Сколько должен держать бесперебойник?

[дмитрий_оч_приятно]

Купил к бесперебойнику новый аккумулятор на 17Ач, при нагрузке в 60Вт через полтора часа начинает орать.

Умножил 17Ач на 12В, получил 204ваттчаса, поделил на свои 60Вт, получил 3.4 часа.

Теперь не пойму, то-ли мои рассчеты не верны, то-ли аккумулятор плохой впихнули? Да, ибп тоже потребляет, плюс конвертация и все прочее, но не может же кпд меньше 50% быть?

[Snaiper]

Есть такой небольшой нюанс, гелевые (да в общем все) аккумы расчитаны на определенную нагрузку. Допустим на некоторых пишут 7а\ч (20-ти часовой цикл). Тоесть 7*12=84 вата он отдаст за 20 часов. (0.05С) Если нагрузка будет больше, то емкость упадет и он отдаст уже не 7 а 5 или 3 ампер\часа.
Теперь про преобразователи. Если разброс напряжений невелик из 12вольт-15 или 20 вольт, то там КПД может дотягивать до 90-95% У нас же напряжение поднимается почти в 20 раз и КПД 60-70% ето уже счастье.
Ток разряда. 220вольт 60ватт ето примерно 270ма. Или 270*20=примерно 5.4 ампера при 12вольт. Подключишь комп и ток будет за 10А При таких токах на проводах пропадает очень много енергии скажем из твоих 204ватт пропадет 20-50 ватт (только на проводке).
В итоге КПД не более 50-60% ето норма.
ИБП расчитан на то, что бы у пользователя была возможность завершить работу при отключении света Для другого он мало пригоден.

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от Snaiper

ИБП расчитан на то, что бы у пользователя была возможность завершить работу при отключении света Для другого он мало пригоден.

Все верно, если утром пропал свет, хочу чтоб ИБП дал нормально доработать и к концу рабочего дня завершить работу

Тут мне еще подсказывают, что мой подсчет рассчитан на полную разрядку до 0, а бесперебойник начинает орать гораздо раньше, когда напряжение падает до определенного минимума.
Значит аккум в порядке, на продавца можно не наезжать?

[vadimuskas]

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

Купил к бесперебойнику новый аккумулятор на 17Ач, при нагрузке в 60Вт через полтора часа начинает орать.

Юзаю АКБ на 65 Ач - тянет 50 Ватт около 16 часов. Пищать начинает при посадке АКБ порядка 11,0...11,2 В (для герметичных нельзя допускать разряда ниже 10,8 В)

[Snaiper]

На продавца можно не наезжать.
А что вы за извращенцы? То 60 ватт, то 50ватт вы что лампочками их нагружаете? Столько или даже больше один только моник тянет, неговоря уже о системнике которому тоже не меньше 100 нужно...
Расчеты до нуля-верно, при нормальных условиях работы все так и будет. 0.05С от 17А\ч ето 850ма*12 вольт=10.2вата При такой нагрузке твой аккум отдаст свою паспортную емкость.
*точно незнаю какой у вас аккум, поетому 0.05С взял с потолка.
П.С. силовые аккумы без проблем отдают 20-50С Так что автомобильный аккум или другие силовые аккумы использовать рациональней, чем гелевые кислотники малой емкости, расчитаные на малые разрядные токи.

[дмитрий_оч_приятно]

60Вт = моник + настольная лампа + адсл модем. обычно висит еще телефон + некоторая мелочевка, но для теста отключил. ноут и на своем аккуме больше 10 часов работает

раз уж зашла тема про автомобильные аккумуляторы: может кто-то поделится инфой на эту тему? слышал, что заряжать прийдется зарядным устройством, если полностью разрядится, т.к. контроллер на ибп может сгореть. правда или нет? что нужно учитывать при подборе автоаккумулятора для ибп? размер и вес роли не играют, важно чтоб нормально и долго работал без вредных испарений

[Snaiper]

Вредные испарения есть везде, даже в "герметичных" особенно если они не работают в нормальном режиме. Там те же клапана стоят...Хотя вредность - понятие растяжимое.
Заряжать беспребойник будет его несколько дней в лучшем случае. Сгореть - сомневаюсь, от чего? Просто ток маленький, заряд будет долгий. С внешней зарядкой-будет быстрее.
Остальное напишу вечером, сейчас на работу нуно.

[Mutant]

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

60Вт = моник + настольная лампа + адсл модем. обычно висит еще телефон + некоторая мелочевка, но для теста отключил. ноут и на своем аккуме больше 10 часов работает

раз уж зашла тема про автомобильные аккумуляторы: может кто-то поделится инфой на эту тему? слышал, что заряжать прийдется зарядным устройством, если полностью разрядится, т.к. контроллер на ибп может сгореть. правда или нет? что нужно учитывать при подборе автоаккумулятора для ибп? размер и вес роли не играют, важно чтоб нормально и долго работал без вредных испарений

10 часов автономно? круто.
Усвоение организмом свинца гарантировано.
Контроллер не даст полностью разрядиться авто аккумулятору.

[VoVaN]

Сообщение от Snaiper

Есть такой небольшой нюанс, гелевые (да в общем все) аккумы расчитаны на определенную нагрузку. Допустим на некоторых пишут 7а\ч (20-ти часовой цикл). Тоесть 7*12=84 вата он отдаст за 20 часов. (0.05С) Если нагрузка будет больше, то емкость упадет и он отдаст уже не 7 а 5 или 3 ампер\часа.

Однозначно так. Если кому интересно - это объясняется, в первую очередь, внутренним сопротивлением аккумулятора, а во вторую - скоростью диффузии ионов в электролите (т.е. возле поверхности электродов плотность электролита падает, сопротивление его растет. Скорость эффективного разряда ограничивается той скоростью, с которой в приповерхностную область будут диффундировать "свежие" сульфат-ионы из окружающего электролита).

Сообщение от Snaiper

Если разброс напряжений невелик из 12вольт-15 или 20 вольт, то там КПД может дотягивать до 90-95% У нас же напряжение поднимается почти в 20 раз и КПД 60-70% ето уже счастье.

А ту не согласен. С чего бы это? Обоснуй.

Сообщение от Snaiper

Подключишь комп и ток будет за 10А При таких токах на проводах пропадает очень много енергии скажем из твоих 204ватт пропадет 20-50 ватт (только на проводке).

Ты хочешь сказать, что на 20см провода в замкнутом объеме выделяется 20-50Вт (мощность небольшого паяльника)? Задача на сообразительность - через сколько секунд провод расплавится? Намек: "20-50ватт"/10А="2-5"В; "2-5"В/10А=0.2...0.5 Ом. 0.4 ома - это сопротивление пары китайских щупов от китайского же мультиметра, состоящих из 40см провода сечением сильно меньше квадратного миллиметра. В ИБП провода к аккуму потолще и покороче раз в дохренища.

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

Значит аккум в порядке, на продавца можно не наезжать?

Не факт. Это примерно как мерить высоту башни при помощи барометров.
Емкость аккумулятора нужно измерить чем-то что больше подходит для этой задачи чем ИБП. Если это принципиально важно для тебя - можешь измерять при помощи вольтметра, амперметра, реостата и часов.
Как показывает практика, фактическая емкость аккумулятора обычно несколько меньше заявленной. Да и продавцу доказать что-то врядли удастся.

Сообщение от железо

Усвоение организмом свинца гарантировано.

Можно поподробнее о путях попадания соединений свинца в организм из аккумулятора, стоящего в дальнем углу под столом?
Или наши свинцы уже летают?

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

раз уж зашла тема про автомобильные аккумуляторы: может кто-то поделится инфой на эту тему? слышал, что заряжать прийдется зарядным устройством, если полностью разрядится, т.к. контроллер на ибп может сгореть. правда или нет? что нужно учитывать при подборе автоаккумулятора для ибп?

Возможность сэкономить есть не во всем. Если нужен источник автономного питания на длительное время и/или большую мощность - нужно выбирать соответствующую модель.
Одна из причин, по которой мелкий домашний ИБП не может питать комп туеву хучу времени от ааагромного аккумулятора - его перегрев. Он просто не предназначен для работы в длительном режиме. Силовые ключи там обычно стоят на пассивных радиаторах "накопительного" типа (т.е. значительный фактор отбора тепла - теплоемкость радиатора, а не конвекция на его ребрах. Следовательно, при длительной работе он будет перегреваться), трансформатор вообще не имеет системы охлаждения. В замкнутом-то корпусе. На моем АРС и вентиляционные щели-то сугубо символические, не говоря уже о вентиляторах (представь себе комповый БП большой мощности и без вентилятора. Так он работает в менее жестких условиях, чем ИБП той же габаритной мощности).

[Mutant]

Сообщение от VoVaN

Можно поподробнее о путях попадания соединений свинца в организм из аккумулятора, стоящего в дальнем углу под столом?
Или наши свинцы уже летают?

незначительное доза будет, пусть и не хроническая , пыль помогает вдыхать

[Snaiper]

ну насчет 20-50 может и завысил, но всеравно при большом токе теряется много енергии.
По поводу преобразователя-опыт из светодиодных фонариков, с технической стороны сказать точно немогу почему так. Та и на форумах пишут что 12-18-22вольта преобразователи 95-98% Если 12-220 то 80-90% от силы. Но ето именно нормальные преобразователи. Ну не 60-70% а 80-90% Ето ведь не очень смертельно?
По поводу свинца - там при реациях водород выделяется а не свинец...Если в непроветриваемом помещении его соберется очень много то при появлении открытого пламени, могут быть нежелательные последствия. Но Сколько это должно быть в комнате "кипящих" аккумов? А герметичные батареи не заряжаются на 100% в буферном режиме и могут закипеть лишь при разряде большим током...
Вроде так...хотя думаю Вован сейчас тоже что-нибудь дополнит

[дмитрий_оч_приятно]

дела ухудшились, при пропадании питания в сети бесперебойник моментально отключается. как можно проверить батарею в домашних условиях и где искать проблему?

[Snaiper]

ищеш даташит батареи, там собственно все написано. Или в крайнем случае на самой батарее есть некоторая инфа.
Отключается в смысле просто выключается или переходит на работу от батареи?
Если просто отключается то может реле не срабатывает?

[дмитрий_оч_приятно]

нагрузка на ибп 60вт, рассчитан на 200
после отключения сети работает 2 секунды от батареи, успевает пожаловаться на низкий заряд и отключается. мультиметр показывает при отключении 9.8в, потом поднимается при уже отключенном ибп за 12

при нагрузке в 25вт орет, но работает, напряжение на батарее при этом тоже около 9.8в, предполагаю, что минуту-вторую так проработает.

думаю тут 2 версии: или батарея пришла в негодность или ибп ее просто перестал заряжать. попытаться зарядить чем-нибудь другим?

[Паук]

меняй батарейку
дмитрий_оч_приятно,

[VoVaN]

дмитрий_оч_приятно, померяй нпряжениен на батарее когда ИБП включен в розетку и заряжает ее. Если в максимуме достигнет 13,8-14,2 - значит зарядка и контроллер работаю исправно и проблема в батарее (видимо, слишком большое внутреннее сопротивление).

Как проверить - взять заряженный аккум, мощный реостат (либо ом на 20, либо меньший плюс мощный постоянный резистор, в сумме должно быть возможно получить сопротивление от 10 до 15 ом) и амперметр на 1А. Включаешь, выставляешь 1А реостатом, засекаешь время, периодически меряешь напряжение на аккумуляторе и корректируешь ток. Разряд, если не изменяет память, до 10,5В. Сколько часов он отдавал 1А - столько его емкость в ампер*часах.
Если по подключению нагрузки напряжение просело сразуже - значит батарея горбатая и у нее слишком высокое внутреннее сопротивление.

[Hrustov]

Как минимум ,чтобы заряжать батарею нужно иметь зарядное! Предназначеное для зарядки галевых акумуляторов.И ещё собрать примитивное разрядное устройство из резистора мощностью >20Wt и номиналом около 12Ом.Потом долить в каждую банку по пару кубиков дистилированой воды.Потом зарядить батарею.Если она успешно зарядилась пару раз разряд-заряд после этого если батарея держит в упсе также мало в мусорку её.

[Паук]

http://habrahabr.ru/post/138510/ про то как восстановить акум в ибп