Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона

Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > > >
Перезагрузить страницу Ответить в теме
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Сообщения за день

Государство и политика .... и все, что с ними связано

Тема: Анархизм Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
Краще місто в Україні?
Image Verification
Пожалуйста, введите шесть букв и/или цифр, которые изображены на картинке.
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщения
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (Новые вначале)
10.01.2009 17:37
Пациэнт № 13 Напоминаю что у нас есть эта тема.
Вопросы по поводу Анархизма можно задавать мне.
Если они будут конструктивны, я отвечу развернуто.
15.08.2007 17:46
Серьога
Цитата:
Сообщение от oskar Посмотреть сообщение
был и в нашей стране КОММУНИЗМ!!!!!!!!!!!!!!до перестройки-в лагерях всем пайка одинакова!!!!!!!!!!!!,а работа за троих и четверых урок одному интилегентику приходилась!а также НЕСТОР ИВАНОВИЧ погнался за лучшей жизней и згинул не известно где!!!!!!!!!!!!!
почему неизвестна где? в Париж укатили Н.И. , тапки до конца жизни шить.

неделю назад дочитал первую часть его воспоминаний, всем советую, вот бы еще вторую достать...

А насчет аранхизма... есть такой профессор (дай ему бог здоровья) Дариенко, так вот в беседе с ним я наконец то понял АНАРХИЗМ утопия, посудите сами: 1. Государство есть но им никто не управляет (если управляет в неуправляемом государстве то только диктатура) а это тот же комунмзм.
2. Справедливость - это уже социализм а анархизм это совсем другое дело.
3. как пытались построить анархизм? Во время гражданской войны, и кто? Нестор Иванович. Каким путем? читаем расстрелять, расстрелять, расстрелять... где ж справедливость?

было б интересно услышать еще мнения .
может в чем не прав (анархизм не входит в круг моих интересов, но при желании можно темку развить)
13.08.2007 22:08
Artist вай разболтались как. даж слов нет и желания километры писать. по-вашему все формы государства не классификаторы для существующих моделей, а абстракции для болтовни и фантазии???
идеальный коммунизм, идеальный фашизм..бля,в двух предложениях НЕ ОПИШЕШЬ ни государство, ни социум. модели только определяют основные тенденции. фашизм это то, что было в италии, а не то должно было бы быть в италии по вашему мнению.
13.08.2007 21:47
oskar был и в нашей стране КОММУНИЗМ!!!!!!!!!!!!!!до перестройки-в лагерях всем пайка одинакова!!!!!!!!!!!!,а работа за троих и четверых урок одному интилегентику приходилась!а также НЕСТОР ИВАНОВИЧ погнался за лучшей жизней и згинул не известно где!!!!!!!!!!!!!
13.08.2007 20:16
Synthetic
Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Хи Кто вам сказал что у нас хоть где-то был коммунизм?
ну и слава богу.
13.08.2007 20:08
oskar все политические формы власти утопия !!!!!!!!!!!!!!!!!!!и в ближайшие лет 200 идеальной формы не будет,так-как у разных народов свои языки и культура,ну иконечно хорошо там где нас нет!но ведь в каждой семье не без урода,а если в это в образе государства-то сколько их???????????????????????????????????????????????? ??????????????7
13.08.2007 18:21
de'Роммэль
Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
А уж тем более "фашизм"...

Национал-социализм - был. Очень недолго. Годик или полтора.
в италии был

12 лет
13.08.2007 18:12
Volodya Хи Кто вам сказал что у нас хоть где-то был коммунизм?

А уж тем более "фашизм"...

Национал-социализм - был. Очень недолго. Годик или полтора.

А коммунизма вааще не было.

Впрочем, вру. Была какая-то группа то ли в 18-м веке, то ли в 19-м, последователи Руссо, кажется. Они пробовали построить коммуну. Вроде как бы даже островок прикупили по такому случаю. Не помню чем закончилось. Походу у них возникли противоречия в трактовке коммунизма и они то ли прирезали друг друга, то ли просто разбежались.

Французская революция тож начиналась во благо и с идеей. Чем закончилась - всем известно. Потом была опять монархия. И что? Это доказало несостоятельность французских идей? Хрен. Это просто "первый блин комом".

Ну а второй, как водится, экзешником

Так что отсутствие действующей модели анархизма или коммунизма ни о чем не говорит.
13.08.2007 15:18
Piton
Цитата:
Сообщение от Kyuubi Посмотреть сообщение
Ниугадал)) Тоесть ты в 1913 году мог тоже заявить мол фашизма/каммунизма небыло до этого значит они не жизнеспособны. Анархизм это просто: вместо кланов и корпораций - кооперации.
Фашизм и коммунизм в идеале (т.е. то как они преподносились массам) представляли из себя производные формы демократического правления в реальности являясь тривиальными автократиями и то и другое для истории человечества, даже на тот период, было совершенно не ново!
13.08.2007 14:21
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
Честно говоря пример не впечатлил! Мое такое мнение что все что более или менее жизнеспособно уже существовало или существует в данный момент, а то что предлагаешь ты априори не жиснеспособно!
Ниугадал)) Тоесть ты в 1913 году мог тоже заявить мол фашизма/каммунизма небыло до этого значит они не жизнеспособны. Анархизм это просто: вместо кланов и корпораций - кооперации.
13.08.2007 12:14
Piton
Цитата:
Сообщение от Kyuubi Посмотреть сообщение
Аниме клуб ксанима ))) Существует уже несколько лет.
Честно говоря пример не впечатлил! Мое такое мнение что все что более или менее жизнеспособно уже существовало или существует в данный момент, а то что предлагаешь ты априори не жиснеспособно!
13.08.2007 09:25
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
Теория это хорошо, но ради интереса хотелось бы узнать хотябы об одном историческом примере доказывающем жизнеспособность анархического строя!
Аниме клуб ксанима ))) Существует уже несколько лет.
13.08.2007 09:04
Artist
Цитата:
А единственный выход это внутренний экзистенциализм.
экзистенциолизм не выход, а попытка убедить себя что даже если тебя имеют, есть выбор соглашаться с этим или нет. это они называют внутренней свободой.

персональная анархия на практике это свобода маргиналов, а ни как не часть общественного устройства.
Цитата:
Суть в том, что все высшие социальные животные существуют в строгой иерархии
а про иерархию я уже говорил: она и приводит к олигархии, ибо стадо без вожака склонно к вымиранию.

Цитата:
Это Вы мне доказываете? может деньги и служили в начале своего существования "абстракцией", ))
не вижу здесь связи с предидущими постами...
и потом, деньги были, есть и остаются абстракцией. ты ими не прокормишся, не согреешся. они всего лишь посредник для конечного обмена еды на тепло, или чего посложнее.
13.08.2007 06:31
Piton Теория это хорошо, но ради интереса хотелось бы узнать хотябы об одном историческом примере доказывающем жизнеспособность анархического строя!
11.08.2007 22:32
Fidel я свои 5 коп. всуну...

Суть в том, что все высшие социальные животные существуют в строгой иерархии . Иерархия выстраивается сама собой, как решетки кристаллических веществ. Всегда находится доминант...всегда!

Психология большенства- бихевиоризм.
А единственный выход это внутренний экзистенциализм.
Каждый способен устроить себе свою маленькую персональную анархию, свободу.
11.08.2007 22:30
oskar дословно ее /библию/нечитал хоть дома есть-но думаю точно сказано,а все другое тока амбиции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11.08.2007 21:15
Виталик как в библии написано : "Взгляни в мои глаза, отпрыск ты видеш во Мне злобу? видеш силу Маю? дурачок Я тебе Сына отдаю потому что люблю, следуюсчей попытки не будет, но знай Я всегда тебя буду любить "
11.08.2007 21:02
oskar ИМХО все устрои власти в любом обличии являются полной утопиеей-будь то анархизм,коммунизм,капитализм или дермократия!!!!!!!!!надо просто оставаться ЧЕЛОВЕКОМ и радоваться каждому дню жизни и любить своих близких,а политика и госдарство-это просто суета и головняк/когда начинаеш вникать в это/.яркий пример АНАРХИЗМА-батько МАХНО,но он тоже имел сильнейшую армию и свою иерархию управляющих и опять-же его сожрала политика!просто есть неизличимая болезнь-ЖАЖДА ВЛАСТИ и рядится она под любые лозунги и личности.
11.08.2007 14:35
Виталик Это Вы мне доказываете? может деньги и служили в начале своего существования "абстракцией", ))
10.08.2007 16:45
Artist 1.капитализм подразумевает не просто обладание частной собственностью, а рынок в первую очередь.

2.деньги были всего лишь абстракцией для удобства обмена,к тому ж золото оставалось золотом и имело себестоимость даже без чеканки.государство здесь не при чем.

3.анархизм не отрицает денег. так же не отрицает и рынка. если ты под капитализмом подразумеваешь просто власть богатых, то это не имеет отношения к данной теме.
10.08.2007 14:20
Виталик
Цитата:
Сообщение от Artist Посмотреть сообщение
а как же жили до этого?? натуральное хозяйство и феодальная раздробленость тож капитализм???

вообще намного интерестней охлократия и олигархия. подходит для любой эпохи. ИМХО.
Нет берите глубже, именно стого момента когда выдумали деньги.. (капитал)
09.08.2007 19:35
Гарыныч Тема конечно интересная, только угнетает малое количество людей, отвечающих в ней. Хотя царю респект за содержание.
09.08.2007 08:16
Artist
Цитата:
Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
а вообще всем миром всегда правил и будет править чистой воды капитализм, какой бы вы идеей не прикрывались все всегда скатиться к нему. ИМХО
а как же жили до этого?? натуральное хозяйство и феодальная раздробленость тож капитализм???

вообще намного интерестней охлократия и олигархия. подходит для любой эпохи. ИМХО.
06.08.2007 20:29
Synthetic
Цитата:
Сообщение от Kyuubi Посмотреть сообщение
А кому-то дали попробывать? Ничем не фантастичнее коммунизма, более того реалистичней.
Я уже сказал что вначале должна стоять максимальная федерализация.

Демократия тоже фантастика.

Я к тому же еще и монархист ;)
всё фантастика. нет ничего абсолютного. пустой спор...

Цитата:
о! синтетик! захади, генеральшей будеш!
я выхожу
06.08.2007 18:46
Виталик Как то В. Черчель сказал (непомню дословно): если человек до 18 лет верит в комунизм то унего чистое сердце, после 18 лет и до 40 то унего чистое сердце и затуманеный ум, если после 40 досих пор верит то это уже не вера а навязчивая идея с признакими старческого маразма.
П.С. то же смамое можно сказать и про анархизм. а вообще всем миром всегда правил и будет править чистой воды капитализм, какой бы вы идеей не прикрывались все всегда скатиться к нему. ИМХО
06.08.2007 18:40
de'Роммэль
Цитата:
Сообщение от Kyuubi Посмотреть сообщение
Я к тому же еще и монархист ;)
Вы не монархист - Вы монарх
06.08.2007 18:39
de'Роммэль о! синтетик! захади, генеральшей будеш!
давай вспомним почему на практике невозможен коммунизм: потому как при коммунизме феррари шевченка есть и моим феррари, а если он мой почему б ы мне его не взять? а если я его взял, то зачем мне работать и зарабатывать на него?
почему на данный момент демократия также невозможна: ибо власть народа прояаляется только во время выборов - после выборов он передат ее своему или не своему кандидату. и тут происходит то же самое: кандидат думает "ето их власть, но если они мнее передали - ето моя власть" и действует на свое усмотрение.
вывод: разруха не в туалетах
06.08.2007 18:36
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Synthetic Посмотреть сообщение
да, я в курсе. не тебе со мной в этом спорить. я говорю о том, что сейчас тоже нужна демократия, т.к. общество стало требовательно к государству в исполнении своих прав
а анархизм - фантастика, теория, которую никто не может воплотить в жизнь
А кому-то дали попробывать? Ничем не фантастичнее коммунизма, более того реалистичней.
Я уже сказал что вначале должна стоять максимальная федерализация.

Демократия тоже фантастика.

Я к тому же еще и монархист ;)
06.08.2007 17:41
Synthetic
Цитата:
Сообщение от Kyuubi Посмотреть сообщение
1. Ты в курсе что демократия была до феодальной? И вполне уживалась с рабовладельческой. И вообще рабовладельчество это не политическая модель общества, а экономическая.
да, я в курсе. не тебе со мной в этом спорить. я говорю о том, что сейчас тоже нужна демократия, т.к. общество стало требовательно к государству в исполнении своих прав
а анархизм - фантастика, теория, которую никто не может воплотить в жизнь
06.08.2007 17:32
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Synthetic Посмотреть сообщение
у тебя резко изкаженное понятие об улучшении мира
1. исторические формы государства: рабовладельческая, феодальная, буржуазная, социалистическая
2. читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90
Я тебе отдал твою же мысль. Так у кого тут что искаженное?

1. Ты в курсе что демократия была до феодальной? И вполне уживалась с рабовладельческой. И вообще рабовладельчество это не политическая модель общества, а экономическая.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Время на сервере: 15:38.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Архив - Вверх

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co