ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ
 

Дорогие товарищи форумчане оставляем тут свои поздравления ветеранам Великой Отечественной Войны.
Спасибо нашим дедам, прадедам, всем тем, кто не на жизнь, а на смерть стоял против фашистов за наше хоть и не совсем светлое но всё же будеющее, поклон им до земли и вечная память тем, кто не дожил до этого дня.
И не забудьте в этот день навестить своих бабушек и дедушек.
И большая просьба не загаживать тему флудом
__________________________________________________ ______________________________
И не могу не отметить позор нашего президента Ющенка, который признал героями украины фашистскую организацию ОУН-УПА.
Стыдно за главу государства.

Согласна полностью по поводу УПА!!!
С днём Победы!

тридцатидвухкратный салют!

попячтес, зомби...
при чем тут оун-упа?
славите советскую армию ? так будьте политкорректными
впрочем, зомбированным это не вкрутили в извилину

почему то это самый грустный праздник для меня...
сердце болит за всех, кто погиб, и всех, кто выжил, но остался брошен и забыт своим государством, за которое когда-то сражался...

Уходят ветераны. Куда они идут?
Туда, где над полями, убитые встают.
Плечом к плечу, не дрогнув, на линии огня,
Идут они геройски сражаться за меня.
Чтоб я могла родиться и жить в родном краю.
Идут они геройски за Родину свою.
Не думают о страхе, о том, что их убьют.
Идут они геройски за мирный наш уют.
За тихие деревни, родные города.
Идут они геройски, войною в никуда.
Им улыбалась Слава! Но шли они не к ней.
Величие Державы для них всего важней.
Чтоб засевались пашни, весной цвели сады,
А ребятня учила философов труды.
Чтобы была Держава и крепче, и богаче,
И люди жили в дружбе, быть не могло иначе.
Пока еще живые – плечо подставят нам.
Хоть сами существуют с горем – пополам.
Но загляните каждому в усталые глаза.
Они могли бы много о жизни рассказать.
Для них не отгремела священная война.
И их страну огромную разбила не она.
Они в огне безжалостном стояли до конца.
И им перед историей не замарать лица.
В боях нелёгких выстояв и не щадя сердец,
Родина, любимая, опомнись, наконец!
Стряхни с плеча могучего ты западную спесь!
Есть армия народная, пока ещё есть, есть …!
Уходят ветераны. Куда они идут…?
Туда, где над полями, убитые встают…
by my mother

значит нашему президенту быть политкорректным не обязательно и можно приравнивать людей, которые воевали против наших дедов и прадедов, к героям, да еще и в день, когда все они чтят память погибших, утирая слезы...

а нам обязательно быть политкорректными после этого? хотя разумеется, не стоит уподобляться идиотам, но все же

Цвиттер, у тебя есть дедушка, который воевал против немцев?

да, один мой дед получил медаль за взятие берлина.
а другого моего деда (он тогда еще был мальчишкой) немец угощал колбасой. потому что тот стрелял воробьев из рогатки шоб пожрать.

но я воистину не понимаю, чем воины, которые воевали за один фашизм, правильнее солдат, которые воевали за другой фашизм.

и ой как неоднозначно, что оборонялся СССР, а не наоборот.

кстати про то, что утирают слезы.

на западной есть такая песня.
"сумний святий вечір" называется.

один вариант звучит так

Сумний святий вечір *
Обробка мелодії: Гайдамаки
Українська Різдв'яна колядка часів УПА



Сумний Святий Вечір в 46-м році,
По всій нашій Україні плач на кожнім кроці.

Сіли вечеряти, а діти питають:
Мамо, Мамо, де наш Тато? Чом не вечеряють?

Тато на чужині за синами плаче,
Мав він їх як трьох соколів, більше не побачить.

Один син у Сибіру, другий у Берліні,
Третій пішов у Бандери щоб служити Україні!

чем ваши слёзы праведнее и солонее их слез, тех, кто воевал за убеждения не многомиллионной массы, а своего края ? хватит мерить все имперской усредненностью!

а мой дед во время того, как наш вельмышановный президент делал свое офигительное заявление, горько плакал и не понимал, как такое возможно

и пусть все говорят о советском фашизме. но хотя бы из уважения к своим дедам и их братьям, я никогда не подумаю сравнивать Советскую Армию с ОУН УПА


з.ы. во имя избежания зафлужения темы прекращаю дискутировать

каждый все равно останется при своем мнении, я уверена

это ваше мнение. и ваше право иметь его.
но абслютной правды не может быть.

правда у каждого своя... истина одна :--)

Зомбированные - это те, кто видит мир в черно-белых тонах, кому не вкрутили в извилину, что и фашисты, и Советская армия состояли из отдельных личностей.
Каждый человек преследовал свои цели: кто-то сражался за идеалы, а кто-то оборонял свои семьи, родной дом, родину. К тому же, воевали в том числе и штрафные батальоны, где было много политзаключенных, которым наш коммунизм тоже не нравился, как и тебе. И тем не менее, они тоже воевали ничуть не хуже, жертвуя своей жизнью.

На этот вопрос, я думаю, уже ответил. И вообще вопрос глупый. Ведь не мы напали на Германию, а их лидеры решили поработить весь мир. И население этой страны их в этом поддержало.

А вот ещё вопрос ко Звитеру. Массовое уничтожение евреев, в том числе и германских, у тебя тоже не вызывает недоумения, возмущения?

И вот такая аналогия насчет ОУН-УПА...

Если к тебе домой ворвется вооруженный человек, скажет, что живете вы не правильно, изнасилует твою жену, изобъёт старых больных родителей ... а тебя угостит колбасой. Ты ему всё простиш и станешь на его защиту?
Вот так же с ОУН-УПА, которые понадеялись, что немцы их освободят от советской диктатуры и подарят свободу и независимость, а на самом деле просто испугались и продались.

Круизер, расслабься:

круизер, есть еще такие тексты

Millions of women victims raped by Russian soldiers during the last months of World War II. Anthony Beevor's book "Berlin -- The Downfall 1945" documents rape by Russian soldiers. "Beevor's conclusions are that in response to the vast scale of casualties inflicted on them by the Germans the Soviets responded in kind, and that included rape on a vast scale. It started as soon as the Red Army entered East Prussia and Silesia in 1944, and in many towns and villages every female aged from 10 to 80 was raped." The author "was 'shaken to the core' to discover that even their own Russian and Polish women and girls liberated from German concentration camps were also violated." He estimates that "a 'high proportion' of at least 15 million women who lived in the Soviet zone or were expelled from Germany's eastern provinces were raped." Until recent years, East German women from the World War II era referred to the Red Army war memorial in Berlin as "the Tomb of the Unknown Rapist."

http://www.religioustolerance.org/war_rape.htm

Почему обязательно находится кто то , кто насрёт в бочку с мёдом ?
Неужели нельзя просто оставить свои поздравления ?

С Победой всех!
Жаль, что дождь немного испортил парад... я так рано встал и тщетно))
П.С. По поводу ОУН-УПА во многом согласен с Цвиттером. И вообще побуждение не засорять тему флудом звучит абсурдно, когда сразу же за этим предложением следует высказывание провокационного характера...
П.П.С. Дождь закончился -- все на парад!!!!

Слава героям! С днем великой победы! Вечная память отдавшим жизни за то чтобы мы жили на своей земле! Позор всем кто предали своих братьев и позор внукам и правнукам, которые не сделали этот день таким как заслуживают победители и возвеличели проигравших!

Господи, да неужели не понятно, что кто победил, тот и добрый. Исторические факты вертятся в нужном направлении в зависимости от политической ситуации в стране. Кто был прав, а кто виноват мы никогда не узнаем. Если раньше была гордость за отчизну, то сейчас в какой-нить Эстонии памятники сносят. Этот праздник лично для меня не победа "великого и могучего" над фашистами, а память людям, большинству из которых было как-то побоку кто там че не поделил.

И вечный им позор.
Почитай историю...Кто там чего делил ? ТЫ что? Делить собирались твою страну в которой ты щас живёшь...Ну и молодёж пошла нынче необразованная.

Хочу поздравить всех ветеранов и почтить памятью моего прадеда, в честь которого меня назвали, который воевал на восточном фронте с японцами. Мы всегда будем помнить ваш героизм.

Кхм... Все очень просто.
Спросите у бабушек-дедушек, каким было 9 мая 1945? Счастливее дня в жизни они точно не припомнят. Тогда люди ( по рассказам моей бабушки) выходили на улицы плакали, раджовались , обнимали друг-дргуа, поздравляли. Причем совсем незнакомые люди. И вот тогда все чувствовали радость.

Так давайте просто поздравим этих людей с 63 годовщиной самого счастливого дня!

А секретная часть пакта Молотова-Риббентропа это так типа... по пьяне на даче юридически заключили тост на брудершафт между двумя шишками...
И наступательная советская техника на границе с Польшей к 41му году... а теперь читай еще раз:

Простоскобка
К тебе больше вопросов НЕТ.
Собственно вот и он ТОТ САМЫЙ СЕКРЕТНЫЙ ДОГОВОР почитай его внимательно

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ


Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп

какой польшей?

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп

Простоскобка
Тогда обьясни почему после одержания победы СССР не подмяла под себя все эти страны, если были такие намерения ?

жук ты историю учил? патамушо вышеуказаные земли уже были в составе ссср еще до начала войны с германией.

Как ? И Герамния и Польша и Финляндия и Бессарабия ? Ну может я действительно плохо учил историю :)

Кхм...
Ну да. Не буду точно утверждать касательно Польши. Но после этого протокола в недолгом времени грянула Русско-Финская война, которую СССР с позором проиграла. Потому, конкретно Финляндия не вошла в состав СССР и после войны.

жук. прасвещаю. на 41 год польши, литвы, латвии и эстонии уже не было как государств. бесрабию румыния нам атдала при лобировании фашистав. финляндия сама по себе угрозы не представляла.
тут я ваще ржал. пра гдр и фрг слышал? а в польше поставили свае правительства и васстанавили в пачти всей територии, за исключением того чего мы у нее в 39 забрали. финляндия в конце войны выбыла из игры.