Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

16.10.2014 08:16

trix

970
.................

16.10.2014 05:25

LOCKDOC

Быстрый вопрос:

GTX 970 или R9 290 с точки зрения тепловыделения и энергопотребления?
Выбираю самую тихую в простое модель.

13.09.2014 13:19

Walti

Цитата:

Сообщение от Lester

Для "тяжелых" компилируемых ЯП вроде С++, CL или Scala упор будет в CPU, однозначно.

Я иногда пересобираю ОпенВРТ, в надежде что разгонят Wi-FI до проприетарного драйвера.
На ССД виртуалка таки движется пошустрее даже на моем фенике х6, но учитывая позывы раз в месяц - переехала на винт.

Тут нужно четко различать пару моментов.
1-й. Хоцца. Это из области чувственного, аргументов тут нет. Хоцца уже аргумент сам по себе.
Да, и я сам иногда иду на финансовые авантюры, меняя железки. Человеки из.
2-й. Эффективность. Смотрим сколько времени тратится на компиляцию. Считаем расходы на электричество. Считаем сэкономленное время, думаем, а будут ли заказы на это время.
Баланс больше стоимости новой железки - берем, нет - нах.

13.09.2014 09:21

Lester

Цитата:

Сообщение от Walti

ДА и на это дело больше дисковая система влияет.

Для "тяжелых" компилируемых ЯП вроде С++, CL или Scala упор будет в CPU, однозначно. Для интерпретируемых диск вообще практически не будет использоваться (как минимум в нормальных ОС). Выигрыш может быть для "легких" компилируемых ЯП с JIT, вроде Java, но, если есть возможность, лучше использовать tmpfs.

13.09.2014 07:38

Walti

Цитата:

Сообщение от rezonat3

стоит ли апгрейдить систему сейчас или подождать broadwell в настольном сегменте? Из требовательных к ресурсам задач только кодинг.

Это смотря с чего.
С q6600 стоит, с И2500 - сомнительно.
Кодинг опять же коммерческий на гигабайтных исходниках или ОпенВРТ собрать раз в месяц.

ДА и на это дело больше дисковая система влияет.

13.09.2014 00:04

VoVaN

Цитата:

Сообщение от Walti

Покайся!!!!11111
Это было лучшее, что сделала нВидиа и лучшая МП своего времени. Любовь всей моей жизни - 8 лет в системнике.

Воу-воу, полегче, спрячь пушку

У меня самого она отработала с года выхода до весны 13-го. В принципе и щас работает, но уже не на основном компьютере.
Материнка, в целом, хороша и функциональна, конечно, но есть в ней и некоторые проблемы. Самая лютая из тех что помню - забагованный аппаратный высокоточный таймер у nForce2, который иногда приводил к совершенно феерическим артефактам вроде обращения времени вспять или просто крушению (т.к. время следующего шага симуляции оказывалось в прошлом по отношению к предыдущему шагу). Еще были какие-то проблемы с управление электропитанием (при попытке отправить в S3/STR отправлялась, через некоторое время самопроизвольно возвращалась, после чего управлять питанием можно было только по хардкору; наваждение пропадало только после полного обесточивания МП, втч +5_SB).
Некоторые артефакты можно списать на конкретный экземпляр, но гугление большинства показывало что это тенденция. Периодически с надеждой перекапывал интернеты на предмет обновлений БИОСа, но нет, большинство проблем так и остались.
Видимо именно то что я гонял ее столько лет под самыми разными операционками и вскрыли в ней много мелких залепух.

Цитата:

Сообщение от Walti

Я думаю, что проблема в банальной экономии.
В связи с ростом мощности подросли частоты, перешли на прямоходовую топологию + АПФЦ.
Последнее позволило банально сэкономить на входных конденсаторах, первое - на выходных. Вся нагрузка ложиться на трансформатор.
А на выходе как было 2*2200мкФ при 30А, так и осталось, только уже при 50А.

А еще есть экономия на разработке

На высоких частотах в силовых приборах начинается такая неевклидова геометрия, что упаси Торвальдс! Плюс к этому - вопрос повторяемости характеристик компонентов, который становится более актуальным. Как тебе такая "вилка": кондер с обычным ESR на таких частотах работает плохо из-за своего ESR, собственно; кондер lowESR на таких частотах работает хорошо, но ВНЕЗАПНО начинает адово "звенеть". Почему? Потому что потери в нем маленькие, добротность, следовательно, высокая, и где-то получается контур, который при определенных условиях входит в резонанс. То же самое происходит если параллельно обычному электролиту повесить керамику.
Словом, грабли подстерегают на каждом шагу.

12.09.2014 22:48

rezonat3

12.09.2014 22:00

Walti

Цитата:

Сообщение от VoVaN

жуткий SL75FRN2

Покайся!!!!11111
Это было лучшее, что сделала нВидиа и лучшая МП своего времени. Любовь всей моей жизни - 8 лет в системнике.

Насчет шума.
Указанный ФСП переехал на мою современную систему, потом был заменен на Чиф cft-650-14cs (независимая стабилизация на магнитных усилителях) в связи с недостатком мощи. Так что условия были идентичные.

Я думаю, что проблема в банальной экономии.
В связи с ростом мощности подросли частоты, перешли на прямоходовую топологию + АПФЦ.
Последнее позволило банально сэкономить на входных конденсаторах, первое - на выходных. Вся нагрузка ложиться на трансформатор.
А на выходе как было 2*2200мкФ при 30А, так и осталось, только уже при 50А.
Так если средний БП легко укладывался в 50мВ пик-пик шума, то теперь, по обзорам того же фЦентра, даже околотоповые мотыляются около разрешенных 120мВ.

ATX-350PFN

CFT PSH
http://img.fcenter.ru/imgmat/article...ies/129771.png
Примерно такое же я видел собственными глазами на осциллографе.
Один из последних обзоров -
http://img.fcenter.ru/imgmat/article...man/213530.png

Единственная отдушина
http://img.fcenter.ru/imgmat/article...750/158198.png
Но стоимость мейнстрим ЦП или МП при нулевой ремонтопригодности...

12.09.2014 19:27

VoVaN

Цитата:

Сообщение от Walti

Во-1, все БП с групповой стабилизацией по состоянию на 2014г. - несколько архаичны.

так человек же и писал - "очень давно"

Цитата:

Сообщение от Walti

В-3. Почему-то эти старички гораздо меньше шумят в шины питания. Если на полумосте я вижу переключение плечей на относительно низкой частоте, то на относительно современном CWT PSH (в инкарнации Чифтек) я вижу симпатичный срач с амплитудой раза в 2-3 выше.
И он представляет собой не линию, а широченную шумовую полосу.

я в свой теперишний чифтек не лез еще, но надо будет посмотреть осциллом что там творится сейчас, заинтриговал.

Может какой-нибудь APFC на своей частоте пролазит через фильтры?
Или может со стороны нагрузки лезет? На прошлой материке и прошлом БП (жуткий SL75FRN2 и PowermasterJJ) замечал сильный шум по линиям питания, но он однозначно коррелировал с работой проца (который, в прочем, был весьма погнанный). Тоже по широкому спектру, включая звуковые частоты. Как-то раз just for fun пофильтровал, усилил и вывел на динамик. Свист и щелчки. Двигаю мышкой или скроллю страничку в браузере - появляются другие частоты, треск, свист явно усиливается

Т.е. как бы нужно учитывать еще и индуктивность проводов БП-МП, при таких токах и частотах там тоже могут всякие чудеса гулять, и БП тут ничего поделать не может.

12.09.2014 19:07

Walti

Цитата:

Сообщение от Lester

Вроде как оно

Thermalright Archon конечно таки аргумент.
Это совсем не мидл, а очень даже вещь.
С такой штукой можно и попробовать получить настоящие 4,8ГГц.
Но при адекватной МП и только с заменой термоинтерфейса под крышкой ЦП.

Насчет тротла и/или прыгания по С-стейт.
Тут самый просто способ - многопоточная считалка Флопов, например тот же Линпак. Как только с ростом выставленной частоты перестала расти производительность - пора остановиться и задуматься.

12.09.2014 17:55

Lester

Цитата:

Сообщение от Walti

Что у тебя за охлад и корпус?

Вроде как оно (для меня это тоже был вопрос):

http://hard.rozetka.com.ua/thermalri..._e_x2/p296465/

По корпусу - могу тоже поискать, но он без боковых крышек стоит, так что думаю не принципиально. По идее в гарантийке точно написано - но она где-то завалялась, лень искать.

П.С. таки С1 и С1Е не сильно отличаются, но 100% простоя быть не может - т.к. те же бенчмарки бегают шустро, да и отзывчивость не теряется, надо будет не полениться и написать авторам i7z - узнать почему так и не баг ли

12.09.2014 17:21

Walti

Цитата:

Сообщение от VoVaN

что говноблоки собранные экономными китайцами на одной TL494 стабилизируют выходное напряжение по одному каналу

Батенька, да вы бука

Во-1, все БП с групповой стабилизацией по состоянию на 2014г. - несколько архаичны.
Но.
Во-2. Сейчас основная нагрузка идет на +12В, поэтому у нормального БП с групповой стабилизацией будет все оки-доки.
Например, FSP ATX-400PFN. У меня был такой.
Напряжения стоят железно. 90% мощности возможно получить на шине +12В. Защита вполне адекватна.
Потому что перелицовка топовой модели 2004 года

Цитата:

Сообщение от Lester

"cpu clock throttled", чего я не вижу

Что у тебя за охлад и корпус?
http://www.overclockers.ru/lab/55351...l_Haswell.html
Это один из, наверно, двух адекватных авторов, оставшихся на руверах.
А 250-300Ватт тепла это реально много. Средний однобашенный кулер держит ватт 150 при нагреве градусов до 65-70 - ти.
Ну пусть 200 при 90-та.
Но 250-300 это потолок даже для стрелы или ноктюа.
А еще это нужно выдуть с корпуса, что, уже конечно сильно полегче, но все же тоже не 5 копеек.

12.09.2014 15:23

VoVaN

Цитата:

Сообщение от Lester

Вентиляторы, с запасом 90Вт

ого, с вертикальным взлетом

Цитата:

Сообщение от love_is

мало ли что..но при нехватке мощьности бп чтото сгорит или еще чьото... а ето точно знаю..очень давно накрылся винчестер именно изза етого

это потому, что говноблоки собранные экономными китайцами на одной TL494 стабилизируют выходное напряжение по одному каналу (например, +5), а остальные получаются коэффициентами от стабилизированного. Таким образом, при перегрузке стабилизированного канала (когда электроника БП из последних сил пытается удержать проседающую линию) - все не стабилизированные задираются вверх из-за неучтенных нелинейностей и сопротивлений. Так, +12 вполне может превратиться в +16.

12.09.2014 15:09

Lester

Цитата:

Сообщение от Walti

Это C1E, а не С1, состояние при котором можно динамически частоту и т.п. менять, ну и при тротлинге ядро в dmesg вываливает сообщения "cpu clock throttled", чего я не вижу, да и C-states != T-states. Достаточно отключить всякие "бусты" и "спидстепы" в EFI и зафиксировать частоту - нагрузка идет 100% в C0, ну а с ними "сваливается в пропуск тактов" не только у меня, и не только на высоких частотах:

http://www.adminreseau.fr/wp-content...4__i7z-gui.png

Цитата:

Сообщение от Walti

К тому же отключен ГиперТридинг, потому как у 4770 к 4 реальным бонусом идет еще столько же виртуальных ядер, т.е. в диспетчере задач ОС должно фигурировать 8 ядер.

Это не диспетчер задач, а i7z всегда показывает 4 ядра, но да - HT был отключен (что видно по /proc/cpuinfo), но по другой причине - и без всякого разгона с ним не было никакого выигрыша на моих задачах, даже небольшое проседание в несколько процентов. А без HT разгоняется чуть лучше.

Цитата:

Сообщение от Walti

Не насилуй железку. Цифра круглая и красивая, но она дутая и профита не несет.
Под убунту вроде есть LinPack, в нем сразу видно растут гигафлопсфы или нет, не смотря на рост частоты.

В принципе убедили - скину до 4.4, как минимум будет меньше греться.

П.С. и таки спасибо, если я выше про С1Е что-то не то написал - буду рад, если поправят

12.09.2014 14:04

Walti

Цитата:

Сообщение от Lester

знал бы, что случайно упомянутое число вызовет такое бурление среди "знатоков-теоретиков"

Практика без теории - слепа.
C0 = Processor running without halting
C1 = Processor running with halts (States >C0 are power saver)

Сам смотри, у тебя в видео видно, что ЦП под нагрузкой сразу же сваливается в пропуск тактов ни секунды не выдерживая нагрузки, но формально сохраняя максимальную частоту.
На жаргоне это называется "кукуруза".

К тому же отключен ГиперТридинг, потому как у 4770 к 4 реальным бонусом идет еще столько же виртуальных ядер, т.е. в диспетчере задач ОС должно фигурировать 8 ядер.

Не насилуй железку. Цифра круглая и красивая, но она дутая и профита не несет.
Под убунту вроде есть LinPack, в нем сразу видно растут гигафлопсфы или нет, не смотря на рост частоты.

12.09.2014 08:26

Lester

Цитата:

Сообщение от Walti

Бугога
Только сам 4770к будет тянуть под 250-300Ватт, с температурой под сотню и в вечном тротлинге.

Температура под долгой нагрузкой - больше 90 (при открытом системнике), обычная за 50, да я и не говорил, что с ней все радужно, наоборот после 2600K с 27-60 грустновато, насчет тротлинга - может и бывает, проверю, спасибо, насчет 250-300Ват - у меня больше ничего и не грузит БП так сильно, собс-но я уже выше расписывал.

Цитата:

Сообщение от Walti

В реале получится топовая МП с 8 честными фазами от 200$,скальп, ноктюа или стрела и 4,3 в максимуме.

Желания переубеждать каждого у меня нет, строить из себя специалиста тоже - железо (мать + проц + охлаждение) подбирал и собирал не я, разгонял методом тыка без всяких премудростей, знал бы, что случайно упомянутое число вызовет такое бурление среди "знатоков-теоретиков" - не писал бы его (впредь не буду), на всякий случай видео-пруф стабильной работы системы:

http://www24.zippyshare.com/v/28630294/file.html
(youtube не захотел в 1920х1080)

Если у кого остались сильные сомнения (этот ваш дурацкий линукс неправильно частоту показывает) - лично мне не принципиально, я не гонюсь за цифрами, просто выставил максимальную частоту, какую смог, т.к. есть задача, которая запускается нечасто, но желательно максимально быстро, в идеале - несколько секунд, а так - пусть будет хоть 1ГГц, если кому-то это важно, а я дурак и не разобрался, ну или решил подло всех-всех обмануть, ну просто так, на всякий случай.

11.09.2014 21:20

Walti

Цитата:

Сообщение от Lester

Пример для неверующих:

Бугога
4770к на 4500*1,4в + ДДР3 на 2666*1,8в
и все это под средним воздухом.
Только сам 4770к будет тянуть под 250-300Ватт, с температурой под сотню и в вечном тротлинге.

Про 4,8 под воздухом я вообще молчу.
ДЛя заскринить без НТ и без AVX2 пойдет. В реальной работе будет синька через пару минут.

В реале получится топовая МП с 8 честными фазами от 200$,скальп, ноктюа или стрела и 4,3 в максимуме.

11.09.2014 19:20

yokozuna

Цитата:

Сообщение от love_is

летает видимо все на минималке..

Представь себе даже не на минималке!

11.09.2014 18:06

CatTT

Цитата:

Сообщение от kabani

а кто посоветует бюджетный системник до 5к грн. единственное требование монитор 22-24"

для такого бюджета вот неплохой вариант. был.
http://forum.norma4.net.ua/kompueyut...ml#post1137443
ну и ссд прикупить

11.09.2014 08:21

indiens

Цитата:

Сообщение от Lester

Тебе на видео показали как разогнать вплоть до 5ГГц (если повезет с конкретным экземпляром, мой не смог), что для тебя еще является фактом?

Вы наверно его не правильно поняли, он имел ввиду именно ваш проц, а не саму систему разгона этого проца.

10.09.2014 16:48

Lester

Цитата:

Сообщение от love_is

зачем мне пример?? нужен факт..

10.09.2014 16:46

love_is

зачем мне пример?? нужен факт..

10.09.2014 16:39

Lester

Цитата:

Сообщение от love_is

чтото не понял про разгон хасвела до 4,8 .. ето как?? пахнет чистым разводом

Пример для неверующих:

У меня до этого был 2600К, работал на тех же 4.8ГГц, правда грелся меньше.

П.С. а у тебя нормальное железо есть, или ты чистый теоретик?

10.09.2014 16:12

love_is

чтото не понял про разгон хасвела до 4,8 .. ето как??

Почесав затылок, юзер дописал через 47 секунд
пахнет чистым разводом

10.09.2014 13:57

Lester

Цитата:

Сообщение от love_is

LOL, я свою тачку и описал. Разве что вентиляторов на корпусе у меня нет, звуковой пользуюсь встроенной, БП - именно 500Вт, HDD два, а проц еще и разогнан до 4.8ГГц. И, если у тебя что-то накрывается, а ты даешь советы тому, у кого более 10 лет топовый проц, обычно под разгоном, и работает регулярно с загрузкой всех ядер, и ни разу ничего не накрылось, то это как бы странно, не находишь? ;) Кроме того - экономить на БП это брать noname или "бренд" с этикеткой 800Вт или т.п. Если ты такой взял - в том твоя и проблема, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Я уже расписал сколько реально надо. Насчет "нефига не поставиш. если надумается брать вторая видюха или дополнительное железо" - я не игроман, хотя люблю серию TES, например, или Deus Ex, для них GTX 750 с головой хватает, а в будущем лучше куплю другую видюху, чем буду пытаться выжать что-то из двух устаревших, что было бы как раз тупо.

10.09.2014 11:26

love_is

видюха и бп..ну и ссд по возможности... самое главное в компе... проц разогнать можно.. мать- разница в неск.процентах при одинаковой стоимости..если выше то просто больше наворотов..оперативку тоже можно по проще.. 4гб.. а желательно 8гб .. с частотой 1333 и разгон.. или уже сразу брать на 1600-но дороже....а корпус самый дешевый ( можно кстати взять корпус подешевле и с бп..но бп продать -))
а реально игровую тачку неподобрать за 5к.. на моей тачке проц..мать..озу..бп..охлад.. только под 6,5к.. и ето когда доллар по 8 был.. да и то не считаю что у меня игровой комп...
так что можно лучше потерпеть и подсобирать 1-2 штуку...но ето будет стоить того... а если не..то быть с тем что взял))

10.09.2014 09:55

Mister Hide

Цитата:

Сообщение от Lester

Процессор - возьмем добротный 4770K, 84Вт
ОЗУ - 4 планки по 4 ГБ, 32Вт
SSD, 2 Вт
HDD, 25 Вт
Приводы сд - WTF? их еще кто-то использует?!
Вентиляторы, с запасом 90Вт
Звуковая, 30Вт

Итого 263 Вт, плюс видео 55Вт = 318Вт. Итого БП на честных 450Вт будет хватать с приличным запасом, в том числе на мелкую периферию.

С честными показателями по токам и мощности БП и стоит нормально. Оооочень мало БП, которые идут с корпусом выдают именно, к примеру, заявленные 450 ВТ. На минимальную или чуть выше конфу БП что выше - хватит. Если хочется взять комплектующие с прицелом на дальнейший апгрейд, то и бп нужно брать отдельный. БП это оборудование на котором экономить не стоит.
з.ы. ну я еще использую пишущий двд-рв, а что?

10.09.2014 09:41

love_is

если бы у лестера была такая тачка как описана...то фиг бы он поставил бп ват на 500... по первому- тупо.. во вторых -економить на бп тоже тупо..в третьих.. нефига не поставиш. если надумается брать вторая видюха или дополнительное железо.. в 4-х.. мало ли что..но при нехватке мощьности бп чтото сгорит или еще чьото... а ето точно знаю..очень давно накрылся винчестер именно изза етого

п.с... пишу с тел.. поктому много ошибок)) исправлять лень..

у меня на моей тачке бп на 1квт ))) причем тачка средненькая.. 2500к , ати 6950 2гб.. 3 винта..1 ссд.. чуть приплатил..зато не парюсь про бп..тем более раньше думал цеплять 2 видяхи..

10.09.2014 00:45

Lester

Цитата:

Сообщение от Mister Hide

елка-палка, я про видеокарты с пропускной шиной 256 бит и выше. разный хлам со 128 битами просьба не предлагать - это ни разу не мощные видеокарты

На практике GTX 750 вполне хватит, чтоб поиграть в какой-нибудь Titanfall на ультра, или Skyrim с HD Texture Pack, или NFS Rivals или что там еще есть из игр. Хотя можно конечно и гнуть пальцы - "У меня в Crysis 3 с GTX Titan Z за over 3000$ FPS падает максимум до 20 на разрешении 4К, а у тебя с жалкой GTX 750 Ti до 25 на жалких же 1920х1080? Да выкинь уже этот хлам и тормози дорого и по современному.". Но это видно какой-то свой взгляд на мир или фетиш. Другое дело - расчеты на GPU, там "помощнее" может быть важно, но как раз там оптимально брать пачку GTX 750 по соотношению цена/производительность. Не говоря уж о потребляемой мощности.

Цитата:

Сообщение от Mister Hide

плюс - процессор, озу, жесткие диски. приводы сд. вентиляторы. звуковые и пр. карты электроэнергию не потребляют. не?

Цитата:

Сообщение от Mister Hide

ну и если человек увлекается разгоном, то энергопотребление повышается

Если человек увлекается разгоном, то в БП он и сам обязан разбираться.

09.09.2014 18:42

Mister Hide

Цитата:

Сообщение от Lester

GT 630 - до 65Вт
GTX 750 - до 55 Вт

Отличный вариант для апгрейда бюджетной видеокарты.

плюс - процессор, озу, жесткие диски. приводы сд. вентиляторы. звуковые и пр. карты электроэнергию не потребляют. не?
ну и если человек увлекается разгоном, то энергопотребление повышается

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона