Б (традиционная зеленая спичка где-то спряталась).



Заточка прям на удивление.

[VoVaN]

Печатная плата под УФ в персульфате натрия. В современный стеклотекстолит добавляют люминофор, светящийся под УФ. Это здорово упрощает контроль за процессом травления мелких деталей, фрагменты меди очень контрастны на фоне светящегося зеленоватым светом текстолита.

ПС
Установил на свой дискофрезерный резак короб с дыркой для хобота пылесоса. Неудержимая радость! Теперь стеклянная пыль не разлетается по всей квартире, а тихонько сидит в циклонной камере.

[doker_84]

Ёмкость для травления клеил или купил?

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

Ёмкость для травления клеил или купил?

Пока что это просто пластиковая ванночка. Но у меня есть интересная задумка на эту тему Реализую - отпишусь.

[doker_84]

Да я смотрю многие клеят, я когда-то клеил для снпч емкостя потом в местах склейки пошли трещины. Вот и спрашиваю. Клеил дихлорэтаном.

[kabani]

Сообщение от VoVaN

Пока что это просто пластиковая ванночка. Но у меня есть интересная задумка на эту тему Реализую - отпишусь.

пузырьковая камера ??

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

Да я смотрю многие клеят, я когда-то клеил для снпч емкостя потом в местах склейки пошли трещины. Вот и спрашиваю. Клеил дихлорэтаном.

От пластика зависит. "Оргстекло" оно ж тоже разное бывает. Из старых запасов - вообще пофиг ему на дихлорэтан, не трескается, аккуратно растворяется. Новое и всякие поликарбонаты - растрескивается на широких швах. По-видимому, из-за усадки при высыхании. Т.е., возможно, вопрос в объемности клея и количестве пластификаторов в стекле. В принципе, можно юзать для склеивания раствор того же пластика, он медленнее сохнет и дает меньшую усадку, чем при попытке клеить чистым дихлорэтаном.
Давным-давно делали злоровенные сушильные шкафы из листового оргестекла, клеили чистым дихлорэтаном - ничего не растрескивалось.

Сообщение от kabani

пузырьковая камера ??

Не. Я пришел к выводу что пузырьки это уг по причине непонятной пены и тумана, а вибромоторчики - вообще стремная хрень т.к. либо эффект сомнительный, либо может повредить нежную шкурку защитных покрытий при травлении. Кроме того, ни первое ни второе не решают проблему мельчайших пузырьков кислорода/озона на поверхности меди при травлении в персульфата натрия.
Проявите терпение, я еще на стадии экспериментов

ПС
Кстати проблема хреновой адгезии сухого фоторезиста, как оказалось, легко решается приклеиванием на воду. Приклеивается идеально и без дефектов, а адгезия такая что снять потом можно только химически, по-хорошему не отшкрябывается. Накатанный же просто на горячую - легко снимается полоской пластика.
Кстати снимать остатки сухого фоторезиста можно спиртом или ацетоном. Ацетон его превращает в синие какахи и пачкается, а если положить на ПП смоченную спиртом салфетку и упаковать в герметичный пакетик минут на несколько - весь фоторезист аккуратно отслаивается прям целыми дорожками.

[doker_84]

Где то читал что на заводах травят в струйных установках, керамические сопла постоянно подают травящую жидкость на заготовки струями, чем достигается большая скорость травления.
Только я заметил что при хранении сухого фоторезиста на нём образуются краторы со слоем гораздо тоньше чем основной, что иногда приводит к браку?

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

Только я заметил что при хранении сухого фоторезиста на нём образуются краторы со слоем гораздо тоньше чем основной, что иногда приводит к браку?

Именно на сухих "запечатанных" листах? Не видел такого.
Бывает при накатывании на горячую такое появляется - если был пузырек воздуха или соринка снаружи.
Хотя даже более тонкий слой, когда он без разрывов, не приводит к браку. У меня недавно (собсно, на фотке выше по теме, про УФ) он вообще складками пошел при приклеивании. Накатал, засветил, проявил, посмотрел под микроскопом - внешний слой целый, до меди не продырявлен. Протравилось без дефектов.

Мелкие дефекты, кстати, перед травлением можно залечить обильным перманентным маркером для дисков.

[doker_84]

Сообщение от VoVaN

Мелкие дефекты, кстати, перед травлением можно залечить обильным перманентным маркером для дисков.

Я фоторезист после покупки разматываю и режу форматом А5, так удобней работать ИМХО. Маркером тоже подправляю, есть два, один для дисков-тоненький, второй для плат толстый- дорогая какашка ;-)
Единственное я резист не храню в холодильнике.

[Lukas]

К сожалению вопрос не касается самой технологии, но все же, может кто-то сделает либо подскажет где можно заказать платы с алюминиевой подложкой? Сам делать по совету Вована(тонкий текстолит, эпоксидка, пресс) не буду: нужно еще и с маской научится играться, ее же белую заказать, ну и времени потратить...

[Debian]

Китайцы делают
Вообще сам бы сделал
не так уж и сложно

[doker_84]

Сообщение от Lukas

К сожалению вопрос не касается самой технологии, но все же, может кто-то сделает либо подскажет где можно заказать платы с алюминиевой подложкой? Сам делать по совету Вована(тонкий текстолит, эпоксидка, пресс) не буду: нужно еще и с маской научится играться, ее же белую заказать, ну и времени потратить...

С белой маской работать сложнее всего. Так как она отражает часть УФ.
Сдесь когда-то заказывал http://plata.com.ua/product.html

[Debian]

Пусть сами себе делают за такие деньги

[doker_84]

Сообщение от Debian

Пусть сами себе делают за такие деньги

Так ты дай человеку ссылку где дешевле

[Debian]

http://pcbtut.com/

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

С белой маской работать сложнее всего. Так как она отражает часть УФ.

Можно сделать с любой другой и покрасить из баллончика

А вообще мне подобные обсуждения всегда напоминают мультик про страуса: "Сейчас один день потерять - зато потом за пять минут долететь". Когда два месяца идет унылое обсуждение способа как можно быстро и совсем даром сделать штучное изделие, а предложенные варианты отбрасываются либо как не достаточно быстро, либо как не достаточно даром.

[doker_84]

Сообщение от VoVaN

Можно сделать с любой другой и покрасить из баллончика
.

Ну, я пошёл по другому пути, увеличил время экспонирования, уменьшил расстояние до лампы и уменьшил вязкость пасты, два дня проб и вуаля ;-)
Что касательно изготовления плат под заказ, выгодно только серийно. Так как влипаешь на изготовление трафаретов при первом заказе.

[Lukas]

Ну учитывая, что в обоих случаях дорого - буду делать сам... зимой...
За односторонние платы с зеленой маской плачу 80 грн за шаблоны, и 20 грн за изготовление с материалом(за дм^2), лужение, сверловка и обрезка бесплатно. Качество более-менее хорошее. Динамическая и статическая индикация на 7сегмент. и 74hc595

Почесав затылок, юзер дописал через 47 минут

Сообщение от VoVaN

предложенные варианты отбрасываются либо как не достаточно быстро, либо как не достаточно даром.

Предложенные варианты в первую очередь рассматриваются! И твой вариант реально достойный!
Одно из найденных решений(между прочим VoVaN дал толчёк):
Там, где обычно заказываю - только что согласились сделать платы из текстолита 0,5 мм(меньше не делают) с белой маской! Стоимость маски 2,5 грн за дм^2.
Платы 80*300, 5 штук будут стоить около 400-450 грн(олинклюзив), сделают за 3 недели... Последующие заказы примерно по 50-55 грн за плату. ИМХО и быстро и даром!!! Останется наклеить на лист алюминия. Всем спасибо за участие)

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

Ну, я пошёл по другому пути, увеличил время экспонирования, уменьшил расстояние до лампы и уменьшил вязкость пасты

Еще можно температуру повысить.

[Lukas]

Закончилось хлорное железо, а персульфат еще не заказывал. Решил испытать перекись с лимонной кислотой - неплохой результат. 0,15 мм отлично протравило(высота цифр 1,5мм, таким образом толщина линии примерно 0,15). Есть некоторые участки с точечками меди и иногда зацеплены дорожки - это я иголкой отскрёбывал краску журнальной бумаги. Та, которую использую идеально переносит тонер, размокает за 2-3 сек, снимается легким движением, но к сожалению и прилипают черные участки, напечатанные в журнале.

[kabani]

а кто расскажет более мене доступную технология изготовления пп на базе фоторезиста.

для редко изготовления плат в личных целях

или сейчас все дорого и лут наше все ??

[VoVaN]

Сообщение от kabani

а кто расскажет более мене доступную технология изготовления пп на базе фоторезиста.
для редко изготовления плат в личных целях
или сейчас все дорого и лут наше все ??

Да норм делается и фоторезистом. Самое узкое место - печать фотошаблонов на пленке. Не все принтеры могут такое. Вариант - печатать на папиросной бумаге (или чем-либо подобном полупрозрачном) и пропитывать после печать еще чем-нибудь для еще бОльшей прозрачности, например машинным маслом. Я печатаю на специально предназначенном для этого лавсане (для печати слайдов к проекторам). Вырезаю по размеру платы нусочек пленки, приклеиваю его на обычный лист А4 двумя кусочками двухстороннего скотча по верхним углам, и печатаю. Расход материалов мизерный.

Пользую сухой пленочный фоторезист, наклеиваю на стеклотекстолит с небольшим количеством воды, после чего проглаживаю ламинатором при температуре меньшей чем кипение воды. Можно клеить без воды и приклеивать опять-таки ламинатором но при высокой температуре, но так у меня были проблемы с адгезией: фоторезист отваливался.

Пробуй, там уж сам для себя решишь надо оно тебе или не надо. Сложностей особых нет, цены приемлемые.
Но фоторезист долго не хранится. У аэрозольного портятся характеристики, а у пленочного еще и неравномерности толщины появляются со временем (таки да, у себя тоже стал находить. Но пока на качество не влияет).

[dom13]

Сообщение от kabani

а кто расскажет более мене доступную технология изготовления пп на базе фоторезиста.

для редко изготовления плат в личных целях

или сейчас все дорого и лут наше все ??

я на днях всетаки поборол лень и сделал фоторезистом вместо лут, ну как поборол, картридж уже на исходе был и для лута не то пальто.
расходники которые использовал покупались в разное время в хронологичном порядке
-пленочный фоторезист на сландо примерно 80 грн метр, год назад у какойто тетки с Николаева
-тогда же купил и персульфат аммония
-ультрафиолетовая лампа под обычный патрон, на вид как экономка тока темносиняя. на сколько помню 115 грн
-пачка пленки для лазерника (100 листов) год назад примерно 350 грн
-кальцинированая сода 12 грн 500 гр.
-средство для очистки крот гдето 12 грн

фотошаблон складывал в три слоя, как говорил картридж на исход. между собой скрепливал опаливая края зажишалкой и сплющивая расплавленную пленку пальцами
засвечивал лампой гдето 20 мин с 15 сантиметров
снял кальцинированой содой
протравилв в персульфате, травит дольше чем хлорное, но не намного
снял остатки кротом
промыл, зашкурил, залудил, насверлил отверствий и запаял

по сравнению с лутом, меньше вероятность того что прийдется переделывать.
если сделать нормальную засветку с таймером и оформить в нормальный корпус с вакуумным столиком для прижима фотошаблона, вообще красотища будет

[dom13]

[VoVaN]

Цікаві досліди (с)

Позаяк фоторезиста в мене багато, а використовую я його дуже повільно - він псується. Хімічних змін які впливали б на якість я не помічаю, але механічно він сильно втрачає форму. Бо це, все ж таки, хоч і в'язка, але рідка органічна кислота, і триматися у тонких плівках вона не дуже хоче.
Зіпсувавшийся таким чином (але, звісно, не засвічений) фоторезист, виявляється, можна розчинити у органічному розчиннику (я використовував етилацетат, але він багато у чому розчиняється без хімічного руйнування) і наносити через розпилювач. Потім він сохне і працює як і працював коли був плівкою. Актуально для випадків коли треба нанести його на не пласку поверхню, наприклад при хімічному гравіюванні або якщо вам вже більше нічим себе розважити.
Ну й плати так можна робити теж, звісно. Але для плат все-ж таки зручніше користуватися нормальними матеріалами.

[VoVaN]

3D-принтер + лазер на 200мВт + ArtCam





Наразі нічого надприродного, 0,27мм, але боротьба триває Треба ще софт підкрутити, бо поки що це "система дзеркал" (векторізація з бітмапу, омг).
Лазер дає на фоторезисті цяточку діаметром близько 0,05мм (принаймні такий завширшки виходить експонований трек), розмір кроку механіки - 0,0125мм, тож роздільна здатність достатня для забезпечення дуже непоганого результату.
Але вже зараз можу сказати що це виходить швидше, та пов'язано з меншою кількістю геморою, ніж через друк фотошаблонів або, тим паче, через класичний ЛУТ (навіть через фольгу, як у моєму випадку).

Не перемикайте канал.

[Debian]

Не плохо. Но сколько же экспонирование идет?

[VoVaN]

Сообщение от Debian

Не плохо. Но сколько же экспонирование идет?

Зразок плати на фото - 14 хвилин (тобто рівно стільки ж, скільки я експоную через шаблон ртутною ультрафіолетовою лампою на 10 Вт). Знак лазерної небезпеки - 4 хвилини. Зараз використовую швидкість 25 мм/с та потужність близько 15 мВт. Можна зменшити час принаймні вдвічі. До того ж, чомусь, холості переходи зараз кодуються із такою саме швидкістю як і робочі, хоча можна у 10-20 разів швидше, можливо я це виправлю.
Але поки що не загострював увагу на швидкості процесу, хочу спочатку підтягнути інші косяки та отримати дещо кращу якість. Щоправда тут ще з хімією косяки вийшли: недопроявив та перетримав у травильному розчині, тож якість зразку на фото огидна: підтравлені контури та недотравлені плями. Ну й фоторезисту вже років п'ять, він трохи зіпсувався.

[Walti]

VoVaN
Ходять чутки, що файно випалювати чорну фарбу. Тобто фарбуєшь з балончика, сушиш, та просто випалюєшь десь в два заходи.