Что делать, если собака съела ЯД

[Mr. Freeze]

Сообщение от Anna23

Дайте координаты этого кинолога. Сама к нему схожу, а то я вот блин до 15 лет с отцом (он експерт-кинолог, стаж роботы с 1989 года) по тренировочным лагерям да площадкам ездила, с 15 лет сама дрессирую, но к сожалению не могу 100% питомцев обучить не "пылесосить" - многие таки пылесосят. Пойду, по стажируюсь - может я баран в этом вопросе.

А вот не надо язвить , Грави все правильно написал , служебную собаку в самом начале тренинга отучают подбирать еду и брать у чужого , причем подчас методы достаточно жестоки , но только надо уточнить - прежде всего это касалось всех разновидностей овчарок , как наиболее часто используемых в качестве служебных собак . А вот остальные породы , в том числе так популярные в народе бойцовые , по другому воспринимают тренинг не говоря уже про чихуахуа . И до кучи - тех же спаниэлей охотничьих вроде бы наоборот приучают собирать "что плохо лежит" и тащить хозяину ( но при этом - не есть "добычу " ) , хотя не уверен , давно уже общался с кинологами . Да и вообще , есть общие методы дрессировки , а есть специфические армейские к примеру , хотя ваш папа должен об этом прекрасно знать , если так долго этим занимается .

[Anna23]

Сообщение от Mr. Freeze

служебную собаку в самом начале тренинга отучают подбирать еду и брать у чужого

Во первых, ключевое слово "служебных собак", но и среди таковых масса собак у которых не вырабатывается стойкая привязка на запрет. Я основываюсь не на чьих-то там рассказах, а на своём личном опыте. Да, меня задевает, когда дилетанты рассуждают о таких вещах. Я лично работаю с терьерами ( не путать с терьерами буль-типа) и там ты хоть об стену убейся, а стойкой привязки на запрет не сформируешь. Во вторых я не язвлю, а реально хочу посмотреть на человека, который у 100% собак может сформировать такую привязку. А насчёт жостких методов, то это уж от особенности собаки зависит. Насчёт военной собаки - этим видом дрессировки сейчас мало кто занимается, потому как на арену вышли такие виды как IPO, шисхунд, обидиенс... Вот, как-то так...

[Azazel]

Анна, согласна с вами на 1000%. На дворе 21 век и силовые методы все больше отступают назад, в дрессировке начинает использоваться зоопсихология. С ее помоь бывает очень просто подобрать ключики к поведению собаки и добится желаемого результатат без создания робота, и собака не будет зашуганным неврастеником. Сердце кровью обливается когда вижу, как от одного небольшого замаха хозяина соб падате на 4 лапы, прижимает уши ... . Это НЕнормально.

Интересно, услышим ли мы все -таки наводки на тех кто "больше 20 лет в деле" мне тоже для себя интересно кагбэ)

[Аяяй]

неужели вы не понимаете, что дело не только в собаках, неважно домашние они или бродячие, ведь пострадать могут невинные. Мне тоже не нравится реакция агрессивной стаи, но разбрасывать отравленное мясо не метод. Это бред когда говорят что "смотрите лучше" за собаками и детьми вот так тогда ходить надо:

[VoVaN]

А как животное в наморднике может что-то подобрать и сожрать?

[Аяяй]

Сообщение от VoVaN

А как животное в наморднике может что-то подобрать и сожрать?

легко))) все что пролазит) даже не жуя. если это не кожаный такой облегающий, но летом в таком нельзя ходить.

[Anna23]

Сообщение от VoVaN

А как животное в наморднике может что-то подобрать и сожрать?

Сейчас используют ряд препаратов, которые при малейшем попадании на слизистую оболочку носа или пасти приводят к летальному исходу. То есть, достаточно лизнуть или понюхать. Не буду перечислять что это за препараты. Причём выглядит это как сердечная недостаточность или острый гастэроэнтэрит.

[HubbaBubba]

А давайте спросим у владельцев собак, их тут немало: их собака "пылесосит" на улице или нет? Если нет, то как они этого добились

Повторюсь - у меня из 3 только одна не подбирает. Объясняла всем одинаково, она первая и была примером для двух других. Хотя она, кстати, метис терьера, самая тяжело поддающаяся дрессировке порода. Зато умнейшая из пород пудель не брезгует ничем. И наказывала, и бутылку с монетками кидала, и выдирала из горла - бестолку!

[Anna23]

Сообщение от catra

дело не в породе а в воспитании.

Вы не совсем понимаете о чём Вы говорите. Послушания как такового не будет вообще, если собака не считает тебя вожаком - это без условно. НО!!!! Если собака визуальщик, нюхач или доменантноагресивный кобель и т. д. - она будет работать только при ВИЗУАЛЬНО КОНТАКТЕ с дрессировщиком. Как только визуальный контакт потерян ( дрессировщик отвернулся, отвлёкся или потерялась собачка из поля зрения) собачка живёт своей жизнью. Насчёт армии скажу так: туда отбирают особи с очень хорошими рабочими качествами, а категории собак о которых я говорила выше ОТСЕВАЮТ!!! Расспросите пожалуйста у Вашего папы как отбирали щенков из питомника в армии ( не сарказм, мне реально интересно).

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от HubbaBubba

А давайте спросим у владельцев собак, их тут немало: их собака "пылесосит" на улице или нет?

У меня собака не "пылесосит" одна вообще , НО это малосс. Второй кобель терьер не пылесосит пока есть со мной визуальный контакт. А вообще много собак через меня прошло и многие "пылесосят" при потере визуального контакта с хозяином или дрессировщиком.

[Mr. Freeze]

Так вверху написано уже , что отучить можно не всякую собаку , отсюда и разные подходы , кому ОКД и ЗКС , кому IPO и шисхунд , а многим "тузикам" аджилити с трудом ( да еще спросите у владельцев , кто из них реально занимается со своей собакой , наверняка единицы ) , вопрос то не в том , вопрос в том что количество бродячих собак не уменьшается , раньше стреляли , да жестоко , но адресно , то есть породистым и просто прогуливающимся собакам это не грозило , теперь перешли на "тихие"методы , и раз собака пылесосит - остается за ней только следить , а какой еще выход ? Травить будут все равно , нет других способов уменьшить поголовье .

[Аяяй]

Сообщение от catra

вот читаю ваш разговор, и подумала может просто нехватает опыта (не в обиду). Мой папа в армии был кинологом, у них ни одна собака не брала без разрешения корм ни с рук ни с пола. А еще я смотрела передачу с Цезарем Милано, он говорил, что дело не в породе а в воспитании. Если собака не считает тебя своим вожаком, то какая бы не была порода слушать тебя не будет. Если не веришь в свои силы в дресуре с пит-булем, то ты его и не выдресируешь. Хотя сама бы не взялась булей дресировать, боюсь. Я не против ваших способов тренировки так просто мнение высказала, может я и не права.

это мне напоминает монолог родственницы о том, что так как ее Ванечка сел на горшок в девять месяцев и начал читать в три годика, значит остальные мамочки, что не добились таких же успехов - плохие.

[catra]

посмотрите видео с Цезарем Милано, может это вас переубедит, меня лично переубедил он на 100%.
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
а ни кто не говорил что это легко. Необязательно отпускать с поводка собаку, ей главное нагрузка физическая, если она будет уставать на прогулке с вами на поводке, при беге или когда вы на велосипеде, роликах, ей и в голову не прийдет вас не слушать.

[Anna23]

Сообщение от catra

посмотрите видео с Цезарем Милано, может это вас переубедит, меня лично переубедил он на 100%.
http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/

Я смотрела это ШОУ!!! Я могу сказать, что там показаны ситуации однотипные и говорится там о контакте животного с хозяином. Это всё безусловно хорошо и правильно, но при формировании условного рефлекса на голосовую команду или жест играет большую роль основной инстинкт данной собаки. Главное понять, что это за инстинкт. Есть собаки которые дрессируются только на угрозу жизни, как это не жестоко звучит. И поверьте если Вы такую собаку попытаетесь заставить что-то сделать против её воли ( это я сейчас о физ нагрузках говорю) она замкнётся, а вот что будет продуктом такого замыкания агрессия или игнор - как повезёт. Каждая собака индивидуального подхода требует. Кстати вот насмотрятся таких телешоу, а потом к кинологам на коррекцию поведения собак отдают.

[Azazel]

О. Боже. Мой.
Тот, кто еще восхищается Цезаерм - моментально падают в моих глазах, или же я просто понимаю что люди - дилетанты.
Чел просто рубит бабло, он ничерта не смыслит в дрессировке, он почти задушил лабрадора за то что у собаки уже нервы сдавали она трусилась и не понимала что делать. ЛАБРАДОРА!! Это живодер! Вы в кусре сколько против него было подано исков за жестокое обращение? В сети полно инфы, и люди, которые занимаются дрессировкой собак, а не "укротительством" , давно высказали о нем свое мнение.
Я посмотрела один эфир - мне хватило.
Просто жесть.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Anna23

Я смотрела это ШОУ!!! Я могу сказать, что там показаны ситуации однотипные и говорится там о контакте животного с хозяином. Это всё безусловно хорошо и правильно, но при формировании условного рефлекса на голосовую команду или жест играет большую роль основной инстинкт данной собаки. Главное понять, что это за инстинкт. Есть собаки которые дрессируются только на угрозу жизни, как это не жестоко звучит. И поверьте если Вы такую собаку попытаетесь заставить что-то сделать против её воли ( это я сейчас о физ нагрузках говорю) она замкнётся, а вот что будет продуктом такого замыкания агрессия или игнор - как повезёт. Каждая собака индивидуального подхода требует. Кстати вот насмотрятся таких телешоу, а потом к кинологам на коррекцию поведения собак отдают.

вот именно - ШОУ! только страдают животные, к сожалению...
я когда читала материалы про него, просто слезы градом катились.

[zwitter]

Сообщение от Аяяй

это мне напоминает монолог родственницы о том, что так как ее Ванечка сел на горшок в девять месяцев и начал читать в три годика, значит остальные мамочки, что не добились таких же успехов - плохие.

есть еще вариант тупых детей. вам какой ближе ?

[Аяяй]

Сообщение от zwitter

есть еще вариант тупых детей. вам какой ближе ?

цвитти седня не вдухе

[Anna23]

Сообщение от Azazel

Чел просто рубит бабло, он ничерта не смыслит в дрессировке, он почти задушил лабрадора за то что у собаки уже нервы сдавали она трусилась и не понимала что делать. .

Я видела сюжет с французами. Там он показывал хозяйке как нужно "отжимать" территорию у своих собак. А теперь представляем ситуацию: хозяин кавказа или сао явно доминирующей делает тоже самое со своим питомцем... А чё крутой же дрессировщик показал по ТВ значит работает. Это то же самое, что посмотрев американский фильм сделать вывод, что стрелять из desert eagle вообще проще простого...

[Mr. Freeze]

А вы еще и в пистолетах разбираетесь ? Тогда вообще - респект

[Деянира]

Вставлю свои 5 копеек. Просто вам тут люди с опытом пытаются донести что у разных пород разный набор качеств. Есть собаки которым нужна жесткая дрессура, а есть такие которым категорически противопоказана. Да, можно добиться скажем от лабрадора или голдена того что они подбирать ничего не будут, но в наличии будет побочный эффект - будут ссаться при виде хозяина от страха. То же самое с кучей других пород - их дрессировка основана на желании собаки угодить хозяину. Это вам не бойцовые породы, которые надо периодически подавлять и приходится даже бить( у многих к тому же заниженный болевой порог). Поэтому у служебных собак добиваются абсолютного послушания, не всегда гуманными методами, но это оправдано набором черт данной породы - потому что например невоспитанный овчар или ротвейлер это реальная угроза окружающим, и психика у них другая. Но при чем здесь ретриверы, мопсы, бульдоги и куча других пород которым жесткая дрессура не нужна?
Просто у вас логика из серии "получил по голове в подворотне - а нечего по ночам ходить", подобрала собака - сами виноваты. Но знаете, большая часть домашних собак никому ничего не сделали, чтобы вот так скопом вынести им смертный приговор из-за их вредных привычек. И опять напомню про щенка бульдога 3.5 месяца, который у нас во дворе подобрал отраву - какой блин намордник можно ему одеть и какой дрессуры можно требовать в этом возрасте?

[HubbaBubba]

Деянира, да и еще рассуждают те люди, которые собак никогда не заводили и знают о их воспитании только со слов Цезаря Милана или какого-то друга-якобы-кинолога.

[lucky_DS]

Сообщение от Аяяй

это мне напоминает монолог родственницы о том, что так как ее Ванечка сел на горшок в девять месяцев и начал читать в три годика, значит остальные мамочки, что не добились таких же успехов - плохие.

Я ниразу не дрессироФщик, своих собак отучал жрать что попало старым дедовским способом: маленький вку-у-усный бутерброд с колбасой, а в середине коварная ложечка горчицы или кусочек красного перца. Два подхода - и как бабка пошептала - жЫвотное жреть токо дома и токо с миски. Подкреплять рефлекс раз в год.

[VoVaN]

Сообщение от lucky_DS

Я ниразу не дрессироФщик, своих собак отучал жрать что попало старым дедовским способом: маленький вку-у-усный бутерброд с колбасой, а в середине коварная ложечка горчицы или кусочек красного перца. Два подхода - и как бабка пошептала - жЫвотное жреть токо дома и токо с миски. Подкреплять рефлекс раз в год.

хмм, странно, горчицу б даже я унюхал при таком подходе и научился не есть бутерброды которые ей пахнут

[lucky_DS]

Сообщение от VoVaN

хмм, странно, горчицу б даже я унюхал при таком подходе и научился не есть бутерброды которые ей пахнут

Собака должен быть голодным. Горчицу хапнул сразу, второй раз я заюзал маленький кусочек красного перчика и засунул его в колбасу. Шо интересно колли пришлось дважды провоцировать, а двортерьер с первого раза все понял.
Потом я как-то забросил это дело и мою колли добрые люди накормили насмерть... (кинули во двор):(

[Аяяй]

lucky_DS, не поверишь но прочитав аналогичный совет, изучив что это все-таки вредно для собаки, сделала так же и .... на удивление собак съела три бутика и просила еще. единственное что нам помогало это ошейник с электрошоком, но к сожалению Дуся его утопила когда упала в фонтан, а на второй пока не соберем.

[AC Milan]

ху из Цезарь Милана, ху из Катра?

Мой знакомый кинолог говорит (ну у каждого же есть знакомый кинолог), что собака не пылесосит, а подбирает.

[Anna23]

Деянира, респек и уважуха, как говорит наша молодёж.

[P.MoUsE]

ну в общем давайте честно, я понимаю отстрел бродячих собак, но такие методы это что-то похожее на заминирование фабрики "а потому что им хорошо". ну вот скажите кого может закусать моя шавка размером с ботинок, дрессировке комнатные псы поддаются намного хуже сторожевых братьев и пылесосят они все что видят. как вы думаете что я и мне подобные сделают за смерть песика в полштуки зеленки? я думаю как минимум найдут и поведут больно-разьяснительную бессседу. потому, если хочется гасить собак - делайте это открыто, отлавливайте и хороните за городом, либо давайте денег тем кто это сделает, а не как редкосное быдло которое даже не может осознать последствий своего поведения.

[Mr. Freeze]

Снова " за рибу грошi " ... При чем здесь вообще ваша шавка за полштуки зеленки ? Это ведь не она бросается на Вована и на меня на велике и не пугает детей и прочее , это делают стаи бродячих собак . Стрелять их нельзя во первых , не у каждого есть адекватное оружие во вторых и дорого - самый главный фактор , поэтому пошли легким путем и вам теперь придется пристально смотреть за своими собачками , потому что сделать ничего не сможете все равно ( как и предложить что нибудь дельное ) , битье морды пойманному "на горячем" отравителю на общую картину и результат не повлияет , уж очень эти бродячие гавкающие и нападающие сволочи всех [strike="1"]зае[/strike] достали ...

[Аяяй]

Сообщение от Mr. Freeze

Снова " за рибу грошi " ... При чем здесь вообще ваша шавка за полштуки зеленки ? Это ведь не она бросается на Вована и на меня на велике и не пугает детей и прочее , это делают стаи бродячих собак . Стрелять их нельзя во первых , не у каждого есть адекватное оружие во вторых и дорого - самый главный фактор , поэтому пошли легким путем и вам теперь придется пристально смотреть за своими собачками , потому что сделать ничего не сможете все равно ( как и предложить что нибудь дельное ) , битье морды пойманному "на горячем" отравителю на общую картину и результат не повлияет , уж очень эти бродячие гавкающие и нападающие сволочи всех [strike="1"]зае[/strike] достали ...

лет восемь назад, был случай когда в больницу попал ребенок с тяжелейшим отравлением, после того как подобрал отравленное мясо в песочнице. тот человек, что чистит общество от язвы в виде бродячих собак таким способом, задумывается о всех возможных последствиях своих поступков?

[VoVaN]

Ммм... А вот чисто теоретически... Если я сдобрю отходы от мяса каким-нибудь няшным химикатом и выброшу его в мусорный контейнер?... Какие претензии будут в этом случае?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Аяяй

лет восемь назад, был случай когда в больницу попал ребенок с тяжелейшим отравлением, после того как подобрал отравленное мясо в песочнице.

ага, т.е. глисты/батулизм/сальманельоз, банальное отравление протухшим мясом (человеки, а особенно их личинки, в отличии от собак, падаль плохо переносят) или еще стопиццот хреновых или летальных вариантов - было бы нормальненько? )