Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

22.03.2012 07:45

ustas

Цитата:

Сообщение от E.L.

Интересно.
А возможности Книгу 1 скачать нет? Логичнее с нее начать На сайте не нашел
П.С. Прочитал часть "Сепаратисты". Очень объективная подача фактов и оценок действия ОУН-УПА, как по мне. Назвать их деятельность предательской язык не поворачивается.

Ну действия участников восстания красных повязок в Китае тоже нельзя назвать предательскими по отношению к Украине.

Вы применяйте всё к ситуации которая была актуальна на тот момент, страны с названием Украина не было, даже четко обозначенной территории на тот момент еще не было, был советский союз, действия оун упа это сепаратизм и предательство, формально, не важно какие цели ставились, эти цели унесли с собой в могилу эти повстанцы, мы читаем сейчас большей частью информативные высеры тех кто хочет быть в центре лютой полемики в которой нет ни грамма конструктива.

Как было выше сказано эта тема не однозначна и нужно каждой стороне быть толерантной и стараться понять оппонентов.

21.03.2012 22:54

Робот Вертер

естб желающие сделать трололо?

21.03.2012 15:25

E.L.

Цитата:

Сообщение от P.MoUsE

подолью наверно я немного маслица, что-бы лучше горело.

Интересно.
А возможности Книгу 1 скачать нет? Логичнее с нее начать На сайте не нашел

П.С. Прочитал часть "Сепаратисты". Очень объективная подача фактов и оценок действия ОУН-УПА, как по мне. Назвать их деятельность предательской язык не поворачивается.

21.03.2012 11:25

P.MoUsE

Цитата:

Сообщение от E.L.

Вспомните, что объединяет всех то, что мы живем в одной стране и хотим достичь уровня культурного и экономического явно выше того, что имеем сейчас, не зависимо от того, на каком языке мы этого хотим, и в какой части страны живем. Слава Україні!

подолью наверно я немного маслица, что-бы лучше горело.

21.03.2012 00:18

E.L.

Почему бы не перестать спекулировать на эту тему, поддаваясь провокациям, и просто не принять то, что объективно оценить герои или нет в данной ситуации не представляет возможным. Вот скоро 9 мая -- еще один повод для бесполезной демагогии и попыток расколоть украинское общество как со стороны пророссийских политических сил, так и со стороны правых радикальных. И одни, и другие преследуют одну и ту же цель -- как можно больше привлечь электорат, особенно тот, который не определился. Это отвлекает от главного фактора -- экономического, где никто явно не преуспевает в оценках и программах развития.
Для меня остается парадоксом одно: война, закончилась 70 лет назад, мы давно забыли и простили все немцам, итальянцам, японцам, румынам... Не простили только самим себе.. Это печально и не правильно, ведь конфликт интересов более надуманный в данный момент, прием искусственного накала страстей работает на определенные политические силы. А люди начинают негативно к друг другу относится.. Масла в огонь еще и соседи подливают.
Вспомните, что объединяет всех то, что мы живем в одной стране и хотим достичь уровня культурного и экономического явно выше того, что имеем сейчас, не зависимо от того, на каком языке мы этого хотим, и в какой части страны живем. Слава Україні!

20.03.2012 22:55

ustas

Цитата:

Сообщение от Жук

Как бы там нибыло, но в государстве каждый гражданин должен подчиняться закону, если чел. не подчиняется значит он бандит. В данном же случае наши псевдогерои и есть бандиты.
А если я с сегодешнего дня начну мочить всех кто за Януковича, а после смены властей меня признают героем украины ?

признают, может даже памятник поставят, найдутся недовольные, захотят снести, суды, телевидение...

20.03.2012 22:00

Estet

Цитата:

Сообщение от Жук

А если уже говорить о том принудительно западную присоединии к уранине или нет

А если говорить о том принудительно ее присоединили к СССР или нет?

20.03.2012 21:51

Жук

Цитата:

Сообщение от Estet

За что сражались советские воины на территории СССР - понятно, за что сражались они же на чужих территориях - непонятно?

Украина входила в состав СССР, поэтому советские воины сражались за свои территории. А если уже говорить о том принудительно западную присоединии к уранине или нет, то тогда получается если Бандера и Шухевич и герои , то уж никак не украины, а какой нибудь там австро-венгрии.

20.03.2012 21:38

Estet

Цитата:

Сообщение от Ostin

За что мог сражаться Шухевич на Галичине вроде понятно, за что он сражался в Беларусии на стороне немцев - не понятно

20.03.2012 20:22

sk.

Цитата:

Сообщение от R.A.

О, а вот и первый клиент)
Надо бы прочесть учебник истории Украины последнего издания, узнать как боролись за мою страну Шухевич, Бендера и прочие)

На свежее потянуло?) Представляю год эдак 2020-й, учебник истории Украины про нацистский союз и Сталина с усами Гитлера ^^

20.03.2012 19:47

Жук

19.03.2012 11:46

Робот Вертер

Сейчас придет главный бендеровец цвиттер и всех обгадит.

Я в той теме, да и в других уже наспорился, больше не хочу.

Если хтото и считает их "героями" пусть считает.

19.03.2012 07:41

Ostin

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

не хотел бы ты научиться пользоваться поиском прежде чем создавать тему?

Хотел, нашел, прочитал... Потом решил запосить свою тему, потому, как у автора какой-то детский максимаизм - "герои", "предатели"... А на войне, как на войне. Я же хотел, чтобы люди что-то знающие про эту организацию(ОУН) и созданную на ее основе т.н. "армию" поделились со мной и всеми, кто интересуется данной темой, своими мыслями. А обсуждение в этой теме - это поток противоречий. За что мог сражаться Шухевич на Галичине вроде понятно, за что он сражался в Беларусии на стороне немцев - не понятно(если учесть избитую фразу "за нэзалэжнисть").
Мне прежде всего были интересны факты о самой организации, именно поэтому запостил цитату Грицака, который говорит о том, что ОУН не была единной, Бандера и Шухевич не отождествляют собой ОУН, это эпизодические лидеры.
А тут тему закрыли, перенесли в прежнюю, где срача и так хватает. На этом тема потерялась.
Что касается моих мыслей, которые хотели услышать. К самой организации ОУН у меня отношение неоднозначное. К таким деятелям, как Коновалец, Бандера, Шухевич - однозночное, в моем понятии они заслужили свою смерть именно от тех, против кого на самом деле они воевали. К Бульбе Боровцу и Мельнику - неоднозначное. Я конечно понимаю, почему активная часть галичан молчат о них, но не понимаю, почему именно эти две личности остаются слабо изученными на фоне Бандеры и Шухевича.
Именно об этом я и хотел бы поговорить в теме, которую создавал. А не дать ответ на вопрос - "герої чі ні"....

19.03.2012 01:52

GAZ

Цитата:

Сообщение от R.A.

с нетерпением ждем прочитанного вслух

19.03.2012 01:35

R.A.

19.03.2012 01:05

E.L.

Пойду почитаю историю СС*, да бы освежить в памяти "правдивые" факты и объективные оценки. Еще можно фильм "Матч" посмотреть, чтоб наверняка помогло. И чудо -- еще один "патриот всея руси" готов, уже со встроенной ненавистью к "бандеровцам" и ко всему украинскому. Ведь Украина -- это страна для украинофобов, во такой вот парадоксик.

* СС - Советский Союз, если вдруг кто-то о другом подумал

19.03.2012 01:05

firma

Цитата:

Сообщение от R.A.

Есть "непросвещённые" и подрастающие юзвери.
Да и напомнить не лишним будет, кто есть организаторы движения, чем оно занималось и кому помогало.

И что ты тут будеш насильно их "просвещать"?В наш век пиара это не актуально, кто захочет охватить тот отрезок времени тот охватит, достаточно примеров, тот же "майдан", все друг друга "просвещали" в один отрезок времени как бы больше одно мнение было по прошествие "многое лета" другие, но жизнь и система осталась та же, это пустая трата времени на диспут. для "просвещенцов" во всех отношениях и аспектах жизни, по сути как та же моя писанина тут про это...
PIACE

19.03.2012 00:48

R.A.

19.03.2012 00:40

firma

"Опять 25" помойму кто хотел интересоватся этим вопросом, давно уже все прочитал и изучил для себя, зачем поднимать "холли-срач"

18.03.2012 23:51

R.A.

фи какой ты грубый.
пы.сы.: ждёмс от автора своих соображений)

18.03.2012 22:51

Робот Вертер

не хотел бы ты научиться пользоваться поиском прежде чем создавать тему?

18.03.2012 19:07

Ostin

ОУН-УПА - герої чи зрадники?

Интересно знать как в Херсоне относятся к истории и деятельности этой организации. В свое время, когда тема гремела, интересовался и кое-что читал. Не все конечно. Пришел к выводу, что эта тема это удел людской веры. Одни верят, другие - нет.

Цитата:

...надо отметить, что не было одной ОУН, было несколько ОУН. Первой была, условно говоря, старая ОУН - ОУН Евгения Коновальца. После его убийства старая ОУН разделилась в 1940 г. на две враждующие части: ОУН Стапана Бандеры и ОУН Андрея Мельника. Часть ОУН-Бандеры во время войны пережила сильную эволюцию. Эмигрировав за границу, она вошла там в конфликт с Бандерой и, отколовшись, образовала еще одну организацию - ОУН-"двийкари". Поэтому когда мы говорим об ОУН, мы должны помнить, что даже в среде националистов ведется своеобразная гражданская война за это название и эту традицию...

Ярослав Грицак

17.10.2010 21:36

YuRock

Прошу закрыть тему!
Уже не актуально, правильные приоритеты в данном вопросе давно расставлены. Думаю все не безразличные успели проголосовать на провокационно заданный вопрос

ОУН-УПА - отдельное региональное явление абсолютно не ассоциируемое с украинским обществом в общем взятом. Пусть националисты и верят в свои идеалы, мы как ни как во времена демократии живем. Многолетние исторические исследования в данном вопросе показали лишь истину "одних" и правду "других".
Давайте уже не будем порочить память о погибших с обеих сторон, а просто будем помнить о минувших временах и не забывать, что за нашу Украину пролито не мало крови!

17.10.2010 19:03

rezonat3

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

типичный бред человека с промытыми мозгами

кем промытыми? и в чем бред?

17.10.2010 17:18

Bloom

тут разговор про Гитлера )
вот все оперируют факта с той стороны мол он людей много убил да еще и наши дедушки против него воевали . предлагаю посмотреть на эту личность с другой стороны.
ведь этой войной он похоронил правую политическую идеологию в глазах большинства людей. с тех пор слово националист ассоциируются с войной, конлагерями и прочим ужасом . да и совок прилично промыл нашим людям мозг.
а вы подумайте, что было бы если нацисты ,не расстреливали евреев а отправляли их на родину и не начинали бы войну?)

17.10.2010 15:54

Робот Вертер

типичный бред человека с промытыми мозгами

16.10.2010 21:02

rezonat3

У нас была УПА (утро после Марша)

15.03.2010 12:47

Antena

Степан Бандера - внук одноименного Героя Украины - предложил сделку президенту страны Виктору Януковичу. Как пишет "Корреспондент.net", Бандера-младший согласился отказаться от звания Героя, присвоенного его деду, если Янукович откажется от своей резиденции "Межгорье". "Я думаю, что подарки, которые мы получили от Ющенко, стоят приблизительно одинаково. Если я возвращаю награду, Украина получит низкие цены на газ из России и соглашение о зоне свободной торговли с Евросоюзом, что принесет десятки миллионов евро. В свою очередь ваш особняк также стоит десятки миллионов евро", - уверен Бандера.
По мнению внука лидера Организации украинских националистов, осуществление подобной сделки пойдет на пользу стране, поскольку поможет наполнить бюджет.
"Что скажете? Предварительно сообщите о месте и времени для обмена (стрелки) и я приеду. Вы меня легко узнаете: у меня на груди будет золотая звезда", - добавил Бандера.
Янукович на это предложение пока никак не отреагировал. Однако известно, что он пообещал "решить вопрос" с присвоением звания Героя Украины старшему Бандере до 9 мая 2010 года.
По мнению большинства украинцев, Степан Бандера, возглавлявший Организацию украинских националистов, был коллаборационистом, сотрудничавшим с нацистами. В то же время на западе Украины некоторые люди считают его героем, сражавшимся за независимость своей страны.
Бывший президент Виктор Ющенко 22 января присвоил Бандере звание Герой Украины. Это решение вызвало возмущение жителей восточных и южных областей страны, а также иностранных государств. О своем несогласии с награждением Бандеры объявили Россия, Польша, Евросоюз и международные еврейские организации.
В то же время еще до своего президентства Виктор Янукович подвергался резкой критике со стороны премьер-министра Юлии Тимошенко, которая утверждала, что нынешний глава государства фактически присвоил себе государственную собственность - резиденцию "Межгорье". Янукович въехал туда, когда стал премьер-министром, однако после своей отставки сохранил эту недвижимость в своем владении.

02.03.2010 22:39

vipos

Цитата:

Сообщение от Пациэнт № 13

Кыстате забавный фильм на тему.
Было бы интересно услышать опровержения по некоторым тезисам.
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWh...layer_embedded

Забавный фильмец .
Леоньтьев реально улыбает .
Логика у него страдает , начинал бандерой , а фильм зделал про нахтигаль , роланд и сс галичину , которые к бандере прямого отношения не имеют . Да и не имела германия своей агентуры у нас на конец войны . Про РУНвиру когда услышал что християнство - инструмент порабощения украинцев росиянами долго ржал .
В оригенале там восточные греки выступали порабоителями (византицы )
Ну и много прочего . Может ли нормальный документальный фильм выставлять такие клейма по отношению к историческим личностям как , цитирую "сукины дети" .

02.03.2010 21:30

YuRock

Неофашизм - одна из метостаз нашего общества. Посмотрите один хороший воспитательный фильм "Мы из будущего" и может что-то поймете!

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона