Твердотельные реле.

[doker_84]

Парни кто работал с твердотельными реле, как они себя ведут, как быстро выходят из строя?
Хочу запитать бойлер от суточного таймера, чтоб работал только ночью. Так как суточный таймер не сможет коммутировать такую нагрузку, придется подключать либо через контактор, который по сути большое реле, либо твердотельное реле, пока смотрю в сторону твердотельного реле KSA225AC8, тише,не клацает и не гудит.
Честно говоря даже не знаю какой радиатор под него надо пихать.
Может кто то подскажет свои мысли по этому поводу?

[VoVaN]

Симмистор - это слишком просто и дёшево?

[doker_84]

Сообщение от VoVaN

Симмистор - это слишком просто и дёшево?

Как я понял некоторые из них собраны на симисторах....
В общем погуглил, гениально просто, спасибо попробую!!!

[Walti]

Сообщение от doker_84

Как я понял некоторые из них собраны на симисторах....
В общем погуглил, гениально просто, спасибо попробую!!!

Да не очень.
У бойлера в холодном состоянии сопротивление спирали маленькое, и когда будет включение в произвольном месте синусоиды пойдет дикая помеха.
Вроде бы и всеравно, но жизни другим включенным устройствам она не добавит.

Бери твердотельное с включением "с контролем перехода через ноль".
Тогда оно открывается возле нуля амплитуды.
Меньше помех, меньше нагрузка на само реле.

[ur5got]

Могу предложить б/у 240D25 америкосовской Opto22

Сообщение от doker_84

... как быстро выходят из строя?

Обещают: 200% Tested и пожизненную гарантию
http://www.opto22.ru/upload/iblock/f...sheet_rus_.pdf

Сообщение от doker_84

Честно говоря даже не знаю какой радиатор под него надо пихать.

Судя по графикам, может обходиться даже без радиатора (до определенной мощи и температуры стр. 5. документа)

[Debian]

Сообщение от Walti

У бойлера в холодном состоянии сопротивление спирали маленькое, и когда будет включение в произвольном месте синусоиды пойдет дикая помеха.

так значит надо ставить MOC, который не только включает, но и выключает при переходе через ноль)

[doker_84]

Сообщение от ur5got

Могу предложить б/у 240D25 америкосовской Opto22

Спасибки но оно не подойдёт, так как - DC Control Solid State Relay. А у меня сеть 220AC. И реле я думал подобрать с АС Control Solid State Relay -220v.

Сообщение от Debian

так значит надо ставить MOC, который не только включает, но и выключает при переходе через ноль)

Можно детальней???

[Debian]

Сообщение от doker_84

Можно детальней???

драйверы с гальванической развязкой для управления симисторами

например из серии MOC -> http://www.sos.sk/a_info/resource/d/moc304x.pdf

есть даже такие, который при подаче сигнала управления открывают симистор при переходе напряжения через ноль

можно поставить обычную открывачку, только лучше все таки включать включать симистор при нулевом потенциале на входе...например с помощью компаратора

[doker_84]

Типа такого должно выйти ?

[Walti]

Сообщение от Debian

но и выключает при переходе через ноль)

Деб, єто же семистор на переменном токе на резистивной нагрузке.
Как ты его будешь держать открытым при нулевом токе/напряжении?

[doker_84]

Парни, там в даташите на MOC приведена схема подключения и возле семистора, использован снабер для гашения помех при его работе, который состоит из конденсатора 10пкф и резистора 39 Ом. Если это снабер использовать без MOC в паралель симистору и симистор включать произвольно в любой период от суточного таймера, его не хватит чтоб сгладить помеху?

[VoVaN]

Я вообще не понимаю чо так париться при резистивной нагрузке не мегаваттной мощности, которая разрабатываемой схемой включается раз в сутки, а не десять раз в секунду.

Оккама на вас нету!


Уже б всё давно было собрано и работало пока вы тут ZVS обсуждаете.

[doker_84]

За то я, как любитель, узнаю много нового, что полезно для меня

[Walti]

Сообщение от VoVaN

Я вообще не понимаю чо так париться при резистивной нагрузке не мегаваттной мощности, которая разрабатываемой схемой включается раз в сутки, а не десять раз в секунду.

Ну и будет что-то раз в сутки зависать/перегружаться.
Не у тебя, так у соседа.

Сообщение от doker_84

его не хватит чтоб сгладить помеху?

Нит.
Этот мос открывается при единицах вольт, поэтому нужно сглаживать всего ничего. Даже больше он стоит для того, что бы внутренний компаратор с ума не сходил.

Для описаного тобой случая -

2мкф+20 Ом для напряжении коммутации 300В/5А.

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
https://www.fairchildsemi.com/applic...AN/AN-3008.pdf

Почесав затылок, юзер дописал через 10 минут
Хотя по номограмме получаются уж слишком ломовые емкости.
Их таки явно нужно делить /10.
Т.е. более реально для бойлера это 20 Ом+ 0,22мкФ.
Типа трех-пятиватный проволочник + 0,22 мкФ Х2.
Это который желтый, помехоподавляющий.
Стоит нефатально в гост. Киев.
Обычный желтый лавсан - не советую, сдохнет быстро.

[Debian]

Сообщение от Walti

Деб, єто же семистор на переменном токе на резистивной нагрузке.
Как ты его будешь держать открытым при нулевом токе/напряжении?

Я немного приступил, у меня тут на столе лежит на ремонте 5 киловаттный 3 фазный сервоконтроллер...у меня щас симистор это IGBT

[VoVaN]

Сообщение от Walti

Ну и будет что-то раз в сутки зависать/перегружаться.
Не у тебя, так у соседа.

С чего бы это?
Даже если предположить, что каждое включение всегда приходится точно на максимум синусоиды...
А у самого бойлера термостат точно zvs, а не электромеханика? Как, например, в моём более чем киловаттном утюге. Или калорифере.

[Walti]

Сообщение от VoVaN

А у самого бойлера термостат точно zvs, а не электромеханика? Как, например, в моём более чем киловаттном утюге. Или калорифере.

Да как тебе сказать.
Если бы я был массовым производителем - хрен бы я что ставил, даже перемычки - оно все денег стоит.
В единичном экземпляре - стоимость того снаберра будет равна половине пачки сигарет.

Насчет помех.
Когда разбираешь всякие нежданно прилипшие к рукам ништяги - померяй Х-конденсаторы на их сетевых фильтрах.
В большей части они улетают в гавно.

Поэтому стоит поставить "кросинг зеро свитч" с нормальным снаббером и забыть наавсегда про это устройство.

[indiens]

А почему не запитать от обычной розетки таймера, например розетка таймер Ferron TM22 коммутирует до 3500W. бойлеры обычно в районе 2000W.

[vovan234]

Сообщение от indiens

А почему не запитать от обычной розетки таймера, например розетка таймер Ferron TM22 коммутирует до 3500W. бойлеры обычно в районе 2000W.

Тоже очень интересно.

[Snaiper]

Это слишком легко.
Кстати, я считаю что микроконтроллер, управляющим етим реле, должен еще иметь датчик освещенности, для того, что бы включать бойлер в определенную фазу луны. Ведь известно, что когда луна полная, то она близко подходит к земле, молекулы воды разжижаются и на их нагрев требуется меньше энергии.
А для четкого срабатывания самого реле, его лучше подключать через синхрофазотрон.

[doker_84]

Сообщение от indiens

А почему не запитать от обычной розетки таймера, например розетка таймер Ferron TM22 коммутирует до 3500W. бойлеры обычно в районе 2000W.

Поскольку в наличии суточный таймер на DIN рейку, и его микруха не коммутирует 3500W.(типо работает в паре с контактером) Но интерес использовать именно его, так как он может работать до 20 часов без питания. То есть будет разрывать цепь питания бойлера и собственного двигателя который накручивает пружину.

Сообщение от Snaiper

Это слишком легко,
я считаю определенную фазу луны. Ведь известно, что когда луна полная, то она близко подходит к земле, молекулы воды разжижаются и на их нагрев требуется меньше энергии.
А для четкого срабатывания самого реле, его лучше подключать через синхрофазотрон.

Ваше мнение, мне очень интересно было узнать!

Зы.- ночью он будет работать так как двух зонный счетчик и так дешевле для моей бабушки.

[Debian]

Любые нагрузки при переменном токе правильно включать и выключать при переходе через ноль

[walery]

Сообщение от indiens

А почему не запитать от обычной розетки таймера, например розетка таймер Ferron TM22 коммутирует до 3500W. бойлеры обычно в районе 2000W.

у меня дома такая штука работает уже более полугода...
ни разу ничего не зависло/перегрузилось
наверное мне сильно везет и вкл/выкл по чудесному стечению обстоятельств происходят в момент прохождения нуля.

[doker_84]

Я так понимаю, здесь прямая зависимость от мощности нагрузки и периода включения. Бойлер ведь с термореле тоже не выбирает момент включения, включается и всё. Но ведь это не говорит об отсутствии помехи..., и не дает гарантий что у соседей что либо внезапно не вышло из строя, по той же фазе

[vovan234]

интересно как люди бельё гладят эл утюгом?

[doker_84]

Некоторые люди и воду лезвиями греют, другие подключают сварочник старого типа в домашнюю резетку и палят телеки соседям и т.д. Имхо, защищать свои устройства от возможных помех, колебаний, скачков или нет дело каждого сугубо индивидуально. И не поверишь, встречал цифровой утюг на микроконтроллере с экраном, в котором контроллер был защищён простеньким снабером от собственных включений

[Walti]

Снаббер при работе на резистивную нагрузку.
1. Для реле ставиться что бы погасить дугу при размыкании.
2. Для тиристора/семистора ставиться что бы предотвратить самооткрывание ключа при большом dU/dt.

Для предотвращения появления помех в сети при коммутации тиристором/семистором резистивной нагрузки снаббер до одного места.
Перед ключом нужно ставить дросселек, что бы он сгладил пиковый бросок тока. И вот тут, что бы небыло колебательного процесса нужно и ставить снаббер.
Ну или переключаться при нуле напряжения.
Вот и вся нехитрая физика.

[indiens]

Так не долго и до стабилизатора на бойлер )))))

[Debian]

Вы вот это ржете...а на самом деле если все приборы в сети правильно коммутировать все было хорошо и небыло бы не помех ни бросков напряжения

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Камрад, Walti все верно говорит

[vovan234]

давно в светомузыке вставляли тиристор в диодный мост (переключение в момент нуля).может что-то в физике изменилось.