Зазимление :)

[alexandrius]

в туалете посмотреть в правом нижнем углу на железную пластину которая из стены выглядывает(её обычно очень любят плиточники балгаркой срезать и залепить плиткой), это и есть зазимление в квартире предусмотренное стоительными планами

"Строительными" планами зазЕмление не предусматривается. Заземление предусматривается электротехническими чертежами. Иногда заземляющую пластину закладной детали приваривают к рабочей арматуре каркаса здания. Но так, в основном, стали делать сейчас при массовом переходе на каркасно-монолитные здания (я не далее как неделю назад собственно ручно в здании школы в Любимовке садил закладные на колоннах для заземления).

Та пластина что трчит в туалете в панельных домах - это не заземление. Это закладная деталь, с помощью которых панели монтируются в пространственную конструкцию, то есть в само здание. Эта закладная усами приваривается на заводе к рабочей арматуре панелей. таким образом, все панели дома своей арматурой и этим закладушками электрически связаны друг с другами, НО! Ниже первого этажа (в уровне цоколя, то бишь подвала) в совдепии применялись фундаментные стеновые блоки, в которых нет никакой арматуры. Таким образом, эта железяка заземлением не является.

Для эффективного заземление его сопротивление должно быть не более 4 Ом.

На батарею заземляться не стоит. Во 1-ых это дискоморт для соседей, а во 2-ых, мало ли что зделал сосед - может у него на батарею сварочный аппарат заземлён, тогда от такого "заземления" можно словить помех больше, чем было без него.

в ванной по нормам безопасности не положенно его ставить, сильно большая влажность, может замкнуть, по этой же причине в ванных не ставят розетки

Ставят. Специальные розетки на строго лимитированной высоте от пола. Во всяком случае в Европе ставят. Это только у нас от большого ума принято стиралку каждый раз включать в переноску, идущую от комнаты или коридора.

тупо скручивал фазу с землей и на щите таким же макаром подключал

Вот поэтому я никогда и никому не советую вести заземление из квартиры к щитку. На щиток, кроме того, заземлены свободные пары домашних локальных сетей. С учётом того, что громоотводы часто крадут металлисты, там по этому щитку такое гуляет временами, что уж лучше БЕЗ заземления.

masyck, в десятку. Хоть один грамотный пост :-). ПУЭ никто не читает, и на щитки вешают кто что только хочет и как хочет.

поставил заземление с ПК на батарею, напряжометр показывает 80вольт, ет нормально? И искорки красивые сипятся при подключении провода к корпусу...

Схемотехника БП в компах сделана по принципу Half-Brige, в результате чего на корпусе ПК имеется половина напряжения сети - 110В. Если ты уберёшь своё "заземление" и замеришь напряжение переменного тока между корпусом ПК и батареей - должен получить 110 В (если в розетке будет 220В).

а если были бы пластиковые трубы, то куда бы мне пришлось прикручивать провод?

На шею тому соседу, который, возможно, к тебе придёт на разборку. особенно если у него дома, к примеру, от батареи тряхнёт током маленького ребёнка. Я бы таким хрено-заземлителям, уж извини, оторвал бы ноги. Из-за такого красавца как ты, у меня на стиралке сгорело несколько режимов стирки - машина на них просто тупит. И весьма достало потряхивание током когда зубы чистишь/руки моешь. После нескольких жалоб в СЭС от соседки и регулярных проверок стало всё ОК. А кабы узнал кто именно так заземлился, я бы взял 32-ку А500С (арматуру) и заземлил бы этому хрено-электрику сей стержень в очко так, что бы через глотку вылезло! Тебя соседи не интересуют? Понимаю. Пойми и ты, что они рано или поздо заинтересуются тобой.

[Twister]

штырек который вы видели в туалете .... за заземление ванны
Чтоб проверить .. хорошее ли заземление. возьмите и подкл 60-100 ватную лампочку Тобиш 1 провод "земля" 2 провод "фаза" если загориться на все 100% значит заземление 100%
У меня "земля" находиться на крыше дома и подкл к заграждению. уже лет 5 точно Подлк часть оборудования
Или чтоб не "...." мозги себе и окружающим То покупаться УЗО с током отсечки до 30мА и ставиться на всю технику по уму цена от 80 гр за 1 шт

[ustas]

Как правило это мегазаземление в ванной приварено к водопроводным трубам, уж частенько такое видел

[alexandrius]

ак правило это мегазаземление в ванной приварено к водопроводным трубам, уж частенько такое видел

Наоборот - это трубы варят к закладной дабы не делать ёрш (анкер) в стену.

[ustas]

Возможно и так, но на двух квартирах в которых я проживал, меняя ванну были обнаружены эти предметы, кусок толстой (стальной наверное) проволоки (может не проволока , а арматура тонкая), приварена к хомуту, хомут приварен к трубе.

[walery]

Да, так делали везде в квартирах и это действительно заземление ванны. Вернее даже не совсем заземление, а так навсякий случай- вдруг какойто клаве взбредет в голову залезть в ванну с феном или кипятильник всунуть во время отсутствия горячей воды в кране

[alexandrius]

это действительно заземление ванны. Вернее даже не совсем заземление, а так навсякий случай- вдруг какойто клаве взбредет в голову залезть в ванну с феном или кипятильник всунуть во время отсутствия горячей воды в кране

Приколисты-шутники. С падением фена/кипятильника в ванну в неё попадает ФАЗА. И чем ЛУЧШЕ будет заземление ванны - тем сильнее долбанёт :-)))) Если заземления не будет вообще (пластиковая ванна, пластиковые трубы и дистиллированная вода), то сопротивление такого "заземления" будет близко к бесконечности. Получаем разрыв электрической цепи, ток никуда не потечёт.

Закон Ома:

I=U/R

I - сила тока, U - напряжение, R- сопротивление. Напруга у нас 220В, допустим сопротивление заземления 4 ом (как по нормам)

I=220/4=55 ампер - тряхнёрт прилично.

А теперь если заземления почти нет, пусть R=10 000 Ом

I=220/1000=0.022 ампера - весьма слабенький ток.

ЗЫ. Физику в школе прогуливали 100%.

alexandrius добавил 30.06.2009 в 22:56
Всё что там приварено - это ПРОСТЕЙШИЙ для строителей метод закрепления труб. Коли сварка и арматура есть (в совдепии этого было НАВАЛОМ) - то проще электродом ткнуть, чем делать ёрш или анкер, сверлить под него отверстие, потом класть трубу, вбивать анкер, затем это дело заштукатуривать.

ЗЫ. Строители всегда и везде делают не так, как нужно, а так, как ПРОЩЕ.

[walery]

Сообщение от alexandrius

Приколисты-шутники. С падением фена/кипятильника в ванну в неё попадает ФАЗА. И чем ЛУЧШЕ будет заземление ванны - тем сильнее долбанёт :-)))) Если заземления не будет вообще (пластиковая ванна, пластиковые трубы и дистиллированная вода), то сопротивление такого "заземления" будет близко к бесконечности. Получаем разрыв электрической цепи, ток никуда не потечёт.

Закон Ома:

I=U/R

I - сила тока, U - напряжение, R- сопротивление. Напруга у нас 220В, допустим сопротивление заземления 4 ом (как по нормам)

I=220/4=55 ампер - тряхнёрт прилично.

А теперь если заземления почти нет, пусть R=10 000 Ом

I=220/1000=0.022 ампера - весьма слабенький ток.

ЗЫ. Физику в школе прогуливали 100%.

alexandrius добавил 30.06.2009 в 22:56
Всё что там приварено - это ПРОСТЕЙШИЙ для строителей метод закрепления труб. Коли сварка и арматура есть (в совдепии этого было НАВАЛОМ) - то проще электродом ткнуть, чем делать ёрш или анкер, сверлить под него отверстие, потом класть трубу, вбивать анкер, затем это дело заштукатуривать.

ЗЫ. Строители всегда и везде делают не так, как нужно, а так, как ПРОЩЕ.

Нифига ты не прав тут.
1. "I=220/4=55 ампер - тряхнёрт прилично." Ты шо??? Смертельный ток для человека измеряется несколькими десятками милиампер! И уж никак не амперами!
2. Если фен упал в ванну а она изолирована, то в момент когда ты попытаешся из нее вылезти и прикоснешся к чему-либо - тебе хана т.к. весь ток потечет через тебя. А если ванна заземлена то ток будет валить на землю и у тебя есть шансы.
3. При чем тут сварка до стальной а тем более до чугунной ванны? Шо ты там в ванне варить собрался? И зачем ванну тогда привязывать к трубам? Наверно шоб не унесли пьяные рабочие

walery добавил 30.06.2009 в 23:18
Во, в инете нарыл:
Согласно ПУЭ Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности, ванна должна быть присоединина к СУП (система уравнивания потенциалов).
Согласно ПУЭ водопровод является естественным заземлителем.

[Twister]

Я с вами не согласен... Причем тут анкер )))) трубы держатся в стене
фото заземления ванной ... и как трубы держаться
з.ы ремонт в сортите не делался

[alexandrius]

***
Смертельный ток для человека измеряется несколькими десятками милиампер!
***
Ага, так в нормах написано. Читал-читал. Это если электрод в мозг вставить - тогда убьёт от такого тока, да. Я ведь написал только о сопротивлении заземления. ОК, давай добавим 10-100кОм на сопротивление человеческого тела. Суть не поменяется, изменятся только цифры.

***
А если ванна заземлена то ток будет валить на землю и у тебя есть шансы.
***
То что я написал характерно для случая, когда домохозяйка стоя по щиколотку в воде в ванной мокрыми руками берёт фен и начинает им сушить волосы. Если она роняет фен в ванную - то тут всё по-другому. Я так понял под словами "в момент когда ты попытаешся из нее вылезти и прикоснешся к чему-либо" имеется в виду так называемое шаговое напряжение? Или я что-то пута.? Я не электрик, моя профессия - делать строительные чертежи.

***
При чем тут сварка до стальной а тем более до чугунной ванны? Шо ты там в ванне варить собрался?
***
Я - ничего. Я не сварщик. Тем более чугун не варится, слишком большое содержание углерода. Я инженер-конструктор. Который не раз был на обследовании панельных домов и видел как там что закреплено. Стальная скоба прижимает чугунную канализационную трубу. Скоба арматуринкой типа Ф3Вр-1 приваривается к монтажной закладной панелей. Получается своего рода "заземление" канализационной трубы от ванны на рабочую арматуру панелей дома.

alexandrius добавил 30.06.2009 в 23:27
***
фото заземления ванной ... и как трубы держаться
***
Не, я не такие шЫдевры видел.

[walery]

Кароче ГУГОЛЬ тебе в помощь. В инете тонны инфы на тему заземления ванны, даже с указанием ГОСТов и ДБНов. "Я инженер-конструктор" значит знаеш как эти все слова расшифровываются.
З.Ы. мы тож не пальцем деланые

[Twister]

чтоб "убить человека" хватит и 30мА чтоб сердечко остановилось

[alexandrius]

чтоб "убить человека" хватит и 30мА чтоб сердечко остановилось

Я тут же мысленно вспоминаю как выглядит удар током "утюгами" при реанимировании человека...

alexandrius добавил 01.07.2009 в 08:39
Почитал Интернет. Теперь всё стало на места.

Согласно ПУЭ Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности, ванна должна быть присоединина к СУП (система уравнивания потенциалов)

На деле это означает, что Вы должны соединить ванну(на ней есть специальное "ушко") с клеммой СУП, расположенной в санузле.

Другими словами у нас всё как обычно делается через жопу, а именно скобой с стояку.

Ладно, нам констукторам, наверное, незачем лезть в электротехнические дебри - не наш профиль. Прекращаю "умничать" :-).

[Shurik303]

Кстати если в доме старые механические счетчики, то заземлять на трубу отопления или водопровод не стоит, просто существовала такая традиция экономить электроэнергию, подключая приборы одним концом к фазе, а другим к трубе - ток идет мимо счетчика, выгода очевидна. Однако были случаи, что соседи таких рационалистов жаловались на дискомфорт во время банных процедур - слегка постукивало током.

[walery]

Сообщение от Shurik303

Кстати если в доме старые механические счетчики, то заземлять на трубу отопления или водопровод не стоит, просто существовала такая традиция экономить электроэнергию, подключая приборы одним концом к фазе, а другим к трубе - ток идет мимо счетчика, выгода очевидна. Однако были случаи, что соседи таких рационалистов жаловались на дискомфорт во время банных процедур - слегка постукивало током.

Это все так но всеже не совсем так. Для того чтобы этот способ работал просто заземлить ноль и отключить его на счетчике недостаточно. Сначала нужно поменять местами ноль и фазу, перед счетчиком чтобы фаза проходила в нем не через токовую катушку, а напрямую. Иначе счетчик всеравно будет работать. Т.е. при правильной фазировке ничего не выйдет.
З.Ы. В последние лет 10 РЭСовцы начали серьезно контролировать фазировку и если шо..... то.... штраф очень большой