извините, прерву, а кто что знает о клоуне в очках с плакатов, которые твердят о том, что надо молодёжь выбирать (то ли Федотов, то ли сам Федя..хз)

По моему ты сам себя не читаешь. Ты попросил пример где такое было.
Киргизия более чем явный пример. Цивилизованная страна, не латинская и не африканская. Я не прав или ты тупишь в данном случае?

Грузия - да, кровь была, но не много, всё обошлось парой трупов и косвенными доказательствами о "самоубийстве". У нас такое тоже было, только после революции.

Таиланд - там крови было много, только переворота небыло, сдались. Была попытка, неудачная. Но тем не менее...

Я не прав? =)

Киргизия когда это стала цивилизованной страной?

Разве там была революция? Это больше походило на клановые разборки.

По Таиланду - чтото я пропустил, не кинешь ссылкой?

Грузия в принципе на том же уровне, что и оранжевая

Читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B7%D0%B8%D1%8F

Киргизия как и Украина, бывшая республика СССР. Она никогда небыла страной третьего мира, цивилизованная. И вообще, что для тебя есть понятие цивилизованного общества? Наличие интернета и компьютера? Телевизора и холодильника? Обьясни...

В Таиланде http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast...de-zakonchilas

Если ты считаешь Киргизию цивилизованной страной, я тогда не знаю что тебе сказать. 135 место по ВВП - круто правда?
На Папуа-Новую Гвинею не нужно равняться часом? А че - очень даже цивилизованная страна.

Посмотрел Таиланд. Ну в принципе как пример пойдет.

Но там есть нюанс, которого у нас нет
Военных переворотов у нас не происходило.

обсуждение слилось. все поняли наконец что сальдо наш светоч ? :)

Та не.
Пора этого товарища выносить из мэрии.
Нужна какаято новая волна.

Кстати
Сальдо Ротову с Партии Регионов выкинул
http://news.start.crimea.ua/news_det...news_id=226486

Не еще не пора, нет пока на кого менять, все на порядок хуже. Похавали уже новых волн.

На избирательном участке:
-Вы готовы поставить в бюллетени птичку напротив фамилии нынешнего мэра Сальдо?
-Нет.
-Почему?
-Птичку жалко.

и это.. кто такой виталий богданов?

а почему мне пофиг ?
а сальдо - наш кумир.

Ну, ребята, кого вы слушаете? Обычная пиар кампания для раздувания как бы политических страстей. Всё заранее подготовлено - хрен редьки не слаще. Рассчитано на ЭЛЕКТОРАТ (вот уже бл%дское слово, придумал же кто-то). На самом деле САЛЬДО=ГИРИН=РОТОВА=ОДНО и ТО ЖЕ=МИСКА ИХ ОБЩАЯ!

Я тоже думаю, что изгнание ротовой - борьба нанайских мальчиков, подобно тому как от партии регионов на время выборов отделялись тигипко, богословская, супрун, и т. д. Но избиратель ведется.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
В цивилизованных странах не нужны подобные перевороты, потому что они там уже давно прошли, и теперь власть там себе лишнего не позволяет, потому что знает, что если что, то свои кресла они быстро потеряют.

Робат, такое ощущение, что если недай Бог ты будешь с голоду пухнуть от недоедания резко выросших в цене прод. товаров, но никогда не скажешь, что пр в этом виновна, никогда не изменишь своего мнения. Для тебя нынешняя власть "работает", "покращення сьогоднi", "новый налог для сваiх". Когда ты поймешь, что к тебе уже вплотную пристраиваются сзади? :)

А разве Супрун в Пр была? У неё ж своя какая-то там партейка вроде была, чи не?

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
Я никогда не голосовал за ПР, и меня сильно раздражают ихние, простите за слово, хари - иначе эти физии и не назовешь .
Да, в стране по-прежнему жопа, и просветов не предвидится. Но точно такая же жопа была бы и при Юльке - к гадалке не ходи.
Но при этом надо отдать им (ПР) должное - они начали разрабатывать НК, о котором оранжевые только болтали языками. Да, то, что разрабатывается никому не нравится. Лично я считаю, что в готовящемся НК какие-то больше косметические правки, и даже больше реакционные, чем революционные. Не наблюдаю принципиально новых взаимоотношений предпринимательства и государства, не вижу стимула для его развития.
НО! При всем при этом они ХОТЬ ЧТО-ТО - но делают!
А кэрувать в ручном режиме - это конечно можно, но так мы можем докэруватыся черт знает до чего. Подождем, вдруг что-нибудь путное у них и получится................

один хрен

Не скажи, Супрун очень толковые вещи всегда говорила.

По-моему, среди них никто и никогда нетолковых вещей не говорил (за очень редким исключением).
Они всегда и везде говорят всё правильно. Вот дела их...
Особенно, когда к власти приходят.

Чтото я не припомню, чтобы в партии регионов кто-либо говорил, что предприниматель должен платить работникам достойную зарплату, а долю фонда заработной платы в общем доходе необходимо контролировать, чтобы не было ситуаций, когда работодатель присваивает себе 99% прибыли, а работникам выплачивает крохи. И если растет прибыль, то должен расти и ФЗП.

я думаю, с точки зрения рыночной экономики это вообще неверный контроль
все должно регулироваться рынком труда
Если на рынке избыток рабочей силы требуемой квалификации никто не станет с ней делиться прибыли, если начинается война "за головы" (хэдхантинг то бишь), то и зарплатки придется повышать как ни крути.
Есть еще момент, когда для эффективной работы определенной части персонала (топ-менеджмента или людей, непостредственно влияющих на доход) жизненно необходимо выставлять зарплаты в зависимости от приносимого дохода, иначе они не принесут максимум прибыли.

Теоретиески, если в обществе существует низкая оплата наемников и высокая препринимателям, народ должен перетекать в преприниматели, повысится конкуренция и маржа упадет. Ну и возникнет нехватка наемников на рынке труда.
Хотя законы экономики иногда не действуют напрямую.

З.Ы, Эстет, ну нихренасебе в какую рань ты в воскресенье не спишь. Я в шоке

просто на нее штаб ПР на президентских выборов работал, насколько я помню, поэтому и разницы между ними не делаю

Я тебе уже по этому вопросу кактописал. Твоя вера в могущество рынка сильно преувеличена. Во-первых рынок не всегда способен саморегулироваться - иначе не было бы кризисов, выход из которых невозможен без "ручного" вмешательства. А во-вторых - есть рынок, а есть монополия, где рыночные законы не работают. Чем меньше предложение, тем ближе к монополии. Я считаю, и это подтверждается практикой, что в наших условиях рынок труда близок к монополии, которую необходимо контролировать. Как видим, подобного же мнения и "люмпен" Людмила Супрун.
пс. на работу собирался)

Смотря что ты считаешь кризисом
Финансовые кризисы обусловлены наличием огромного фондового рынка, а также валютного.
Текущая структура финансов нашего мира ущербна и потому ее регулярно трясет
К рынку труда это имеет мало отношения.

Если рынок ничего не может, почему тогда у нас до кризиса в определенных областях была гонка зарплат?
Да, это затронуло в основном наиболее развитые регионы и в наибольшей степени конкретно Киев. Но это как раз и доказывает, что в Херсоне например нет избыточного спроса на высококвалифицированные кадры. Хотя крутых спецов перекупали и тут.

Ты наверно имел ввиду спрос, а не предложения в данном случае.
Так что же нужно делать?
Пытаться контролировать предпринимателей или все-таки создавать условия, чтобы этот спрос повысился?
Я уверен, что конечно второе

Дело не в том, что я считаю, а что не считаю. Я тебе рассказал то, что прочел в свое время в учебнике по макроэкономике. Это установленный научный факт, подтвержденный практикой Великой Депрессии. Они тоже сначала надеялись на рынок, что он самоотрегулируется. Но этого не произошло, потребовалось вмешательство "извне".

Нет, предложение со стороны работодателя. Чем его меньше, тем больше их монополия. Поэтому, вне всяких сомнений, первое. Хотя никто не запрещает и "заход с другого входа" - содействие увеличению этого предложения.

Великая Депрессия по какому поводу началась не помнишь?
Я напомню - "черный четверг", когда на биржах произошел обвал.
Т.е. и там все изза фиктивных активов случилось.
Ктото дернул за ниточку сильней, чем следовало и паника все накрыла.
Кстати, ничего такого особенного по "ручному регулированию" эту Депрессию не снесло - помогала только Вторая Мировая.
Не знаю шо ты за учебники щас читаешь, но на рынке труда объектом как легко догадаться выступает ТРУД. Предложение его не может исходить от работодателя, от него может как раз исходить только спрос на этот самый объект. Предложение может исходить только от работников.
Первое недостижимо да и глупо. Что реально можно - это создавать рабочие места самим (т.е. государству). В Китае по этому пути в кризис и пошли - начали крупномасштабные госпроекты
Ну и второе - которое я уже писал - создавать условия для того чтобы повышался спрос на рабочую силу, и желательно квалифицированную.

1) Опять ты споришь с учебниками? Нуну.
Повторю - сидели, ждали, пока само рассосется. Не рассосалось. В учебниках по макроэкономике (по-моему автор Брю, хотя рискну сказать, что и в любом другом) этот факт получил теоретическое обоснование. Хочешь спорить - вперед. Читай автора, доказывай. Мне не надо, я ему больше доверяю.

2) А если говорить о работе, тогда это будет "Предложение". Что впрочем не имеет особого значения, ибо перекос в любую из сторон приводит либо к избытку, либо к дефициту. В нашем случае вряд ли можно говорить об избытке предложения работы. Налицо ее дефицит. Стало быть имеем недостаток предложения работы при избытке спроса на неё.
Стимулировать увеличение предложения работы - это один из путей. И он никоим образом не запрещает контролировать работодателя, пока тот находится де-факто в статусе монополиста.

1) Я немало читал о великой депрессии и о том, как произошло разруливание. Я очень рад, что в какомто источнике ты нашел иное обоснование. Но для меня это ничего не меняет. Жесткое регулирование государством бизнеса несовместимо с капитализмом.

2) Работа не является предметом торга, а вот рабочая сила - да
Регулирование оплаты труда итак есть - это минимальная зарплата.
Более серьезно контролировать низя
Ты знаешь вообще как происходит изменение зарплат в частных фирмах? ну ту, в которой ты кадато работал не берем в расчет, я так понял там клинический случай.

Ну если читал, то должен знать, что автоматически само по себе там ничего не разрулилось
А что на капитализме свет клином сошелся?
Я тебе раньше уже приводил пример - Антимонопольный комитет. Регулирует бизнес очень жестко.

Я уже выше писал, что это неважно, как мы это назовем - недостаток спроса или предложения. У тебя старая болезнь - цепляться за слова, забывая о чем разговор. А разговор о том, что работодатель находится в положении монополиста. Все остальные буквы - от желания "пагаварить".

Не совсем согласен.
Рынок - это координально нелинейный организм, вопреки тому, что его из покон веков пытались впихнуть в рамки классической линейной математики. Именно организм, поскольку это не есть порождение человека, это порождение социума или мирового духа по Гегелю.
Рынок включат в себя все, абсолютно все что происходит в мире. И это все на выходе сводится к двум простым вещам - спросу и предложению.

Так вот об чем: как и все живое, рынок обладает свойством регенерации. Если он получает раны, то производится соответствующий анализ социумом и рынок саморегенерируется. Однако, если его целеноправельно валят и не дают развиваться, то необходим дефибриллятор в лице государства, которое обязано включаться в экономику по крайней мере около точки невозврата.

Кризисы не являются негативным явлением на самом деле. Это лишь главный индикатор того, что настоящая рыночная система изжила себя, находится в предсмертном состоянии, и рынок требует новый инструмент для поддержания своей жизнедеятельности. Если построить график экономического развития, то он ВСЕГДА будет иметь восходящую тенденцию с периодическими небольшими рецессиями или регрессиями.

Что касается фондового рынка. Он был, есть и будет доколе будет жив капитализм. Это есть его основа. Без него рынок не будет развиваться.
Причины великой депрессии не заключались в его крахе, это послужило лишь поводом. Причины же были глубже. Этим самым система проявила свою неспособность и умерла. Рынок потребовал перемен.
Мыльный пузырь последнего кризиса образовался в следствии проедания средств, когда кредиты активно выдавались на потребление. Повод - высокорискованные ипотечные кредиты в США.
Валютный рынок относительно нов. Однако я категорически несогласен, что его потенциальный мыльный пузырь имеет больший объем, чем при прошлых валютных системах. Его особенность в том, что он не имеет точки равновесия, он всегда только стремится к ней. По этому его объективность очень высока. Тем самым это самый первый инструмент, который отреагирует на изменение тенденций в мире.

Давят бедных наших кандидатов, прям житья не дают :)
http://new-time.ks.ua/?p=11829

Скандалы, интриги, расследования. Не переключайте канал (с)