Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Убей в себе ламера (http://forum.norma4.net.ua/ubei-v-sebe-lamera/)
-   -   Радиотехника (http://forum.norma4.net.ua/ubei-v-sebe-lamera/10362-radiotehnika.html)

Marichello 14.09.2008 17:45

Радиотехника
 

Понимаю, что немного не на тот форум пишу, но все же...

проблема:
Есть сунусоидальный сигнал в диапазоне 0 В - 70 В. Задачка в том чтоб собрать схему которая бы пропускала напряжение 0 - 5В и ограничивала бы сигнал 5 - 70В до 5 В. Какие есть соображения или готовые решения?

Пока только решил бы вопрос через установку варисторов..но на такое малое напряжение не смог найти, самые маленькие на 18В

Serios 14.09.2008 20:38

какие варисторы?
только стабилитроны! кс156а , кс 147а
сделай так- резистор поставь в цепь токоограничивающий ,а после него два последовательно-встречно включенных стабилитрона кс 147а, получится ограничение в 5,4 вольта
учти после напруги 5,4 вольта на выходе будет не синус ,а меандр!
ток рабочий данных стабилитронов дето 3-50 ма, то есть резюк надо на (70-5)/0,050=1,3ком
ах да ,схема то -слаботочная?
если сильноточная, то придется ставить транзисторные повторители....
такая схема применяется в гитарных примочках дисторшн

Debian 14.09.2008 21:06

Вложений: 2
Ты точнее огласи что хочеш и куда надо???


вот такое можеш сделать, если система слаботочная, стабилитроны ставить не рекомендую...
шас можно легко купить сверхбыстрые ограничительные диоды TRANSIL 1.5КЕ...Напряжение отсечки в вольтах
тогда будет синус до момента обрезания :)

Debian 14.09.2008 21:09

если надо гальваника, и частоты сигнала не высокие (до десятков килогерц) я бы посоветовал поиграться с опторазвязкой + ОУ,такая система будет надежно работать и как слаботочка и как система управления силовыми модулями

Marichello 14.09.2008 21:15

да...сразу не написал точно...исправляюсь
телефонная линия, к ней подключены наушники, в них сидит человек. Проблема в том, что когда кто-то дает вызов и по тупости дает на эту линию, то наушники сильно трещат, что нехорошо для слуха оператора.
Поэтому родилась идея обрезать с помощью варисторов..и судя по всему получилось бы, по крайней мере поставил 18 вольтные и напряжение на наушниках не выше 19 вольт стало...но этого все равно много. поэтому сильно круто ничего не надо, просто чтобы на момент вызова на наушники попадало около 5 вольт, обрезалось все что выше, а в остальное время пропускало все от -5В до +5В

Serios 14.09.2008 21:22

эээ, Дебиан, по вашей схемке сигнал на клемме ВЫХОД делится в 16 раз резисторным делителем, и если на входе 5 вольт то на выходе 0,3 и это не считая сопротивления нагрузки! убрать бы R1 а R2 надо на 1к поставить

Serios 14.09.2008 21:23

а ккакое сопротивление наушников оператора?
подозреваю не 16 ом а дето 1600 в лучших традициях СССР?

Marichello 14.09.2008 21:25

Цитата:

Сообщение от Serios (Сообщение 317525)
а ккакое сопротивление наушников оператора?
подозреваю не 16 ом а дето 1600 в лучших традициях СССР?

кстати не угадал.... 50 ом....есть одни на 1600 и в них идет не громкий треск в такой ситуации а пошлепывание, но они одни а надо штук 5

Debian 14.09.2008 21:32

Цитата:

Сообщение от Serios (Сообщение 317523)
эээ, Дебиан, по вашей схемке сигнал на клемме ВЫХОД делится в 16 раз резисторным делителем, и если на входе 5 вольт то на выходе 0,3 и это не считая сопротивления нагрузки! убрать бы R1 а R2 надо на 1к поставить

70 вольт на 16 сколько будет? = 4.3 вольта.... примерно

Debian 14.09.2008 21:35

Цитата:

Сообщение от Marichello (Сообщение 317519)
да...сразу не написал точно...исправляюсь
телефонная линия, к ней подключены наушники, в них сидит человек. Проблема в том, что когда кто-то дает вызов и по тупости дает на эту линию, то наушники сильно трещат, что нехорошо для слуха оператора.
Поэтому родилась идея обрезать с помощью варисторов..и судя по всему получилось бы, по крайней мере поставил 18 вольтные и напряжение на наушниках не выше 19 вольт стало...но этого все равно много. поэтому сильно круто ничего не надо, просто чтобы на момент вызова на наушники попадало около 5 вольт, обрезалось все что выше, а в остальное время пропускало все от -5В до +5В

можно просто поставить усилитель через делитель, и компаратор который бы просто закрывал усилитель как только идет сигнал амплитудой более того порога на который настроен компаратор вот и все :)

LM339 + TDA7050 + жменька деталей :)

Marichello 14.09.2008 21:36

Насколько я понял по схеме Дебиана делиться будет не только 70 вольт на 16, но и допустимые 5 вольт.. тогда ведь в наушниках голос не слышно будет?

Serios 14.09.2008 21:38

блин, человеку не надо ослабить сигнал в 16 раз!
ему надо что бы если на входе сигнал 5 вольт(разговор) то на выходе его же (5 вольт и получить)!
а если на входе 70(звонок в линии), то чтоб не больше 5 ти вольт чтобы оператор не оглох

Debian 14.09.2008 21:39

аааа так тебе надо.... понял :) значит дделиш сигнал на 10 и заводиш его на усилитель для ушей, до делителя ставиш интегратор и заводиш сигнал с него на компаратор, который закрывает усилитель при повышении амплитуды выше 5 вольт к примеру

Serios 14.09.2008 21:41

все-таки предлагаю резистор, два стабилитрона и наушники, но нужны высокоомные, чтоб на токоограничительном резисторе не падала полезная (разговор ) напруга

Marichello 14.09.2008 21:44

Цитата:

Сообщение от Serios (Сообщение 317537)
блин, человеку не надо ослабить сигнал в 16 раз!
ему надо что бы если на входе сигнал 5 вольт(разговор) то на выходе его же (5 вольт и получить)!
а если на входе 70(звонок в линии), то чтоб не больше 5 ти вольт чтобы оператор не оглох

Да-да, все правильно :fan_1:
Так Ваша первая схема будет работать именно так? а чем моделировать, какой прогой? и если можно, то схему графическую все же..

Debian 14.09.2008 21:44

в принципе оба варианта имеют право на жизнь
1 - сложнее в сборке. но более надежный и удобнее
2 - прост в сборке и наладке, то требудет высокоомных ушей и всеравно будет трещааать :))))

Serios 14.09.2008 21:44

Вложений: 1
ща намалюю, токо в паинте:), не ругайте
значит резистор подобрать в сторону уменьшения так как нагрузка у вас низкоомная, гасить будет
стабилитроны советские кс147а, но можно и кс156а, кс 139а, вобщем что найдете:)

Debian 14.09.2008 21:47

Цитата:

Сообщение от Marichello (Сообщение 317544)
Да-да, все правильно :fan_1:
Так Ваша первая схема будет работать именно так? а чем моделировать, какой прогой? и если можно, то схему графическую все же..

WorkBench, Microcap, Proteus - выбирай :)
не графическую, а принципиальную...нарисовать шас не могу, я уставший как скатина и еше надо считать интегратор и делитель компаратора, но впринципе могу накидать

за Сайруса схему незнаю, пусть сам свои мысли на холсте воплощает :)

Marichello 14.09.2008 21:47

Цитата:

Сообщение от Serios (Сообщение 317541)
все-таки предлагаю резистор, два стабилитрона и наушники, но нужны высокоомные, чтоб на токоограничительном резисторе не падала полезная (разговор ) напруга

вот-вот только хотел спросить, ведь этот резистор и как регулятор громкости будет?
а наушники поменять нельзя..по некоторым причинам (например их на самом деле около 15 при 5 линиях...используются каждым оператором свои.....Да и те что есть - надежные, сколько раз дергали за шнур и торывали...а держатся)

Marichello 14.09.2008 21:49

Цитата:

Сообщение от Debian (Сообщение 317548)
WorkBench, Microcap, Proteus - выбирай :)
не графическую, а принципиальную...

оговорился в спешке...имел ввиду, что не словами описать, а схемой

Marichello 14.09.2008 21:57

Всем огромное спасибо за участие..
сейчас попробую склепать модель в workbench, если все нормально будет то и в реале потом

Serios 14.09.2008 22:01

так нашел стабилитроны:)
надо Д815а- уст=5,6 вольт ток от 50 до 1400ма!
Д815и-уст=4,7 вольт ток от 25 до 1400ма
значит с ними резистор нужен вобще малого сопротивления, 50-100 ом пойдет!

Debian 14.09.2008 22:09

Вложений: 1
Нет, ну может я и перестарался)))
думал будет проще, получилось как всегда))
несколько моментов, во первых не пинать. на схеме могут быть ошибки. я шас подвыпивший и смотреть доки на компоненты мне было впадло :) так что если найдете огрехи поправте. но работать должно...
теперь к делу:

The TDA7050 is a low voltage audio amplifier for small radios with headphones ... (:
The LM339 is a Differential comparator ... (:
The LM317 is a voltage regurator ... (:

Резисторы R4 & R5 задают пороговое напряжения при котором срабатывает компаратор... при питании в 9 вольт напряжения срабатывания будет составлять примерно 4.5 вольта
далее выход компаратора (9 вольт) будут запирать интегральный стабилизатор ЛМ318 который ко всему процему делает из 9 вольт 4.5 вольта для усилителя (:
вроде все... как только напряжение выше чем 4.5 вольта, срабатывает компаратор и запирает стабилизатор, обесточивая усилитель (: (правда сомнения у меня, надо документацию почитать на 317...)
как напряжение на входе приходит в нормальное состояние, компаратор соответственно отпускает и на усилитель снова поступает питание.... вуаля

Serios 14.09.2008 22:27

тут одно забавно, если бы в линии реально было 70 вольт при вызове то по формуле P=U^2/R оператор бы получал мощи P=70*70/50=100ватт в уши!

Marichello 14.09.2008 22:33

Цитата:

Сообщение от Serios (Сообщение 317564)
тут одно забавно, если бы в линии реально было 70 вольт при вызове то по формуле P=U^2/R оператор бы получал мощи P=70*70/50=100ватт в уши!

Специально не замерял...но при вызове мне сказали идет 70 вольт.. а на наушниках написано 50 Ом ...завтра померяю напряжение при вызове


меня самого удивляло как мембрана выдерживает такое издевательство

Serios 15.09.2008 08:44

схемку Дебиана можно покритиковать?:)
светодиод гореть не будет, он неправильно включен
далее так как нагрузка на мощник не большая, то выбросы все равно будут,с5 на 100 мкф еще будет некоторое время разряжаться и оператору щелчки придут:(
варисторы д1 ,д3 ограничивают только положительную полуволну,а отрицательную ?
лучше использовать в усилках функцию mute, а не рубить по питанию, тогда переходных процессов не будет, щелчков тоже

тут еще мысля пришла в голову
а телефонная линия- точно чистая переменка?
мне кажется там есть постоянная составляющая, а как ее зарубить?
правильно- конденсатором эдак на 47 мкф/100в, поставить его на вход последовательно, вобщем автору есть где разгулятся


Время на сервере: 13:30.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co