06.11.2017 13:21 |
KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от Synthetic
а как у тебя кожа себя чувствует после хлорки? Сколько раз в неделю ты ходишь?
У меня летом после 1-2 раза в неделю в открытых бассейнах так кожа пересыхала(((( а муж, когда ходил в спортлайф, так у него темно-фиолетовые шорты и полотенце отбелились хлоркой и стали в два раза светлее))
|
я хожу 3 раза в неделю (сейчас реже получается, но в скором времени восстановлю такой режим). и кожа, и волосы не в восторге, однозначно. но в целом всё неплохо. кремом и маслом для тела пользуюсь не чаще, чем раньше, хотя может я просто ленивая на волосы стараюсь регулярно делать масляную маску, это скорее в качестве профилактики.
в открытом бассейне ведь ещё солнце добавляет к сухости кожи. я по себе заметила, что если на море мажусь очень жирным солнцезащитным кремом, то к вечеру кожа в порядке. если не мажусь или беру менее жирный, то кожа немного сохнет. бассейн и море конечно немного разные вещи и я не уверена, что обильно мазаться кремом в бассейне хорошая идея.
насчёт отбеливания не могу сказать, мои купальники цвет не теряли, но пока что не было ни одного дольше чем полгода. может всё-таки дело не в хлорке, а в том что краска на ткани может быть не очень качественной или просто такие вещи чаще стираются, соответственно быстрее теряют цвет?
|
06.11.2017 13:21 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Water13
Что значит в каком? Ты не знаешь в каком именно бассейне?? Т.е. твоя дочь под такой опекой посещает кучу разные бассейнов(и это в Херсоне)???
Удивляюсь, как до сих пор семья AC Milan'off не вымерла.
|
ну я дочку больше пол-года водил в спорт лайф, в школе они ходят в бассейн на 2м таврике, в отпуске она купалась в бассейнах в закарпатье и на море.
как сказала врач, большая часть кожных и венерических заболеваний может быть очень долго в скрытой фазе и определить когда и где подцепил что то, очень трудно.
а опека как раз и формируется из-за того, что сталкиваемся со всяким.
ну и не вашего возраста человеку говорить, что такое опыт.
|
06.11.2017 12:21 |
Water13 |
Цитата:
Сообщение от AnheL
Кто-то целенаправленно присвоил чужую вещь, понимаю что кто-то ее просто забыл.
|
Как-то в бассейне прихватил чужие тапки Adidas, оставив свои... Разобрался только на следующей тренировке, когда тапки оказались на размер меньше, хорошо парень пришел в тоже время что и я с чуть бОльшими тапками. ;)
|
06.11.2017 12:18 |
Synthetic |
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
ну а вдруг кого-то замотивирую
|
а как у тебя кожа себя чувствует после хлорки? Сколько раз в неделю ты ходишь?
У меня летом после 1-2 раза в неделю в открытых бассейнах так кожа пересыхала(((( а муж, когда ходил в спортлайф, так у него темно-фиолетовые шорты и полотенце отбелились хлоркой и стали в два раза светлее))
|
06.11.2017 12:18 |
Water13 |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
У ребенка был дерматит в пршлом году, может и в бассейне каком подцепила
|
Что значит в каком? Ты не знаешь в каком именно бассейне?? Т.е. твоя дочь под такой опекой посещает кучу разные бассейнов(и это в Херсоне)???
Удивляюсь, как до сих пор семья AC Milan'off не вымерла.
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от TISHENKO
Я пока работала кассиром, через деньги подцепила грибок, долго лечила ногти.
|
На деньгах чего только нет, лучше выбросить.
И тем не менее, кто-то перестал пользоваться бумажными деньгами?
PS: Вам в черном пальто лучше, чем в леопардовом. ;)
|
06.11.2017 12:13 |
KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от TISHENKO
Карамелька, то что тебе пока везет не говорит о том что все такие везунчики.
|
я не считаю, что мне везёт. я считаю, что здоровая психика и хороший иммунитет являются прекрасным способом защиты от болезней и идиотов. при чем второе (иммунитет) так же может быть следствием первого (устойчивой психики). и если я однажды чем-то заболею, чего я совершенно не исключаю, то в первую очередь буду искать причину в себе и своих мозгах. яркий пример стресс на уроках вождения, от которого началось небольшое выпадение волос. можно пытаться свалить на плохой шампунь, воду, экологию и Луну в жопе единорога, но гораздо эффективней в борьбе с такими последствиями будет прокачка дзена.
|
06.11.2017 12:00 |
TISHENKO |
Карамелька, то что тебе пока везет не говорит о том что все такие везунчики. Я пока работала кассиром, через деньги подцепила грибок, долго лечила ногти. Но как говорят дерматологи:"Наши пациенты не умирают, но и не излечиваются полностью". В общем общение с массой людей здоровья мне не прибавило. Если раньше муж требовал чтоб я руки чаще мыла, то сейчас сама знаю что после прихода с улицы надо мыть руки с мылом.
Наша старшая когда-то с моря привезла стрептодермию. И это не закрытый бассейн, вероятность подцепить заразу намного меньше, не смотря на наличие в бассейне химикатов. Тепленькая водичка как бульончик, живность так и кишит
|
06.11.2017 11:51 |
KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
ну кагбе против сами знаете чего иммунитет не спасает, и именно поэтому эти сами знаете какие инфекции и стали столь известными и трудновыводимыми.
|
были мы в пятницу на занятии по медицине в автошколе. и доктор, проводившая занятия, нас тоже пыталась напугать страшными болезнями, которые водятся на поручнях в маршрутках, и которые выявляют анализы СЭС. от туберкулёза до сифилиса. сколько лет я и вся моя семья пользуется общественным транспортом, столько лет ещё никто ничем подобным не заразился. так что иммунитет таки спасает. и всё-таки не так просто этими болезнями заразиться без полового контакта, как ты нас пытаешься убедить.
а ещё есть такая штука, как психосоматика. убеждать никого в её справедливости не буду, но любое заболевание у себя или у ребёнка неплохо бы рассмотреть как следствие нездоровых отношений или душевных переживаний.
в любом случае спасибо тебе за мнение. я бассейн всё равно не брошу, и всё так же буду продолжать агитировать за плавание. ну и ты, как я понимаю, тоже не передумаешь. как в инет спорах чаще всего и бывает - каждый остался при своём
Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
Цитата:
Сообщение от AnheL
Ну если ты тоже жалуешься на холод, то не слишком оно уже и субъективным получается.
Ну после 50 метров активного плавания уже жить можно. Но момент погружения в воду весьма неприятный, причем в сентябре было намного теплей по ощущениям, хотя на градуснике та же температура
|
так вот в том то и прикол, что и в сентябре, и сейчас температура воды одинаковая, а по моим ощущениям разница градусов 5
Цитата:
Спрашивал, никто ничего не приносил.
Ну и насчет винить только себя. Это ж не чирик на улице подобрать. Кто-то целенаправленно присвоил чужую вещь, понимаю что кто-то ее просто забыл.
|
это уже проблема совести того человека, кто забрал. я и чирик на улице не подниму хотя я понимаю твою боль, хорошие очки так сложно найти, особенно в Херсоне (про через инет молчу, т.к. отсутствует возможность примерки)
|
06.11.2017 11:37 |
AnheL |
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
Вода стандартно +26 - +27 С. За этим следят, я сама регулярно тренеру жалуюсь, что холодно, а он мне замеры температуры предоставляет. Так что мнение это чисто субъективное
|
Ну если ты тоже жалуешься на холод, то не слишком оно уже и субъективным получается.
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
Ну и если плавать активно, то я после тренировки выхожу очень согревшись
|
Ну после 50 метров активного плавания уже жить можно. Но момент погружения в воду весьма неприятный, причем в сентябре было намного теплей по ощущениям, хотя на градуснике та же температура
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
Насчёт забывания вещей, как ты верно написал кроме себя винить некого, и случиться такое могло где угодно. У них есть бюро находок, там не спрашивал? Могли и туда отнести.
|
Спрашивал, никто ничего не приносил.
Ну и насчет винить только себя. Это ж не чирик на улице подобрать. Кто-то целенаправленно присвоил чужую вещь, понимаю что кто-то ее просто забыл.
|
06.11.2017 11:13 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
я бы в бассейн в Египте сама не залезла, а тем более ребёнка туда не окунула.
|
это я к тому, что в бассейне таки можно словить очень серъезную инфекцию. причем даже маленькому ребенку. а когда накладывается инфа, что ты на 100% знаешь что в этот бассейн ходят люди с подобными инфекциями, то чувство сохранения ребенка побеждает логику, которая вроде и подсказывает, что именно тебя это коснется с вероятностью в мизерные проценты.
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
ты же понимаешь, что вероятность заболеть для ребёнка стремится к нулю, только если ты его изолируешь от потенциальных источников болезней? читай других людей, животных, насекомых, общественных мест, пищи неизвестного тебе происхождения.
|
конечно понимаю, но есть вещи первостепенные, без которых элементарно выжить нельзя, и от которых нет смысла оберегаться, а есть 2-10ти степенные, наличие которых кроме мизерного морального удовлетворения (даже не удовольствия) ничего не дают.
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
простите за интимные подробности, но у меня пару раз случалась молочница от посещения туалета на работе, который дважды в день моют уборщицы, один раз с хлоркой. а за год хождения в бассейн никаких проблем не случилось, с учетом того, что там я не только плаваю в бассейне, но ещё принимаю душ, пользуюсь туалетом, феном. как мне кажется, проблема была не в состоянии туалета на работе, а в том, что у меня был ослаблен иммунитет, который теперь значительно укрепился как раз благодаря бассейну.
как мне кажется, племянник тоже иммунитет только укрепил благодаря бассейну. что врачи теперь говорят?
кстати сегодня у тренера спросила насчёт проверок СЭС. говорит. два раза в неделю приходят брать пробы воды и какие-то ещё анализы, не запомнила название.
|
ну кагбе против сами знаете чего иммунитет не спасает, и именно поэтому эти сами знаете какие инфекции и стали столь известными и трудновыводимыми.
я бы все таки внедрил в общественные бассейны собственные лаборатории, без анализов в которых пропуск клиентам бы не выдавалии. вот это было бы гораздо надежнее покупных справок или вообще их отсутсвия.
а то, как придумывать дебильную систему посещения мозгов хватает, а позаботится о главном - здоровье, это видать напряжно.
|
06.11.2017 10:44 |
KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от AnheL
Вода у них там жесть холодная в бассейне.
И по своему опыту скажу, не забывайте ничего ни в душе и в раздевалке. Забыл очки для плавания в душе - какая-то мразь присвоила. Кроме себя винить конечно некого, но неприятно.
|
Вода стандартно +26 - +27 С. За этим следят, я сама регулярно тренеру жалуюсь, что холодно, а он мне замеры температуры предоставляет. Так что мнение это чисто субъективное. Ну и если плавать активно, то я после тренировки выхожу очень согревшись. Вот про коридор тут писали, то это к сожалению так и есть, очень там холодно зимой и ничего они с этим не сделают.
А если уж совсем холодно, то велком в детскии бассейн
Насчёт забывания вещей, как ты верно написал кроме себя винить некого, и случиться такое могло где угодно. У них есть бюро находок, там не спрашивал? Могли и туда отнести.
Цитата:
Сообщение от AC Milan
На прошлой неделе привели ребенка младше 5ти лет с таким диагнозом, что у них в клинике все за головы взялись и до сих пор поверить не могут, в их практике такого еще не было. При чем у родителей этого нет по анализам, а ребенок мог потенциально только в детском бассейне в египте подцепить. В садик с весны не ходил.
|
я бы в бассейн в Египте сама не залезла, а тем более ребёнка туда не окунула.
Цитата:
Можно конечно иронизировать, но лично я своего ребенка теперь точно в бассейны не пущу.
|
ты же понимаешь, что вероятность заболеть для ребёнка стремится к нулю, только если ты его изолируешь от потенциальных источников болезней? читай других людей, животных, насекомых, общественных мест, пищи неизвестного тебе происхождения.
простите за интимные подробности, но у меня пару раз случалась молочница от посещения туалета на работе, который дважды в день моют уборщицы, один раз с хлоркой. а за год хождения в бассейн никаких проблем не случилось, с учетом того, что там я не только плаваю в бассейне, но ещё принимаю душ, пользуюсь туалетом, феном. как мне кажется, проблема была не в состоянии туалета на работе, а в том, что у меня был ослаблен иммунитет, который теперь значительно укрепился как раз благодаря бассейну.
Цитата:
Сообщение от Turismo
у меня племянник 2 года из трех лет своей жизни посещает детский бассейн на фабрике, три раза в неделю. Регулярно наблюдается у массы врачей ибо ослабленный иммунитет из-за серьезных проблем со здоровьем после рождения. И ты не поверишь - все ок.
|
как мне кажется, племянник тоже иммунитет только укрепил благодаря бассейну. что врачи теперь говорят?
кстати сегодня у тренера спросила насчёт проверок СЭС. говорит. два раза в неделю приходят брать пробы воды и какие-то ещё анализы, не запомнила название.
|
06.11.2017 07:40 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Water13
AC Milan, скажи, твоя знакомая работает в анонимном кабинете по Горького?
|
нет. я и так много уже рассказал. хотя инфы еще есть завались, в т.ч. с конкретикой. но ставки, имена, пароли разглашать не намерен.
|
06.11.2017 07:17 |
Water13 |
AC Milan, скажи, твоя знакомая работает в анонимном кабинете по Горького?
|
06.11.2017 06:04 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Shaton
А если представить, например, что вы сами стали жертвой бассейна, стали бы разглашать или нет?
|
Конечно нет. У ребенка был дерматит в пршлом году, может и в бассейне каком подцепила, так мы просто неделю в школу не ходили, сазали что уезжали к родственникам. Потом я и узнал как люди покупают справки в бассейн, даже не проверяясь у врача.
|
06.11.2017 05:42 |
Water13 |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
У меня бывшая сотрудница ходит пару лет в бассейн на таврике. Точно знаю что справки она регулярно покупает. Хз что она в этот бассейн наносила, зная что женщина одинокая и в связях непереборчивп.
|
Бывшая потому-что уволили, потому-что одинокая, потому-что в связях не переборчивая?
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Когда приезжаю к клинике, где дерматолог работает тоже далеко не ланосы вижу. А если постоять в сторонке, то вообще ржач наблюдаешь, как люди паркуются за квартал и оглядываясь идут туда, где вывески нет, но те кому надо знают что там черный вход в заведение. И чаще всего дяди и тети солидные такие на вид.
|
А где такая клиника, где вывески нет? Поеду после бассейна пасатрю.
Если врач хороший(любой), к ней всегда будет очередь, а по кустам давно никто не прячется т.к. посетить дерматовенеролога- туевахуча причин, кроме ЗППП.
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Если заявит, будет шмон с проверкой фамилий, адресов, анализов. А там много таких клиентов, что потом и полиция не защитит.
|
Шмон где, в бассейне или сауне?
Цитата:
Но бывает и за молчание можно на машину заработать.
|
Возможно, только к тебе это утверждение не относится.
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Turismo
Я неоднократно видел обращения в санстанцию, документально оформленное обращение, и предписание на проверку санстанцией видел. Достаточно заключения врача,и письменого заявления и в тот же день бабушки с санстанции со своими пробирками летят на проверку.
|
При этом заведение прикроют до окончания проверки.
Почесав затылок, юзер дописал через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Shaton
Представляю, ведь ангелы на крутых машинах, и нипанятно откуда заразились и теперь всё пропало.
|
Да, но если молчать- еще одна машина в кармане.
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Фитнес в Спорт лайфе кого-то интересует? На сайте bilshe.com.ua за 10 е-баллов есть купон, по которому +100 дней фитнеса при покупке абонемента.
|
06.11.2017 00:49 |
Борман |
Цитата:
Сообщение от AnheL
она там постоянно одной температуры. и очень холодная.
я ожидал, что купаться там будет комфортно, а не холодную воду. это я еще про холодрыгу в коридоре между бассейном и раздевалками не сказал.
|
Не сказал бы что вода холодная но и не теплая... наверное это стимулирует к постоянному движению.
В коридоре действительно не приятно холодно особенно если без халата.
|
06.11.2017 00:32 |
AnheL |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
странно, не попадал на холодную воду, всегда была нормальной температуры
ты же не ожидал в бассейне как в море в жару температуру?
|
она там постоянно одной температуры. и очень холодная.
я ожидал, что купаться там будет комфортно, а не холодную воду. это я еще про холодрыгу в коридоре между бассейном и раздевалками не сказал.
|
05.11.2017 22:50 |
Shaton |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Знаю только что все категорически просят молчать врача в трубочку.
|
А если представить, например, что вы сами стали жертвой бассейна, стали бы разглашать или нет?
|
05.11.2017 22:49 |
Turismo |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Может и так, но мне озвучили другую историю. Проверить реальную процедуру я не могу. Знаю только что все категорически просят молчать врача в трубочку.
|
ясен пень, в анонимном кабинете расчитывать на правдивые ответы пациента, все равно что в деда мороза верить.
|
05.11.2017 22:44 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Turismo
не будет. Кто это будет проверять? Бабушки с санстанции? Я неоднократно видел обращения в санстанцию, документально оформленное обращение, и предписание на проверку санстанцией видел. Достаточно заключения врача,и письменого заявления и в тот же день бабушки с санстанции со своими пробирками летят на проверку. Правда коррупция все дела...но шум в соцсетях подыается очень запросто, даже без указания ФИО, по понятным причинам. Сейчас народ очень падок на всякие скандалы, интриги,расследования)
|
Может и так, но мне озвучили другую историю. Проверить реальную процедуру я не могу. Знаю только что все категорически просят молчать врача в трубочку.
|
05.11.2017 22:39 |
Turismo |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Если заявит, будет шмон с проверкой фамилий, адресов, анализов
|
не будет. Кто это будет проверять? Бабушки с санстанции? Я неоднократно видел обращения в санстанцию, документально оформленное обращение, и предписание на проверку санстанцией видел. Достаточно заключения врача,и письменого заявления и в тот же день бабушки с санстанции со своими пробирками летят на проверку. Правда коррупция все дела...но шум в соцсетях подыается очень запросто, даже без указания ФИО, по понятным причинам. Сейчас народ очень падок на всякие скандалы, интриги,расследования)
|
05.11.2017 22:35 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
особенно интересно, как при постановке диагноза она умудряется выявлять место, где произошло заражение. Думаю, это переворот в медицине, ей нужно писать работу на нобелевку
|
Так никто категорично и не заявляет ни о чем. Есть такое понятие, как повышенный риск. Прост когда ты об этом читаешь в инете или сми, это кажется далеким и преувеличенным. А когда тебе близкий и авторитетный человек конкретные случаи из своей практики рассказывает, то я предпочитаю перестраховаться. Тем более, когда ты отказываешься от наименее важной вещи в жизни.
|
05.11.2017 22:34 |
Shaton |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Там иногда такие семейные драмы разыгрываются, что кино снимать можно.
|
Представляю, ведь ангелы на крутых машинах, и нипанятно откуда заразились и теперь всё пропало.
|
05.11.2017 22:30 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Shaton
А что, врачу в таких случаях некуда заявить, чтобы проверили само заведение? Раз уж случаи такие частые.
Если они ангелы, то не спустят, ведь больше негде заразиться ;-)
Но с другой стороны, вряд ли новоиспеченные сифилитики громко о себе заявят
|
Если заявит, будет шмон с проверкой фамилий, адресов, анализов. А там много таких клиентов, что потом и полиция не защитит. Если б не наша знакомая, я бы и подумать не мог, что есть целый негласный мир в этой среде. Там иногда такие семейные драмы разыгрываются, что кино снимать можно. Но бывает и за молчание можно на машину заработать.
|
05.11.2017 22:25 |
Turismo |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
А если постоять в сторонке, то вообще ржач наблюдаешь, как люди паркуются за квартал и оглядываясь идут туда,
|
и так стыдливо с головы шапочку для плавания прям на ходу снимают?
ну и собсна вопрос назревает - а откуда,доктор, у вас такие картинки?(С)
|
05.11.2017 22:23 |
Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от AnheL
Вода у них там жесть холодная в бассейне.
|
странно, не попадал на холодную воду, всегда была нормальной температуры
ты же не ожидал в бассейне как в море в жару температуру?
|
05.11.2017 22:22 |
Turismo |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
Так и предсьавляю, как приходишь в госьи, а тебе с порога - у нас тут венерические заболевания, но вы не бойтесь, заходите.
|
немного не так, пошел сосед ,допустим сифилис подцепил, а на следующий день смотрю, уже с женой идут - наверное трихомониаз захотелось подцепить)
|
05.11.2017 22:22 |
Shaton |
Цитата:
Сообщение от AC Milan
дерматолог, которая работает в частном анонимном кабинете. К ней и ее коллегам такие букеты приносят посетители бассейнов херсонских. Говорит, что еле сдерживается, чтобы официально запросы в органы не сделать. Но так, как кабинет гарантирует анонимность, то приходится терпеть.
|
А что, врачу в таких случаях некуда заявить, чтобы проверили само заведение? Раз уж случаи такие частые.
Цитата:
Сообщение от Turismo
Милан, приедь в 7-8 утра под фабрику со стороны форсажа - парковка забита, машины - отнюдь не ланосы, люди не бедные,обеспеченые. Думаешь в случае какого-нибудь шухера в виде сифилиса или хламидиоза кто-то спустил бы это дело по тихому?
|
Если они ангелы, то не спустят, ведь больше негде заразиться ;-)
Но с другой стороны, вряд ли новоиспеченные сифилитики громко о себе заявят
|
05.11.2017 22:21 |
Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
Моё мнение по этому поводу можешь прочитать на предыдущей странице. И такой вопрос - эта знакомая дерматолог общественными транспортом, туалетами и общепитом пользуется?
|
особенно интересно, как при постановке диагноза она умудряется выявлять место, где произошло заражение. Думаю, это переворот в медицине, ей нужно писать работу на нобелевку
|
05.11.2017 22:21 |
AC Milan |
Цитата:
Сообщение от Turismo
Отож, я в Черкассах жил напротив спортлайфа, много людей с моего дома там плавало, тоже не жаловались)
|
Так и предсьавляю, как приходишь в госьи, а тебе с порога - у нас тут венерические заболевания, но вы не бойтесь, заходите.
Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Turismo
Милан, приедь в 7-8 утра под фабрику со стороны форсажа - парковка забита, машины - отнюдь не ланосы, люди не бедные,обеспеченые. Думаешь в случае какого-нибудь шухера в виде сифилиса или хламидиоза кто-то спустил бы это дело по тихому? И это в то время когда каждый второй при походе в ресторан считает себя минимум Ольгой Фреймут?
|
Когда приезжаю к клинике, где дерматолог работает тоже далеко не ланосы вижу. А если постоять в сторонке, то вообще ржач наблюдаешь, как люди паркуются за квартал и оглядываясь идут туда, где вывески нет, но те кому надо знают что там черный вход в заведение. И чаще всего дяди и тети солидные такие на вид.
|