Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Государство и политика (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/)
-   -   Рыночные цены на энергоносители (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/75743-rynochnye-ceny-na-energonositeli.html)

Mr. Freeze 10.01.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Strangr (Сообщение 1171216)
Кстати Вы заметили что больше всего ноут Жук и bondur, которые работают на уже перенесенных рынках в ихней сфере. Жук снимает свадьбы в высоком ценовом диапазоне, основными клиентами являются люди при деньгах такие как моряки, ИТ и те у которых есть средний бизнес. Этим всем категориям поборту ситуация в стране, они все получают бабло из-за границы и тратят его не меньше сейчас чем до майдана. Плюс рынок видеооператоров сейчас переполнен и уже года 3 как идет на спад. Может все таки дело не в майдана а в рынке на котором работают?
А про установку кондиционеров я уже давно молчу. Рынок установщиков вообще переполнен... И он ищел на спад уже года 3.
Соответственно майдана всего лишь стал неким катализатором - ускорителем кризиса на ваших рынках. Что вы видя тенденцию к такому кризису в ваших отраслях сделали что б Вы были конкуркнтеоспособны?
п.с. По поводу тенденций взято не с потолока. Брат занимается съемкой свадеб а до родственник монтажным кондиционеров.

Вот , согласен на все 146% , потому как сам бегал , лазил по крышам , сверлил и монтировал и далеко не последний специалист в этом деле , и что эту *опу разве не было видно ? Да уже года четыре как условия в климатическом бизнесе все хуже и хуже , город у нас специфический - то все в таксисты , то в гипсокартонщики , то б:cens:ь в кондиционерщики (с тремя классами церковно - приходской школы), навезли всякого фуфла второсортного , провели "ликбез" среди клиентов - теперь радуйтесь и пожинайте "плоды" , теперь любой встречный - поперечный начинает мне обьяснять как и что должно работать ( ага , а не я - ему ) , потом закатывает истерики насчет денег и сроков и потом - обязательно ему скидочку , а как же ... И это все на фоне ежегодного удорожания комплектующих , трубы , хладонов , инструментов и оборудования , при этом у серьезных контор - полный цугцванг : ценник на работу поднять невозможно , все сьедают комплектующие , при таких зарплатах нормальные специалисты работать не будут , а с ненормальными - обязательно встрянешь , такая специфика , а ведь еще надо чтобы контингент не пил и не дай бог не воровал а наоборот - работал самоотверженно и желательно без выходных , и это еще не все , приходит зима и от персонала надо как то вежливо избавиться , работы нет , а платить - с каких шишей ? Так что говорить что вдруг в 2014 пришел толстый полярный лис и накрыл хвостом весь бизнес - это даже не лукавство , это откровенная ложь , этого лиса было видно давным давно , еще на подходе ...

Duke 10.01.2015 17:02


VoVaN 10.01.2015 17:10

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171194)
Прекрасная филосовская мысль! То есть, по твоему, не было бы майдана, у нас все равно отвалился бы Крым, по стране ходила куча оружия, бакс по 19, уши Ахметова торчали бы с ДЛНР с последующим появлением "ополченцев" и "АТО", и вообще видели бы всё что мы видим сейчас, только поздравлял бы нас с НГ Янукович?

О, еще один. Сам вызвался!
Ок.
1) Крым отваливался уже лет пять-семь, и таки отвалился при первом же удобном случае. Обсуждалось не единожды тут, неоднократно приводились пруфы, втч из моего личного фотоархива.
<ОБС>
Источники, близкие к крымской организованной преступности подсказали, что, по-видимому, это было запланировано на 15-16-й годы, в гораздо более "мягкой" форме и без цирка с "вежливыми". Но цейтнот - такой цейтнот, пришлось пороть горячку. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
</ОБС>
И Украина для "отваливания" сделала не меньше чем Россия, если не больше: Россия только готовила агентуру всё это время и готовила общественное мнение, Украина же игнорировала назревающую проблему, не желала заниматься Крымом, и не желала нормально организовать работу в/ч и СБУ там. Можно было бы сказать что это дело рук кремлевской шестерки Януковоща, но нет, началось еще при Юще. И да, я сам видел что там происходит, но не отдавал себе отчет что всё настолько серьезно и к чему оно идет.
2) Экономика Украины уже давно в жопе. Дефолт был возможен начиная с весны 2012-го по крайней мере. С тех пор стараниями Виктора Второго ситуация почему-то не улучшалась. Курс 8 был экономически не обоснован и поддерживался искусственно. Ставка на Стабильность(tm) и Долларпавосемь(tm), как оказалось, была вовсе не переоценена, и нашла глубочайший отклик в душах электората.
3) Лугандония тоже не весной-14 была придумана.

Деянира 10.01.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от Mr. Freeze (Сообщение 1171330)
Вот , согласен на все 146% , потому как сам бегал , лазил по крышам , сверлил и монтировал и далеко не последний специалист в этом деле , и что эту *опу разве не было видно ? Да уже года четыре как условия в климатическом бизнесе все хуже и хуже , город у нас специфический

Зато представьте как в Киеве поперло продавцам и установщикам бойлеров, вот куда надо было летом ехать а заработки.

FRED 10.01.2015 19:00

Цитата:

Сообщение от Mr. Freeze (Сообщение 1171330)
Так что говорить что вдруг в 2014 пришел толстый полярный лис и накрыл хвостом весь бизнес - это даже не лукавство , это откровенная ложь , этого лиса было видно давным давно , еще на подходе ...

В начале 90-х я открыл(вернее перепрофилировал из государственной) одну из первых коммерческих парикмахерских.Первые годы,очереди стояли,бабло текло рекой.Но у нас народ быстро смекает,где бабло.И за год,вокруг открылось с десяток таких-же .И как следствие все начали курить бамбук,и потихоньку менять профиль.Те же грабли были и с киосками и с магазинами.Вот толь власти тут были не при делах,ни до не после!

Mr. Freeze 11.01.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от FRED (Сообщение 1171428)
В начале 90-х я открыл(вернее перепрофилировал из государственной) одну из первых коммерческих парикмахерских.Первые годы,очереди стояли,бабло текло рекой.Но у нас народ быстро смекает,где бабло.И за год,вокруг открылось с десяток таких-же .И как следствие все начали курить бамбук,и потихоньку менять профиль.Те же грабли были и с киосками и с магазинами.Вот толь власти тут были не при делах,ни до не после!

Вот и я о том же , уже сколько таких волн повального дебилизма наблюдалось с 90-х , то таксисты , то маршрутчики , то лепка пельменей , игровые автоматы , торговля мороженым сюда же бойлеры , кондиционеры , ремонт холодильников , торговля (ТРЦ) и результат всегда один и тот же - много точек одного профиля низкой квалификации заставляют бросать начатое дело по причине небольшого херсонского рынка сбыта ...

FRED 11.01.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от Mr. Freeze (Сообщение 1171591)
Вот и я о том же , уже сколько таких волн повального дебилизма наблюдалось с 90-х , то таксисты , то маршрутчики , то лепка пельменей , игровые автоматы , торговля мороженым сюда же бойлеры , кондиционеры , ремонт холодильников , торговля (ТРЦ) и результат всегда один и тот же - много точек одного профиля низкой квалификации заставляют бросать начатое дело по причине небольшого херсонского рынка сбыта ...

Хорошо когда человек понимает именно это,а не верещит на каждом углу,что власть во всем виновата,и при прежнем режиме было лучше!

bondur 11.01.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Mr. Freeze (Сообщение 1171330)
И это все на фоне ежегодного удорожания комплектующих , трубы , хладонов , инструментов и оборудования , при этом у серьезных контор - полный цугцванг : ценник на работу поднять невозможно , все сьедают комплектующие , при таких зарплатах нормальные специалисты работать не будут , а с ненормальными - обязательно встрянешь , такая специфика , а ведь еще надо чтобы контингент не пил и не дай бог не воровал а наоборот - работал самоотверженно и желательно без выходных , и это еще не все , приходит зима и от персонала надо как то вежливо избавиться , работы нет , а платить - с каких шишей ? Так что говорить что вдруг в 2014 пришел толстый полярный лис и накрыл хвостом весь бизнес - это даже не лукавство , это откровенная ложь , этого лиса было видно давным давно , еще на подходе ...

Я сам себе специалист и работаю сам на себя, а на счет подорожания оборудования и расходников - согласен, но людям не объяснишь этого, всегда найдется какой монтажник, который сольет кондиционер +10$ ради монтажа за 600грн. понятно, что не о какой гарантии и качестве, в данном варианте идти не может. Но зачастую клиент ищет подешевле, а о качестве думает когда вылазят бока.
По поводу толстого лиса, который пришел в 2014 году, так это он не только ко кондиционерщикам пришел, у тех же гипсокартонщиков, оконщиков, потолочников(натяжные потолки) работы поубавилось в разы. Но окно, потолок и подобное поставил и забыл, а кондиционер как ни как надо обслуживать, вот на это и надеюсь в этом году.
Скажу по сайту, что количество посетителей не убавилось, а только выросло и это в зимний период. Людям это интересно, но все упирается в финансы.

ПС. И да, Херсон не Одесса, где тариф 80-100$ за монтаж так и остался.
ПС2 Сейчас многие сваливают с этого бизнеса, в основном те кто занимался всем подряд, надеюсь конкурентов поубавится, в итоге клиент получит более качественный сервис от самых стойких)) (звонят предлагают оборудование, расходники в связи с закрытием бизнеса)

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 1171343)
Зато представьте как в Киеве поперло продавцам и установщикам бойлеров, вот куда надо было летом ехать а заработки.

Ага, покупатели и Херсон доставали, т.к. в Киеве они были в дефиците.

Очень отошли от темы)

Реактор 11.01.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171340)
О, еще один. Сам вызвался!Ок.

Пить меньше надо, я всего один :)
Ну поехали!

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171340)
1) Крым отваливался уже лет пять-семь, и таки отвалился при первом же удобном случае. Обсуждалось не единожды тут, неоднократно приводились пруфы, втч из моего личного фотоархива.
<ОБС>
Источники, близкие к крымской организованной преступности подсказали, что, по-видимому, это было запланировано на 15-16-й годы, в гораздо более "мягкой" форме и без цирка с "вежливыми". Но цейтнот - такой цейтнот, пришлось пороть горячку. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
</ОБС>
И Украина для "отваливания" сделала не меньше чем Россия, если не больше: Россия только готовила агентуру всё это время и готовила общественное мнение, Украина же игнорировала назревающую проблему, не желала заниматься Крымом, и не желала нормально организовать работу в/ч и СБУ там. Можно было бы сказать что это дело рук кремлевской шестерки Януковоща, но нет, началось еще при Юще. И да, я сам видел что там происходит, но не отдавал себе отчет что всё настолько серьезно и к чему оно идет.

Так отвалился 5-7 лет назад или оставался Украиной до 2014 года? Планировать и тем более думать могли о чем угодно они решают свои вопросы. Про якобы отвал Крыма в 2015_6 чушь, лет 7-10 это ещё возможно и, кстати, за это время много что произойдет, но мы говорим про сейчас, и основным тезисом было, то что Крым просрали в результате госпереворота, а майдан лишь повод для него. И не надо говорить, мол какая разница Крым всё равно бы "ушел", ибо тогда получается зачем жить, если все всё равно умрут.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171340)
2) Экономика Украины уже давно в жопе. Дефолт был возможен начиная с весны 2012-го по крайней мере. С тех пор стараниями Виктора Второго ситуация почему-то не улучшалась. Курс 8 был экономически не обоснован и поддерживался искусственно. Ставка на Стабильность(tm) и Долларпавосемь(tm), как оказалось, была вовсе не переоценена, и нашла глубочайший отклик в душах электората.

У Украины перманентные проблемы, а про дефолт с 2008 года говорят, а он как то не торопится в наши края, даже сейчас, говорят, до марта его не ждать, туфли замочить что ли боится, весны ждет :) Ну собственно что ты хотел текстом выше сказать? Нафик нам стабильность и долларповосемь? Ну имеем нестабильность и доллар по 19, легче стало? Крупный бизнесс, некоторые банки срочно захотели выйти с этого поезда.. это лучше? У бывшего правительства были планы по девальвации гривны и судя по тому что в начале 2014 года доллар был по 8, а в планах минимум 8.6, то в конце года он был бы 9-10 примерно (и до 12 было бы нормально) но без бардака вокруг, оружия, национализма и т.д. Я не защищаю Янука, если бы его просто грохнули это одно, а то что произошло в феврале это совсем другое.
Когда курс гривны поплыл можно посмотреть на этом графике, а также вспомнить что было в тех числах когда произошел "перегиб". Можно порадоваться почти каждому большому перегибу - на них, и совсем не народом, заработаны деньги.
Так был бы сейчас курс 19, если бы не майдан(и сопутствующее)?

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171340)
3) Лугандония тоже не весной-14 была придумана.

Я говорил, что она весной придумана?

Странно, что ты не рассказал о всём прочем, нахера европейской державе оружие захватывали, толпы клонов аттаковали, пропаганда, бойни, русофобия и прочее прочее, упомянул только про Крым, #всёбылоплохо и #долларповосемь не простим. Значит всё остальное бы было также?

P.MoUsE 11.01.2015 20:22

Реактор, открой секрет, где работал последние 5-7 лет?

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
Цитата:

Сообщение от bondur (Сообщение 1171600)
Я сам себе специалист и работаю сам на себя, а на счет подорожания оборудования и расходников - согласен, но людям не объяснишь этого, всегда найдется какой монтажник, который сольет кондиционер +10$ ради монтажа за 600грн.

прости, но ты сам далеко от них не ушел, я как и фрих в этом бизнесе уже почти 15 лет, я знаю какими были барыши в 2000-м и какими они стали сейчас, если для тебя прибыль в 600 грн с кондера это норма, то где гарантия что не появится человек для которого прибыль в 300 не будет нормой? давай пройдем по марке деккер, в 2006-м продавец Коля продавал эти кондеры с прибылью 60$, в 2011-м продавать эти кондеры разрешили продавцу Игорю и игорь стал зарабатывать по 30$ с каждого кондера, но прошло еще немного времени и появился продавец Артем, который с каждого кондера зарабатывает по 10$. вот сначала Коля начал рвать волосы на попе, потом и Игорь и так далее. это рынок и никуда ты от этого не уйдешь, просто твое время прошло и пришло время "мантажзашиссот", и не нужно тут плакать и искать виноватых, такова специфика рынка, рынок перенасытился.

bondur 11.01.2015 23:39

Цитата:

Сообщение от P.MoUsE (Сообщение 1171798)
прости, но ты сам далеко от них не ушел, я как и фрих в этом бизнесе уже почти 15 лет, я знаю какими были барыши в 2000-м и какими они стали сейчас, если для тебя прибыль в 600 грн с кондера это норма, то где гарантия что не появится человек для которого прибыль в 300 не будет нормой? давай пройдем по марке деккер, в 2006-м продавец Коля продавал эти кондеры с прибылью 60$, в 2011-м продавать эти кондеры разрешили продавцу Игорю и игорь стал зарабатывать по 30$ с каждого кондера, но прошло еще немного времени и появился продавец Артем, который с каждого кондера зарабатывает по 10$. вот сначала Коля начал рвать волосы на попе, потом и Игорь и так далее. это рынок и никуда ты от этого не уйдешь, просто твое время прошло и пришло время "мантажзашиссот", и не нужно тут плакать и искать виноватых, такова специфика рынка, рынок перенасытился.

Понятно, что Деккер это как пример, но он не тот то был раньше, поэтому никакой дурак при накруте 60$ не будет его покупать(имеется ввиду бытовые модели), потому что есть куда привлекательные варианты, на которые рекомендованная розничная цена будет приятней, а сам товар качественней.

Про прибыль в 600 грн с кондера она не только у меня такая, но и у всех. Потому как прайс один для всех +- пару процентов. Да и 600 грн это ты загнул, например с китайцев никогда такого дохода не было, разве что с некоторых брендов. А ведь у нас в Херсоне приимущественно покупают бюджетные модели, хотя общаясь на семинарах с коллегами, можно наслушаться что продать три-пять дайкинов и мицыков в неделю, это норма.

Все таки мне кажется что еще есть табота в этой сфере, посмотри на фасад многоэтажки и прикинь, грубо, сколько квартир в кондишках. Процентов 20 максимум, зато окна поменяли почти все, процентов 90, там уже нечего ловить, и конкуренция повыше.
Поработаем этот год, посмотрим. Если нет, то плюну, найду себя в другом)

VoVaN 12.01.2015 00:19

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171722)
Про якобы отвал Крыма в 2015_6 чушь

обоснуй.

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171722)
Крым просрали в результате госпереворота

а у нас был "госпереворот"?

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171722)
Странно, что ты не рассказал о всём прочем, нахера европейской державе оружие захватывали, толпы клонов аттаковали, пропаганда, бойни, русофобия и прочее прочее, упомянул только про Крым, #всёбылоплохо и #долларповосемь не простим.

Что это за горячечный бред? Ты вменяем вообще?
Русофобия, блеать. И геноцид снегирей!

Жук 12.01.2015 07:55

Цитата:

а у нас был "госпереворот"?
:eb......stid: ................

P.MoUsE 12.01.2015 09:04

Цитата:

Сообщение от Жук (Сообщение 1171874)
:eb......stid: ................

:eb......stid:

FRED 12.01.2015 10:15

Цитата:

Сообщение от bondur (Сообщение 1171840)
Поработаем этот год, посмотрим. Если нет, то плюну, найду себя в другом)

А стоит ли терять целый год,на посмотрю?Может параллельно начать другое дело?

Реактор 12.01.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от P.MoUsE (Сообщение 1171798)
Реактор, открой секрет, где работал последние 5-7 лет?

Не имеет значения

TIGR 12.01.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171909)
Не имеет значения

ну а школу то давно закончил то или еще учишься?

Реактор 12.01.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171852)
обоснуй.

С хрена ли, ты обоснования привёл? Или та "размазанность" это у тебя обоснования?

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171852)
а у нас был "госпереворот"?Что это за горячечный бред? Ты вменяем вообще?
Русофобия, блеать. И геноцид снегирей!

Я так и думал, что перейдешь на банальный троллинг. Сними розовые очки, взгляни на мир во всех красках!

FRED 12.01.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171911)
С хрена ли, ты обоснования привёл? Или та "размазанность" это у тебя обоснования?



Я так и думал, что перейдешь на банальный троллинг. Сними розовые очки, взгляни на мир во всех красках!

Вы бы вместо советов,открыли бы нам глаза,и показали мир в красках,а то сколько не зырю по сторонам,все в черно-белом вижу!

VoVaN 12.01.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171911)
С хрена ли, ты обоснования привёл?

Позвольте, любезный, обоснования по-вашему, что, на деревьях растут? Или их цари из телевизора сообщают?
Я высказал свое мнение, которое сформировалось на основании моих собственных наблюдений, общения с живущими в Крыму людьми (втч из олигархического "сословия"), и попутно сдабривалось тут на форуме приведенными цитатами и фотоматериалами. Процитированный тобой пост тут - не более чем дайджест по этим моим публикациям, и на самостоятельную полноту тащемто не претендует.
Ты же ограничился ответом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда и вывсёврёти".

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171911)
Я так и думал, что перейдешь на банальный троллинг.

Отнюдь. Я кагбэ намекаю, что говорить сейчас о русофобии в Украине - это всё равно что говорить о неподобающей германофобии среди жителей Ленинграда в 1943-м.
Нет желания затягивать бессмысленную дискуссию, так что да, я знаю что мы не находимся в состоянии войны с Россией.
А Крым оккупировали зеленые человечки с Марса для защиты мирных крымнашей от карателей из правого сектора, которые на тот момент уже грузились в "поезда дружбы" чтобы устроить в Крыму волынскую резню бензопилой. И российских военных там нет, не было и нет! (с) ВВХ

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171911)
Сними розовые очки, взгляни на мир во всех красках!

Забавно. Фраза, похоже, дает +100 к интеллекту. А при регулярном использовании - минимум +500 перманентно.
По крайней мере все кто ее используют - свято верят в свою абсолютную правоту, осведомленность и объективность. Особенно по сравнению с тем, кому она адресуется :)

FRED 12.01.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1171911)



Я так и думал, что перейдешь на банальный троллинг. Сними розовые очки, взгляни на мир во всех красках!

Вот вам немного красок!http://ok.ru/video/63134070156066-1

Mr. Freeze 12.01.2015 13:20

Цитата:

Сообщение от bondur (Сообщение 1171840)
Поработаем этот год, посмотрим. Если нет, то плюну, найду себя в другом)

Вот проблема то в том , что торговать , просто торговать - выгодно , а вот монтаж и обслуживание - уже нет… А потребитель хочет все сразу : и купить и чтобы смонтировали и чтобы сегодня и гарантию года три и занедорого , вот тут то дьявол и затаился…

Реактор 12.01.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171932)
....
Процитированный тобой пост тут - не более чем дайджест по этим моим публикациям, и на самостоятельную полноту тащемто не претендует.

Ну вот, начался задних ход.

Даже если по факту, обсуждать что-бы было бы, уже не имеет значения, но вот это высказывание в этой теме
Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171932)
...
Т.е. берется цепочка событий на заданном диапазоне времени (которые все между собой имеют причинно-следственные связи, но не всегда эти связи очевидны), одно событие в ней мысленно меняется, и делается заявление что это изменение повлияло бы только на какое-либо одно событие в будущем (по выбору автора), причем не только совершенно линейным способом, но и не затронув при этом все остальные.
Эффект бабочки наоборот, йопта.

не похоже на такое, что требует обязательного контекста

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171932)
Ты же ограничился ответом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда и вывсёврёти".

Наверное в твоём воображении я такое сказал, если бы ты читал внимательно, я даже ДОПУСТИЛ твой вариант, по поводу сроков ты и сам не можешь их привести конкретно (только диапазон), до выборов преза в этом году (которые не состоялись) Крым был бы украинским 100%, фиг бы им кто его отдал, керченский мост не зря отклонили. Напомню, Крым отвалился когда власти в стране по сути не было совсем. Дальше мы уже не узнаем, но бардака было бы меньше.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1171932)
Отнюдь. Я кагбэ намекаю, что говорить сейчас о русофобии в Украине - это всё равно что говорить о неподобающей германофобии среди жителей Ленинграда в 1943-м.
Нет желания затягивать бессмысленную дискуссию, так что да, я знаю что мы не находимся в состоянии войны с Россией.
А Крым оккупировали зеленые человечки с Марса для защиты мирных крымнашей от карателей из правого сектора, которые на тот момент уже грузились в "поезда дружбы" чтобы устроить в Крыму волынскую резню бензопилой. И российских военных там нет, не было и нет! (с) ВВХ

У меня нет желания и вести бессмысленную дискуссию, но вижу русофобия рвёт тебе пукан конкретно :), аж до размеров "поезда дружбы", строчишь какие то шаблоны.. фе..

По поводу госпереворота
Цитата:

Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей
Совсем не коррелирует с тем что происходило?

VoVaN 12.01.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172050)
Ну вот, начался задних ход.

Серьезно?

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172050)
Напомню, Крым отвалился когда власти в стране по сути не было совсем.

Но те кто чеканил медальки "за освобождение", судя по первой дате, думают иначе :)

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172050)
рвёт тебе пукан

иди-ка ты в Ростов-на-дону, анальный фантазер. Теория о нездоровой фиксации ватников на жопах и однополом сексе вновь подтверждена на практике. Всё к одному сводят: либо жопы, либо гейропа.

Duke 12.01.2015 20:20

Реактор, а если я тебе скажу, что в 2004 году чуть было не произошло отделение всего юго-востока Украины от Харькова до Одессы? Сможешь в такое поверить?

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172050)
По поводу госпереворота

госпереворот обычно планируется тайно, группой лиц. Какая же была тайна в целях майдана? Это была Революция.

Реактор 12.01.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от FRED (Сообщение 1171915)
Вы бы вместо советов,открыли бы нам глаза,и показали мир в красках,а то сколько не зырю по сторонам,все в черно-белом вижу!

Разве вы не любите сюрпризы? :) А они будут, если честно, я сомневаюсь что сейчас это уже "черно-белое", черные краски ещё в пути, а потом и контраст повысят.. что бы всё что не совсем черное стало белым. Но больше интересует сколько времени Украина будет восстанавливаться после "славы героям", жить то надо дальше.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1172061)
Серьезно?

Совершенно верно.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1172061)
Но те кто чеканил медальки "за освобождение", судя по первой дате, думают иначе :)

Это уже потом, а отламывали как раз в момент когда никто ни за что не отвечал

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1172061)
иди-ка ты в Ростов-на-дону, анальный фантазер. Теория о нездоровой фиксации ватников на жопах и однополом сексе вновь подтверждена на практике. Всё к одному сводят: либо жопы, либо гейропа.

А что это ты так завёлся? :) (где тут смайл в которого веточкой тыкают? :) )

Реактор 12.01.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1172062)
Реактор, а если я тебе скажу, что в 2004 году чуть было не произошло отделение всего юго-востока Украины от Харькова до Одессы? Сможешь в такое поверить?

Ну и что ты мне расскажешь, что днлр придумали как аргумент в терках 2004 года? Поговорили и договорились, а сейчас нет, если в кратце :)


Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1172062)
госпереворот обычно планируется тайно, группой лиц. Какая же была тайна в целях майдана? Это была Революция.

Наверное приятно выдумать первое предложение и задаться вопросом "а на #ера собственно" во втором? :) Не фантазируй, внимательно прочитай определение ещё раз, слова "обычно", "тайно"... даже сложно написать как далеко...
Вот что означает слово революция
Цитата:

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)
То есть произошедшие события даже на Эволюцию не тянут, это деградация со сменой власти. Нет, я тебя не убеждаю, думай сам, комфортнее тебе думать по другому - флаг тебе в руки, но если хочешь, что бы тебя понимали используй стандартные термины. И ещё, ну понятное дело "революционеры" будут себя называть благообразными именами, но есть нюанс :)... с реальностью.

Duke 12.01.2015 22:49

Таким людям даже объяснять ничего не хочется. Ты считаешь, что ничего не поменялось "радикально, глубоко, не было скачка в развитии"? Это ты видимо живешь в другой реальности своей накрученной.

Пациэнт № 13 12.01.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172050)
У меня нет желания и вести бессмысленную дискуссию, но вижу русофобия рвёт тебе пукан конкретно :)

Какая руссофобия? мы же тут русские по национальности через одного. Если сейчас не ответишь за свой базар, я буду требовать бана.

Duke 12.01.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172100)
Наверное приятно выдумать первое предложение и задаться вопросом "а на #ера собственно" во втором? Не фантазируй, внимательно прочитай определение ещё раз, слова "обычно", "тайно"... даже сложно написать как далеко

в википедии всего лишь написано определение слова. История более многогранна, чем сухие строки.

Пациэнт № 13 12.01.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172100)
Вот что означает слово революция

Все верно. Это революция бизнеса против клептократической номенклатуры.

Реактор 13.01.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1172105)
в википедии всего лишь написано определение слова. История более многогранна, чем сухие строки.

Определение слова отражает СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ предмета или явления и таким образом дает возможность отличать это понятие от других предметов и явлений у которых существенные признаки отличаются.
Ты всего лишь попытался размазать и нивелировать вполне четкое и простое определение, но может ты приведешь пример, который бы показал "многогранность истории" в данном контексте?

alexandrius 13.01.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172187)
пример, который бы показал "многогранность истории" в данном контексте?

Сравнить учебники по истории, выпущенные в СССР и в конце 2014 года в России касательно Крыма.

:)

Nguingm 13.01.2015 11:35

Если подходить с той точки зрения, что революция - качественное изменение общества, тогда любое восстание нужно оценивать по конечному результату. Ну пусть так, согласен.
Но ведь не всегда эти результаты возникают мгновенно - лег спать при олигархическом капитализме, а проснулся при коммунизме. Так не всегда возможно. Восстания происходят в одну ночь, а революции развиваются годами. Но тогда выходит, что восстание может по пути качественных преобразований, а может выйти в пшик (2004 год). Т.е. получилось качественное изменение - революция, не получилось - ??? Переворот? И тут вата подсовывает нам слово "переворот". И отправляет в википедию. Все же знают, что переворот - смена власти, ее переход от одной кучки к другой без каких-либо изменений общества. Т.е. вот что у вас произошло. Одна кучка сменила другую. Ну а то, что у вас там бывало под сотку тысяч на Майдане, то, что люди жизнью рисковали, а некоторые жизнью заплатили - это все смена одной кучки на другую.
Тошнит от таких манипуляций словами.

Реактор 13.01.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1172193)
Сравнить учебники по истории, выпущенные в СССР и в конце 2014 года в России касательно Крыма.
:)

Неа :), контекст другой, а какой знает только Duke

Duke 13.01.2015 23:29

Реактор, вменяемые люди поняли, что я имел ввиду. А твоей ватной головке не собираюсь более ничего объяснять. Итак много внимания незаслуженного получил.
Тем более я уже посмотрел, как ты съезжать умеешь в соседней теме.

Почесав затылок, юзер дописал через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от Nguingm (Сообщение 1172194)
И тут вата подсовывает нам слово "переворот". И отправляет в википедию. Все же знают, что переворот - смена власти, ее переход от одной кучки к другой без каких-либо изменений общества. Т.е. вот что у вас произошло. Одна кучка сменила другую. Ну а то, что у вас там бывало под сотку тысяч на Майдане, то, что люди жизнью рисковали, а некоторые жизнью заплатили - это все смена одной кучки на другую.
Тошнит от таких манипуляций словами.

изначально надо было посмотреть историю сообщений этого персонажа, тогда стало бы ясно, что он изначально пришел на форум, чтобы продвигать анти-украинские темы. За что был банен неоднократно уже.

[/offtop]

Реактор 14.01.2015 00:23

Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1172372)
Реактор, вменяемые люди поняли, что я имел ввиду. А твоей ватной головке не собираюсь более ничего объяснять. Итак много внимания незаслуженного получил.
Тем более я уже посмотрел, как ты съезжать умеешь в соседней теме.

Попытка уклониться от ответа? :)
Раз вменяемым людям понятно, а ты явно пытаешься себя приписать именно к этой группе, может ответишь на вопрос в том топике, ведь когда всё понятно ответить не сложно


Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1172372)
изначально надо было посмотреть историю сообщений этого персонажа, тогда стало бы ясно, что он изначально пришел на форум, чтобы продвигать анти-украинские темы. За что был банен неоднократно уже.

Как это ожидаемо, оскорбления, фантазии, приписывание какой то ерунды, майдауны такие майдауны.

Duke 14.01.2015 00:25

ты просто д*дик).
что тебе неясно?

Реактор 14.01.2015 00:49

Цитата:

Сообщение от Nguingm (Сообщение 1172194)
скип
(нет желания сейчас коментировать "это")
скип
Т.е. вот что у вас произошло. Одна кучка сменила другую. Ну а то, что у вас там бывало под сотку тысяч на Майдане, то, что люди жизнью рисковали, а некоторые жизнью заплатили - это все смена одной кучки на другую.

Чисто праздное любопытство, когда приверженцы, сам знаешь каких событий, оперируют "сотнями тысяч", они представляют сколько составляет это процентов от всей Украины? Это столько 100к/45М * 100% = 0.22% ? Уже даже не спрашиваю скольким из них платили деньги, ну не важно это уже.. менее процента значит выражают волю "всего народа"?

Цитата:

Сообщение от Nguingm (Сообщение 1172194)
Тошнит от таких манипуляций словами.

Оххх, какое знакомое чувство.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1172391)
ты просто д*дик).
что тебе неясно?

Чувак, да ты просто сливаешься :) нельзя же так резко, как тот страус из мультика, успокойся, перечитай вопрос и ответь :) :nudniy robot:
В общем ещё одно оскорбление и с тобой всё будет ясно окончательно.

Nguingm 14.01.2015 00:52

Цитата:

Сообщение от Реактор (Сообщение 1172396)
Чисто праздное любопытство, когда приверженцы, сам знаешь каких событий, оперируют "сотнями тысяч", они представляют сколько составляет это процентов от всей Украины? Это столько 100к/45М * 100% = 0.22% ? Уже даже не спрашиваю скольким из них платили деньги, ну не важно это уже.. менее процента значит выражают волю "всего народа"?

Т.е. чтобы ты признал народное негодование, на Майдан должно было выйти... сколько там нас сейчас... пусть 46млн, поделить на 2 = 23 млн + 1 человек?)))))))))
Тогда может быть обсудим "народность" дамбасского протеста?))


Время на сервере: 11:57.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co