Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

11.05.2017 10:05

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

На пол пенопласт зачем кладут? Просто каркас из деревянного бруса, поверх фанеру и погнали. Нет, под фанеру укладывают минвату или ППС. Что за глупые растраты?))
А на потолок в доме зачем вата? На чердаке вон воздуха сколько кубов!! И весь он работает лучше, чем кубы пенопласта!))

Опять же нет герметичности плюс появится конвекция, которая резко увеличит теплопроводность воздушной прослойки.

Цитата:

Сообщение от Hotab

В холодильнике в дверях и стенках зачем пенопласт? Двойную стенку из любого материала с прослойкой воздуха и все круто! Ну шумно конечно будет в холодильнике, но кто в нем сидит?))

А зачем люди в церкви молятся и попам деньги отдают? Не молились бы и всё круто. Ведь не просто так, а для чего-то. Азаза аметисты соснулей.

Цитата:

Сообщение от alexandrius

Данные от производителя стекол с покрытием - никакая не нормативка. Я бы к такому удвоению очень скептично отнесся. Табличку привел просто что бы показать, что по данным производителей стекол с "волшебным" покрытием самое теплое окно в четыре раза холоднее стены по теплопередаче.
2,8 / 0,68 = 4,11 раз больше. Окно со всякими ИК-покрытиями ХОЛОДНЕЕ нормативной стены в четыре раза. За счёт паршивого сопротивления даже такого классного окна теплопередаче.

Теперь берём стену толщиной сравнимой со стеклопакетом...

10.05.2017 19:14

alexandrius

Цитата:

Сообщение от Joremar

16 мм одна камера с покрытием=16мм две камеры (то самое лишнее стекло) без покрытия.

Данные от производителя стекол с покрытием - никакая не нормативка. Я бы к такому удвоению очень скептично отнесся. Табличку привел просто что бы показать, что по данным производителей стекол с "волшебным" покрытием самое теплое окно в четыре раза холоднее стены по теплопередаче.

2,8 / 0,68 = 4,11 раз больше. Окно со всякими ИК-покрытиями ХОЛОДНЕЕ нормативной стены в четыре раза. За счёт паршивого сопротивления даже такого классного окна теплопередаче.

10.05.2017 16:48

Hotab

Цитата:

. Не прокатит - никакая звукоизоляция.

И вся проблема? )))) В бане из двух фанерок будет жарища?)))
Сауну в подвале дома из двух фанерок соорудить, не?)))

На пол пенопласт зачем кладут? Просто каркас из деревянного бруса, поверх фанеру и погнали. Нет, под фанеру укладывают минвату или ППС. Что за глупые растраты?))

А на потолок в доме зачем вата? На чердаке вон воздуха сколько кубов!! И весь он работает лучше, чем кубы пенопласта!))

В холодильнике в дверях и стенках зачем пенопласт? Двойную стенку из любого материала с прослойкой воздуха и все круто! Ну шумно конечно будет в холодильнике, но кто в нем сидит?))

10.05.2017 16:26

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

В чем сложность герметизировать? Пена очень дорогая. Между двумя слоями металла (бак и обшивка) и так герметично.

Очень дорогая - понятие растяжимое. Я думаю, что производителю дешевле вдуть баллон пены, чем придумывать конструкцию из более толстого металла и распорками, чтобы у конструкции осталась достаточная жёсткость.

Цитата:

Сообщение от Hotab

Зачем вот это ?!
А вот это?

Звукоизоляция и уплотнитель (чтобы ветер не задувал в межпанельное пространство.

Цитата:

Сообщение от Hotab

На счёт воздуха в простенках я так и не понял ответ. Положили бы полкирпича, через 20 см ещё полкирпича (ого! 20 см теплоизолятора, который якобы лучше минваты или ППС) и клондайк! Герметично ведь и все хорошо. Не?

Я думаю, что не удастся все стыки плит сделать герметичными. Кроме того, от перепада температур конструкция "играет". Герметичность будет нарушена.

Цитата:

Сообщение от Hotab

И все-таки попробуй переключиться с излучения на обычный теплообмен. Вон тебе уже и нормативку подтянули для ознакомления.

Вот именно нормативка и подтверждает мои слова. 16 мм одна камера с покрытием=16мм две камеры (то самое лишнее стекло) без покрытия.

Цитата:

Сообщение от Hotab

Предложи ноу-хау в строительстве. Для ненесущей стены сделать такой сендвич: фанера, 20 см воздуха, и снова фанера.

Не прокатит - никакая звукоизоляция.

10.05.2017 15:51

Hotab

Цитата:

. Дополнительную отражающую поверхность, благодаря которой какая-то лишняя часть ИК-излучения вернётся в комнату, а не улетит на улицу.

Цитата:

.
ИК-излучение предметов при комнатной температуре незначительно на фоне теплопотерь окна посредством обычной теплопередачи,

Чтобы тебе совсем было просто и зная твою тягу усложнять, бери обычные стёкла без напылений.

Почесав затылок, юзер дописал через 15 минут
Предложи ноу-хау в строительстве. Для ненесущей стены сделать такой сендвич: фанера, 20 см воздуха, и снова фанера. Это полно быть круче, чем 20см пенопласта, если сделать герметично. ;)

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Предложи ноу-хау в строительстве. Для ненесущей стены сделать такой сендвич: фанера, 20 см воздуха, и снова фанера. Это полно быть круче, чем 20см пенопласта, если сделать герметично. ;)

10.05.2017 15:32

AnheL

Цитата:

Сообщение от olegjack

Приват только так и делает, если не через приватмаркет то оплата частями или мгновенная рассрочка и потом перенос через п24 в теплые кредиты.

у нас в городе есть такие магазины, где можно по оплате частями взять металлопластиковые окна и все необходимое для утепления стен наружного?

10.05.2017 15:21

Hotab

Цитата:

. Проще залить пеной, чем герметизировать полость. Герметичная полость была бы лучше пены.

В чем сложность герметизировать? Пена очень дорогая. Между двумя слоями металла (бак и обшивка) и так герметично.
Зачем в ЖБИ-панели прослойка пенопласта или минваты? Это очень дорого, мы уже обсуждали, что более 1000 грн/куб минваты, пусть воздух был бы..

Зачем вот это ?! https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...Th7eqcnuahvEdp

А вот это?

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...-QaoNCetshoOM7

На счёт воздуха в простенках я так и не понял ответ. Положили бы полкирпича, через 20 см ещё полкирпича (ого! 20 см теплоизолятора, который якобы лучше минваты или ППС) и клондайк! Герметично ведь и все хорошо. Не? Пока не доходит?

10.05.2017 14:40

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

После того как ты ответишь на вопросы поста √166

Уже ответил в посте 167. Про бойлер ты добавил после моего ответа, но без проблем. Та же история что и с простенками. Проще залить пеной, чем герметизировать полость. Герметичная полость была бы лучше пены.

Цитата:

Сообщение от Hotab

то ответь что даёт добавление третьей нитки стекла без изменения общей толщины пакета. (я об тепле

Дополнительную отражающую поверхность, благодаря которой какая-то лишняя часть ИК-излучения вернётся в комнату, а не улетит на улицу.

10.05.2017 14:07

alexandrius

R требуемое для стеновых ограждений в нашем климатическом районе 2,8 м^(2)·°С/Вт

Самые блатные стекла, типа отражающие внутрь помещения 90% инфра-красного излучения всего-лишь 0,68 м^(2)·°С/Вт

Внутренняя поверхность оконного стекла всегда холодная. Причиной тому - теплопроводность воздуха внутри стеклопакета не равна нулю.

ИК-излучение предметов при комнатной температуре незначительно на фоне теплопотерь окна посредством обычной теплопередачи, усиливаемой конвекцией внутри помещения за счёт перепада температур радиатор отопления/окно и ветром на улице.

И хватит спорить.

Максимальный воздушный зазор в ограждающих конструкциях, работающих как теплоизолятор, равен 50мм. При бОльших значениях в полости возникает конвекция (циркуляция) - движение воздуха от тёплой поверхности к холодной.

http://www.mirokon.by/r-table.html

10.05.2017 13:44

Hotab

После того как ты ответишь на вопросы поста √166 .
А если тебе не даёт покоя окно, то ответь что даёт добавление третьей нитки стекла без изменения общей толщины пакета. (я об тепле, если что.. Не о звуке, цене и т.п. )))). Стекло ведь имеет худшие тепловые характеристики, чем воздух.
Мне последнее слово не надо. Это слишком очевидные вещи.

10.05.2017 13:38

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

З.Ы. Я не верю, что ты просто тупишь. Это такой троллинг? Ты отбираешь очень много моего рабочего времени включением дурачка.

Не, ну нормально? Я ему объясняю, что стекло отличается от пенопласта тем, что у него принципиально другой путь потери тепла - через излучение, а не через теплопередачу при контакте. И я ещё дурачок.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Ответь на один единственный вопрос. Зимой в тепловизоре окно будет выглядеть значительно горячее чем стена. Это потому что
а) у него значительно выше температура (чем у стены)
б) оно пропускает тепловое излучение идущее из комнаты, и мы видим температуру не поверхности окна, а комнаты?

Ответить можешь даже не сюда, а сам для себя. Хотя давай сюда - оставишь за собой последнее слово.

10.05.2017 13:28

Hotab

Я понял. Все действительно очень плохо. Прости, больше не имею возможности столько тебе жевать. Перечитай ещё раз мой предидущий пост и думай.

10.05.2017 13:28

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Например подумай, зачем увеличивают количество камер в оконном профиле?

Для его удорожания, в первую очередь (как побочка улучшение звукоизоляции).

Цитата:

Сообщение от Hotab

Зачем между двумя простенками полость заполняют минватой или пенопластом, а не оставляют пустую воздушную?

Из-за невозможности герметизировать полость, пытаются хоть как-то погасить движение воздуха.

Цитата:

Сообщение от Hotab

Сравнивай теплопроводность пустой картонной коробки, и коробки с опилками (ватой, пенопластом).

Наглядный эксперимент не осилю, но думаю, что более плотные чем воздух вата и опилки станут мостиками холода, которые увеличат теплопроводность коробки.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Hotab

Тепловое излучение в основном приходится на инфракрасный участок спектра от 0,74 мкм до 1000 мкм.

В исходной фразе было тепло, а не Тепловое излучение. Хватит добавлять новые факторы.

10.05.2017 13:06

Hotab

Цитата:

. Тепловое излучение в основном приходится на инфракрасный участок спектра от 0,74 мкм до 1000 мкм.

. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%B5

Впрочем разговор об ИК излучении не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Ты никак не избавишься от тяги ввести в уравнение как можно больше неизвестных, чтобы заявить "задача не решается". Направь свои силы на её решение, а не усложнение.
Например подумай, зачем увеличивают количество камер в оконном профиле?
Зачем между двумя простенками полость заполняют минватой или пенопластом, а не оставляют пустую воздушную?
Зачем в старых панельках, где минеральный утеплитель струх внутри панели и осыпался, делают такую штуку, как заполнение пустоты пеной через отверстия? Пусть был бы просто воздух.
Зачем в многослойную сендвич-панель кладут минвату или пенопласт, а не оставляют пустоту. И зачем в бойлер между баком и корпусом заливают пенный наполнитель, а не просто идеальный изолятор воздух.
Хватит добавлять новые факторы.
Сравнивай теплопроводность пустой картонной коробки, и коробки с опилками (ватой, пенопластом).
Переориентируй свой мозг на конструктив.
З.Ы. Я не верю, что ты просто тупишь. Это такой троллинг? Ты отбираешь очень много моего рабочего времени включением дурачка.

10.05.2017 12:56

alexandrius

Ох и разве вы тут спор

нет что бы почитать ДБН В.2.6-31:2016

а ещё лучше сравнить R для хорошего стеклопакета и сравнить с R требуемым для стеновых ограждений

. Вспомнить про конвекцию, про запотевание стекол в мороз...

ПисАть что-либо об этом тут необязательно

10.05.2017 12:28

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Тепло - один из диапазонов ИК излучения.

Нет. Википедию копипастить или сам разберёшься?

10.05.2017 12:18

Hotab

Цитата:

. Стекло будет пропускать наружу из комнаты инфракрасное излучение. Пенопласт не будет.

Кто сказал?
Тепло - один из диапазонов ИК излучения. Проходит через пенопласт?

10.05.2017 11:48

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Рассмотри стеклопакет морозной ночью, исключив солнышко. Находишь связь с пенопластом?

Не нахожу. Стекло будет пропускать наружу из комнаты инфракрасное излучение. Пенопласт не будет.

10.05.2017 11:44

Hotab

Цитата:

.
Ещё раз коротко: стеклопакет - это не лист пенопласта.

Рассмотри стеклопакет морозной ночью, исключив солнышко. Находишь связь с пенопластом?

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

10.05.2017 11:18

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Но окно с одной камерой воздуха холоднее , чем окно той же толщины , но с двумя- тремя камерами. Хотя воздуха в этом окне меньше, чем однокамерном пакете. Ты эти вещи понимаешь?
Потому чем больше закрытых ячеек воздуха в куске пенопласта

Да перестань ты сравнивать стекло с пенопластом - оно работает по-другому. Теплопотери через пенопласт идут путём теплопередачи, а стекло, кроме этого, пропускает наружу излучение. Дополнительное стекло будет дополнительно отражать излучение. Можно вместо этого и с тем же эффектом поставить меньше стёкол, но со специальным отражающим покрытием.
Ещё раз коротко: стеклопакет - это не лист пенопласта.

10.05.2017 10:51

Hotab

Цитата:

. Так изложил в посте выше, в виде цитаты с твоей же ссылки.

Я ссылку дал чтоб ты глянул таблицу.
Если ты начинаешь цепляться к текстовой части, и действительно не понял, что там хотели сказать, то в предидущем сообщении я тебе разжевал.
Да, больше воздуха - теплее. Ведь газобетон теплее цельного бетона.
Но окно с одной камерой воздуха холоднее , чем окно той же толщины , но с двумя- тремя камерами. Хотя воздуха в этом окне меньше, чем однокамерном пакете. Ты эти вещи понимаешь?
Потому чем больше закрытых ячеек воздуха в куске пенопласта, тем он теплее.. Очевидно, что до определённого предела, ведь если пропилена будет много, а воздуха почти не будет, то это снова таки будет холоднее.. Об этом я тоже упоминал..

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Цитата:

. , тут и до Оруэлловского двоемыслия не далеко.

Не доводИ себя до этого. Анализируй прочитанное, не мысли буквально.

10.05.2017 10:11

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Есть возражения по "плотнее - теплее", давай излагай.

Так изложил в посте выше, в виде цитаты с твоей же ссылки.
Я не призываю всех перепроверять всё на свете, но когда у человека одновременно укладывается в голове "больше воздуха - теплее" и "меньше воздуха - теплее", и он не хочет разобраться, тут и до Оруэлловского двоемыслия не далеко.

10.05.2017 09:24

Hotab

Размер ячейки воздуха имеет значение. Больше переходов "воздух-материал", лучше изоляция. Окно полностью из воздуха, а является самым большим мостиком холода в доме. Раздел на большее кол-во камер решает вопрос. А вообще не напрягай с утра. Есть возражения по "плотнее - теплее", давай излагай. А почему это именно так, давай без меня ботань.

10.05.2017 09:06

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Из таблиц.
Первая же ссылка из гугла.
http://srbu.ru/stroitelnye-materialy...listirola.html
Меньше цифра - теплее, это не надо жевать?

Из твоей ссылки:

Цитата:

Перечисляя параметры утеплителей, на первое место всегда ставят теплопроводность материала. Зависит она от того, сколько в данном веществе содержится воздуха. Ведь именно воздушная среда служит отличным естественным теплоизолятором. Заметим, что способность проводить тепло уменьшается при увеличении разреженности среды.

Больше воздуха-больше разряжённость материала-лучше теплоизоляция.
В таблице получилось с точностью до наоборот. Пришли к противоречию.

10.05.2017 08:48

Hotab

Цитата:

. . У тебя инфа откуда?

Из таблиц.
Первая же ссылка из гугла.
http://srbu.ru/stroitelnye-materialy...listirola.html
Меньше цифра - теплее, это не надо жевать?

10.05.2017 08:11

Sashka

А мы решили нанять специалистов.

10.05.2017 08:01

Joremar

Цитата:

Сообщение от Hotab

Чем плотнее, тем теплее.

Чё-то первые ссылки гугла на эту тему говорят обратное. У тебя инфа откуда?

09.05.2017 20:50

Hotab

Цитата:

. Баугат десятка по акции стоил ~130 гривен за квадрат.

Ну тогда я вообще лох ушастый.. Я счас попробую себя поутешать, что я взял плотность 135кг/куб, а ты говоришь может о 115.. Это очень слабое утешение, т.к. 115-й тоже годится для оклеивания. Меня бы устроил..
Но тут я для себя приберег вообще четкую отмазку. Я уже писал: ещё несколько дней , и там установят электрощитки и я вообще не подберись к стене. Надо было делать срочняком. Потому так и купил..
Да, слово "акция" у меня на ценнике тоже было. Но может недостаточно акционная акция).

09.05.2017 20:42

Water13

Hotab, Баугат десятка по акции стоил ~130 гривен за квадрат.
Когда я интересовался утеплением базальтной плитой, был только Paroc по 10 баксов за квадрат. Мне было необходимо 40 квадратов на подвал однокомнатной, плюс по периметру еще столько-же. Строители не рекомендовали базальт в подвал- высокая гигроскопичность, со временем возможно что напитает влаги- сильно увеличится теплопроводность. На мое возражение что можно использовать несколько слоев штукатурки, сказали что рано или поздно первый этаж затопят соседи, что в итоге однажды и произошло. Пенопласту пофиг что затопление, что сырость подвала, что пар в период отопления.

09.05.2017 17:37

Hotab

Цитата:

.
Я клеили Баугат 135кг/м.куб. Она стоила около 100 грн/кв.м за 50 мм. Сотка будет под 200 грн квадрат.

Попался в руки счас чек. Со скидкой 7% в НЛ я заплатила 85 грн/кв толщиной 50 мм.
Сотка вышла бы 170 грн. У "твоего" цена все равно на 20 грн интереснее, но тогда не было такого..

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона