Доработка USB SPDIF конвертера.

[shmayser]

Может есть в Херсоне спецы которые смогут доработать платку конвертера?

[Debian]

а что там не так?

[shmayser]

Мутный он, в прямом смысле. Такое ощущение что на колонки одеяло накинули.

[Walti]

Сообщение от shmayser

Мутный он, в прямом смысле. Такое ощущение что на колонки одеяло накинули.

Значит нужно подключить ЦАП к тму же выходу набортового Риалтека, отключить все улучшайзеры и проверить как играет ЦАП/УМ/АС.

С 95% вероятностью неправильно настроена ОС - не те частоты дискретезации/разрядность, не той системы API (типа директсаунда).
С 5% долей - прошивка Хмоса с косяками. Но тут только производителя именно этой железки дергать, ибо проц лочится в буте на определенного вендора.
Поэтому от других китайцев не подойдет - он просто не расшифруется.

[shmayser]

ЦАП подключить без конвертера не могу у меня ноут. Улучшайзеров вроде нет, ЦАП/УМ/АС с другим источником играют совсем по другому, нет мутности.


Прошивок Хмоса у меня 2, одна официальная от XMOS, другая от Waveio, какой то большой разницы между ними я не услышал.
Перед тем как включаю музыку я включаю Fidelizer программа оптимизирует компьютер для прослушки музыки, плеер Foobar.


Может что то не так делаю?

[Walti]

Сообщение от shmayser

Может что то не так делаю?

Foobar - Wasapi event.
Выход 44,1 х 16.
Свойства звукового устройства воспроизведения в Винде - аналогичные 44/16.

[shmayser]

Спасибо!Сейчас попробую.

[Walti]

Сообщение от shmayser

Спасибо!Сейчас попробую.

http://hainet.ru/upload/file/doc/unc...kom-yazyke.pdf
Cтр 17.
Это от другого дивайса, но какая разница.

[shmayser]

Сообщение от Walti

Foobar - Wasapi event.
Выход 44,1 х 16.
Свойства звукового устройства воспроизведения в Винде - аналогичные 44/16.

Попробовал, чуть стало лучше! Но все равно не интересно, долго слушать не смог(((! Может много хочу от Китая за 60 уе).

[Debian]

все может быть
хотя надо бы попробовать частоты посмотреть на осцилляторахъ
один это видимо USB тянет
а второй это SPDIF

[Walti]

Сообщение от Debian

все может быть
хотя надо бы попробовать частоты посмотреть на осцилляторахъ
один это видимо USB тянет
а второй это SPDIF

Deb, их там три
Вот тот вот один справа возле радиатора - тот х*12МГц.
И он отлично функционирует, ибо девайс видится по ЮЗБ
Вот те вот 2 - TXCO с частотами кратными 48 и 44.1 кГц - что то вроде 24,576Мгц и 22МГц или в два раза больше.
Они так же держат частоту, потому что ФАПЧ ЦАП за него цепляется.

Что может быть/как выяснить//как лечить
- нет битперфекта/подключить к чесной карте с SPDIF входом - записать пару синусов- сравнить поитное совпадение файла источника/файла приемника в НЕХ-редакторе// заменить прошивку или драйвера, поменять настройки ОС
- сильный джиттер генераторов/ подключить к конвертору ЦАП, желательно с херовым приемником но очень хорошим преобразователем, его выход подключить к аналоговому входу очень хорошей карты, смотреть юбку основного тона, распределение гармоник// смотреть питание генераторов, в том числе той же звуковой картой или активным щупом с усилением в 10-100 и полосой под пару сотен кГц
- внеполосные помехи пролезают через трансик гальваноразвязки или фиговая форма сигнала при работе на кабель/быстрый осцил с памятью и FFT// пересматривать цифровой выхлоп конвертера.

Итого нужно иметь
- хорошую карту. Идеально что то вроде ЕМУ 1212М с честным SPDIF и толковым ADC.
- тестовый ЦАП с SPDIF с очень неплохими параметрами
- быстрый осцил.

Поскольку ни первого, ни второго у меня нет, я свою кандидатуру и не предлагаю.
А так простейшие советы
- перетряхнуть настройки ОС/драйверов
- запитать конвертор от чего-то более другого, чем ЮЗБ порт
- надеть пару-пятерку ферритовых колечек на кабель СПДИФ и взять хороший ЮЗБ кабель с теми же самыми колечками.

PS. Быстрый гуглинг показывает, что там еще и встроенный импульсный VRM в CPU. И их там даже 2.
Еще один замечательный источник проблем.

[shmayser]

На неделе попробую запитать от аккумуляторов. Там еще кондеры в питании не соответствуют номиналам на плате, уже заказал ELNA и Nichicon.

"встроенный импульсный VRM в CPU" - что это?
Шнурки SPDIF и USB вроде нормальные ( USB вообще 600 евро стоит, взял у товарища)

[Walti]

Сообщение от shmayser

На неделе попробую запитать от аккумуляторов.

Для эксперимента - правильно

Сообщение от shmayser

Шнурки SPDIF и USB вроде нормальные ( USB вообще 600 евро стоит, взял у товарища)

Ну доставайте своего товарища (с) фольклор.
А по теме - это цифра, тут кабель должен быть правильный а не понтовый.
Какой-нибудь промышленный гораздо лучше нордоста.

Сообщение от shmayser

"встроенный импульсный VRM в CPU" - что это?

Это по простой импульсный стабилизатор процессора ХМОС, только вся требуха находится внутри процессора. Наружу торчит только катушка и конденсаторы

Там еще кондеры в питании не соответствуют номиналам на плате, уже заказал ELNA и Nichicon.

Зря. Тем более если с ебея\таобао.
Это цифра. Тут нужны Sanyo SEP или прочие с твердым диэлектриком.

Что бы я сделал для начала.
- выпаять "бусины" (черные прямоугольники, по виду - резистор, звонится как перемычка) - нелинейные катушки индуктивности - в питании генераторов, заменить на резисторы 4.7 - 10 Ом.
- заменить рядом торчащие черные СМД танталовые конденсаторы на аналогичную по размеру керамику типа X7R.
- в незадействованные дырки от выводных генераторов - запаять пару жирных Осконов - что-то вроде 820мкФ х 6.3В Или просто хороший электролит.
Это здорово прибьет шумы их питания.
Практически 100% они питаются от трехного стабилизатора типа 1117.

[shmayser]

Кондеры не с ебея\таобао!
SANYO OSCON в Украине не нашел нужных номиналов, там стоят 100 uf 25v, на плате написано 220uf, можно ли поставить SANYO OSCON 270uF 10V ??

Сообщение от Walti

- выпаять "бусины" (черные прямоугольники, по виду - резистор, звонится как перемычка) - нелинейные катушки индуктивности - в питании генераторов, заменить на резисторы 4.7 - 10 Ом.

какая мощность резисторов?

[Debian]

Сообщение от Walti

Deb, их там три
Вот тот вот один справа возле радиатора - тот х*12МГц.
И он отлично функционирует, ибо девайс видится по ЮЗБ
Вот те вот 2 - TXCO с частотами кратными 48 и 44.1 кГц - что то вроде 24,576Мгц и 22МГц или в два раза больше.
Они так же держат частоту, потому что ФАПЧ ЦАП за него цепляется.

ага, не увидел

А ты уверен, что есть там PLL?
по моему там обычные делители стоят, ну по крайней мере 27576 кГц / 512 = 48кГц
у PLLов джиттер бывает очень большой

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
мне вообще кажется дело в драйвере
ибо вся эта коробка - это есть цифровая логика
и вероятность того, что она "мутит" звук очень небольшая
если приемник показывает частоту дескритизации от этой коробчонки но я бы на ПК начал колупать софт

[vadimuskas]

Сообщение от shmayser

там стоят 100 uf 25v

он от внешнего блока питания запитан или от USB ?
если второе то на кой такой запас по напряжению, там за глаза хватит 10-вольтовых литов

фото нужно делать чётче

[shmayser]

Запитан по USB.

[Debian]

О! там I2S есть?

[vadimuskas]

тогда отрезать после 1117 стаба питание и подключать АКБ
там наверное 3,3 V

[shmayser]

Там оптика.

[vadimuskas]

а трансформатор я смотрю нормальный поставили - Murata

[Walti]

Сообщение от Debian

А ты уверен, что есть там PLL?

А я этого не писал.
ФАПЧ есть в приемнике. Если джо ичтоника ломовой, то частота в приемнике будет бегать следом.

Сообщение от shmayser

какая мощность резисторов?

Смотри рис.

[Walti]

Ну вообщем.
Гармонический джиттер - это когда несущая плавает по какой-то частоте.
Выражается в зеркальных палках вокруг Центральной палки - основной частоты.
В реальном сигнале, когда куча частот - подъем шумовой полки из-за множественных палок - интермодуляционных искажений.

Шумовой джиттер - размывание "юбки" (т.е. основания) основного тона. В реале - тоже поднятие шумовой палки. Гораздо меньше влияет, ибо не коррелирован с сигналом.

АМС1117. Это ЛоуДроп стабилизатор.
Падение на нем нормируется на уровне около 1 В. Заменть чем-то трудно, ибо 5В(ЮЗБ) - 3,3В = всего 1,7В - руками не трогать.
"Прелесть" 1117 в том, что на его выходе обязательно должен стоять конденсатор средней паршивости. (за подробностями гуглить ESR по конденсаторам и Stabylity area в самом даташите 1117).
Всякие ЛоуЕСР, спешиал фор Аудио и прочие Осконы ставить нельзя.
Перед ним - самое оно, ставь что хочешь. Я предпочитаю что-то с твердым электролитом, т.е. любые аналоги Осконов.

1117 - очень шумный стабилизатор, раз в 10 больше чем ЛМ317. К сожалению 317-й хочет разницу вход-віход от 3 Вольт.

Суммируем.
Учитывая, что 1117 не трогаем и он хочет достаточно большое сопротивление конденсатора на выходе - меняем бусины на 4,7Ом.
Учитывая, что танталовые конденсаторы тоже шумные (в них идут микропробои), их нужно менять на X7R керамику. Это принципиально ибо сильно завязано на тип керамики, остальные все сильно хуже. Край X5R. Остальное - гавно.
Дополнительные конденсаторы нужно мантулить именно как нарисовано.
Т.е. один вывод в дырку, второй - на полигон. Конденсатор должен именно стоять на плате а не мотыляться на всей длине выводов.
Поэтому нужно брать СМД конденсатор (у него есть пластиковый поддон), отгибать плюсовой провод и паять его в дырку.

[Debian]

Hm...good idea. A think you need digital oscilloscope with fft analysis.

[Walti]

Сообщение от Debian

Hm...good idea. A think you need digital oscilloscope with fft analysis.

I think idea is not bad, but for once bay DSO...

К тому же у те несчастные 8 бит разрешения у дигитального осцила - как-то грустно, нихрена ж не видно будет.

[vadimuskas]

все ждём пока ТС запитает конвертер от АКБ, а дальше выполняем пост #13

[Debian]

Я думаю это ничего не даст
проблема или глубже или в драйвере

[shmayser]

Драйвер здесь, он стандартный
http://www.xmos.com/support/usb-audio-driver-support

Я думаю, что проблема в схемотехнике самого конвертера.

[Debian]

Ну не знаю...на счет схемотехники
Даже если есть джиттер то вряд ли он будет влиять на качество сигнала.
Это Мои догадки
но давайте мыслить логичестки
1. На ПК происходит распаковка аудио файла в голый PCM
2. Далее сей PCM идет по USB (это сугубо транспорт) поэтому (щас полетят какашки) до фени какой провод или за 5 рублей от принтера или за 600 евро для фаперов.
3. По приходу в микросхему данные "застревают" в неком FIFO
4. Далее набор логики через синхронизатор начинает формировать поток в S/PDIF формат. И не даром там стоят 2 осциллятора. Как уже правильно сказали для разных дискретизаций ибо от дескритизации и разрядности зависит частота поднесущей S/PDIF. Например при 2 каналах разрядностью в 16 бит и дискретизацией 48 000 Гц частота генератора S/PDIF будет 6.144 МГц (эта частота кратна 24,576 МГц) частота поднесущей юужет в 2 раза ниже соответственно.
И даже если тут будет джиттер от осцилятора то ничего плохого не произойти не должно, ибо манчестерское кодировние. Даже если фазы будут дрожать как сучки генератор на приемной стороне как бы должен просматривать фреймы на 3/4 периода.

Поэтому я конечно ХЗ но эта коробочка не что иное как преобразователь интерфейсов.
В таком случае испоганить цифру можно только выполнить преобразование фурье над фреймом, поменять амплитуды и собрать обратно...ну это типа эквалайзер.

А на приемной стороне при преобразовании сигнала из цифры обратно в звук, да, возникают проблемы, если будет джиттер у тактового генератора будут и шумы и искажения...
недаром для уменьшения этих эффектов у I2S есть и такт и переключение каналов...

[Walti]

Сообщение от Debian

генератор на приемной стороне как бы должен просматривать фреймы на 3/4 периода.

Угу. только генератор на приемной стороне RC и ФАПЧ.
И буфера нет от слова совсем, т.е. приняли поток, выделили несущую - будет тактовой, выделили данные - сразу в ЦАП
Там все очень примитивно, поскольку никому не надо. Все крутые фишки давно в телеком\индастриал\аэроспейс. А это так по остаточному принципу.
Но это явления уже третьего порядка

Лучше конечно начать с драйверов.

http://www.rega.co.uk/uploads/docume...022(v2.15).zip
или
http://ifi-audio.com/download/

или
http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1396291420