|
|
|
Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
|||||||
| Флейм :) *нудным вход воспрещен* |
Просмотр темы (Новые вначале)
|
| 30.03.2008 18:22 | ||
| -LL1ax- |
Полностью согласен в етом отношении, но ты возможно не дооцениваеш пневматику или имел маломощную, но для ее использования главное условие - дистанция, нет дистанци ты в попе..., но ето и касается всего кроме ножей и шокеров. 5 балов, верно заметил, любое оружие - средство защиты только в умелых руках, а впротивном - штучка для комикадзе.. |
|
| 30.03.2008 12:34 | ||
| Henri |
Думаю для самозащиты пневматика не подойдет, был случай знакомый купил себе пневматику, внешне копия макарова. Судя по всему знакомый решил что он теперь крут, носил его с собой и ничего не боялся. И один раз на дискотеке два гопа предложили ему выйти "поговорить", "легко" сказал знакомый. При попытке выташить свою "пукавку" по другому назвать пневматику не могу, он получил локтем в лицо и лишился всего что у него при себе было, включая свою пневматику. Отсюда вывод: лучший способ самозащиты это ваши мозги и мышцы, на крайняк электрошокер или газ. Что касаеться холодного или огнестрельного оружия, оружием надо уметь пользоваться, а холодным тем более и в первую очередь это готовность психологическая. Если не готов пырнуть обидчика ножем, лучше в руки его не бери, сам же им и порежешься. А насчет пневматики, пневматика предназначена для спортивной и развлекательной стрельбы, у самого пневмат. Если б она была сколько нибудь опасна, ее б свободно не продавали. Максимум что можно ей сделать - слегка поранить и причинить боль нападающему, после чего он точно озвереет и порвет Вас как тузик майку  Другое дело резина, вот это весчь, если еть возможноть купить разрешение, купи. Ну и опять же, нужно научиться им пользоваться, а так это лишний кирпичь в кармане. |
|
| 30.03.2008 12:32 | ||
| woofer |
Цитата:
|
|
| 30.03.2008 01:07 | ||
| -LL1ax- |
Мінекоресурсів України; Наказ, Інструкція, Форма типового документа вiд 31.03.2003 № 56/м 2. Терміни та їх визначення 2.1. Класифікація зброї: вогнепальна зброя - зброя, в якій снаряд (куля, шріт тощо) приводиться в рух миттєвим звільненням хімічної енергії заряду (пороху або іншої пальної суміші); мисливська вогнепальна зброя - мисливські карабіни, гладкоствольні рушниці, гладкоствольні рушниці із свердловиною "парадокс" з нарізами 100 - 140 мм на початку або в кінці ствола, мисливські рушниці із свердловиною "сюпра", комбіновані рушниці, що мають нарівні з гладкими і нарізні стволи, та мисливські малокаліберні гвинтівки. Довжина стволів гладкоствольних рушниць повинна бути не менше 450 мм, а загальна довжина зброї не менше 800 мм; бойова нарізна вогнепальна зброя - зброя армійських зразків або виготовлена за спеціальними замовленнями (пістолети, револьвери, гвинтівки, карабіни, автомати, кулемети тощо); пневматична зброя - це пістолети, револьвери, гвинтівки калібру понад 4,5 міліметра зі швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду, в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснутих газів; бойові припаси (далі - боєприпаси) - це патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, а також заряджені патрони для гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох і капсулі. Стаття 191. Порушення громадянами правил зберігання, носіння або перевезення вогнепальної, холодної чи пневматичної зброї і бойових припасів Порушення правил зберігання, носіння або перевезення вогнепальної мисливської чи холодної зброї, а також пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду і бойових припасів громадянами, які не мають дозвіл органів внутрішніх справ на зберігання зазначеної зброї, - тягне за собою накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з оплатним вилученням зброї і бойових припасів або без такого. Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, - тягнуть за собою накладення штрафу від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї і бойових припасів або без такої. ( Стаття 191 із змінами, внесеними згідно із Законами N 3806-12 від 24.12.93, N 148/96 від 25.04.96, N 55/97 від 07.02.97, N 2247-IV ( 2247-15 ) від 16.12.2004 ) Стаття 174. Стрільба з вогнепальної, холодної метальної чи пневматичної зброї в населених пунктах і в не відведених для цього місцях або з порушенням установленого порядку Стрільба з вогнепальної чи холодної метальної зброї або пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду в населених пунктах і в не відведених для цього місцях, а також у відведених місцях з порушенням установленого порядку - тягне за собою накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї і бойових припасів або без такої. ( Стаття 174 в редакції Закону N 148/9 6від 25.04.96, із змінами, внесеними згідно із Законом N 55/97 від 07.02.97 ) Ну мож чуток ошибся в размере штрафа, но обрати внтмание калибр свыше 4,5 при скорости свыше 100 м/с, требование выдвигаются по обоим параметрам сразу, а не по отдельности. А вообщето, прежде чем что либо написать стоялоб заглянуть в книгу.... Если там не видиш фигу... |
|
| 29.03.2008 22:19 | ||
| Gravy |
Цитата:
|
|
| 29.03.2008 17:39 | ||
| mr_Arm | если газ то "терен 4м" (равнозначно "Кобра 1") на резину нужно разрешение (стоимость 1000-1300 грн), если пневмат, стоимось около 600-900 грн (предпочтение отдам ему, так как и моральный эффект и физ +-)... дубинка раскладная ПРС (палка резиновая складная) прерогатива ментов, хотя и имеется в продаже... за пневмат ничего не будет носить можно в сборе (только чтоб баллон не пробит был) | |
| 29.03.2008 17:09 | ||
| ПРЕВЕД!!! |
Цитата:
электрошокер при разрядах выделяет какой-то там ион (не помню точно) который отпугивает собак даже на больших расстояниях. ну и остальное - маленький размер, не требует разрешения, эффекитивен и как средство отпугивания и как средство защиты |
|
| 29.03.2008 15:30 | ||
| woofer |
Цитата:
|
|
| 29.03.2008 12:41 | ||
| -LL1ax- |
Из всего перечисленого могу заявить, что самое эфертивное оружие - пневматика. 1. возможность применения в закрытых помещениях (газ балоном или газовым пистолетом не порулиш) 2. 100% поражение (стрелять прийдется в конесности по любому, пусть даже человак в 1 рубашке, поподеш в жизненоважные органы - завалиш, в голову - пневмат со скоростью свыше 150 м/с стальным шариком может прошибить череп) 3. Эфект морального воздействия, можно преобрести револьвер, использует спец патрон, но считается официально пневматикой, высрел как из огнестрела, шарик свинцовый (тоит от 1000грн, газобалон от 600, примерно0. 4. С пневматом и против огнестрела поигратся можно, если пневмат не г..но (ну если не дай бох обстоятельства вынудят) Конечно можно посоветовать взять револьве, но можно и сэкономить взять газ балонный (газбалон - лучше Аникс, бало держит до 1 месяца, но больше 1 недели не рекомендую, придеся уплотнеее скоро менять)))). Приимущества револьвера перед гезбалоном За ношение заряженого пневмата МВС України; Наказ, Інструкція, Норми вiд 21.08.1998 №622 II. Придбання, зберігання, облік, охорона, перевезення і використання зброї та бойових припасів 8. Загальні положення 8.10. До пневматичної зброї належать пістолети, револьвери, гвинтівки калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду, в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснутих газів I. Завдання органів внутрішніх справ із здійснення дозвільної системи Так что уважаемые, если вас и возьмут за жабры с пневматом, то вся пневматика калибром 4.5 - это не есть пневматическое оружие, а если говорить за незаконое ношение и хранение пневматического оружия то предусмотрен штраф от 5 до 10 не оподаткованих минимумов, что примерно составит 60-120 грн, ес не ошибаюся З.Ы. могбы посоветовать взять револьвер, но не стану, возьмут за жабры - без адвоката и капусты не открутитесь |
|
| 29.03.2008 11:15 | ||
| woofer | http://forum.norma4.net.ua/showthrea...536#post243536 | |
| 28.03.2008 22:13 | ||
| Lelichek | у сестры балончик газовый есть. там на безродке без него просто никуда.. куча хачей этих.. | |
| 28.03.2008 22:08 | ||
| Marchello |
В общем, полазив по инету, почитал, подумал - и нашел более-менее достойный газ-балон - "Кобра 1Н" и "Кобра 1С". '1С' лучше, так как больше концентрация. Это новые баллоны с новым веществом (вещество не новое но использование его - ново). Конечно, не стоит ожидать какой-то парализации или потерю сознания противника, но балон дает конкретное ослепляющее и болевое действие - хватает для "добивания" или покинуть место встречи (не особо торопясь). А вот все Терены (кроме с "M") - слабоваты, и имеют хорошее действие только в случае удачного применения (маленькое расстояние, прямая и мощная струя в глаза). Но если и брать Терен, то лучше 4-ый. Еще есть "Кобра 1" (без букавок) - это для ментов. Также есть еще какие-то балоны - о них мало слышно, скореей всего они тоже слабые (ну или на уровне Терена). Вот отрывок одного из описаний (Кобры-1Н): "Нападающему был выпущен в лицо ирритант. Время работы баллона около 2,5 сек. Нападающий был ослеплён мгновенно, но успел вытащить эмуляцию ножа и ударить самооборонщика. Жжение лица началось мгновенно. Открыть глаза нападающий смог приблизительно через 1,5 часа. Жжение лица и слизистой полностью прошло через 2,5 часа." - ну если предположить что противник не пытается тебя зарезать, то резултат нормален. |
|
| 28.03.2008 21:28 | ||
| MAKSIM@ |
Цитата:
P.S. Я бы не хотел общаться с представителями "некоторых" органов имея прои себе эту игрушку. Мой тогдашний напарник както умудрился с нашим служебным попхаться пить пиво... Результат - получение телесных повреждений и покупка нового пистолета за свои деньги... |
|
| 28.03.2008 21:19 | ||
| DIMM |
Цитата:
|
|
| 28.03.2008 21:07 | ||
| MAKSIM@ |
Пневматика чем еще не эффективна, что даже если и носить собранной то нужно перед выстрелом пробивать баллон... А это время...А если пробить раньше и носить то газ потихоньку выйдет...Но есть и плюсы: вес (в крайнем случае можно использовать вместо молотка), точная копия ПМ (затычка снизу обоймы сразу не видна, и если такую игрушку резко достать из-за пояса и лихо передернуть затвор, с характерным звуком, можно заставить задуматься...) 
|
|
| 28.03.2008 21:02 | ||
| DIMM |
Недавно у нас на форуме создавали тему про продажу Crosman C11 я так заинтерисовался, думаю купить этот пистолет, правда новый. Конечно в большей степени я буду просто баловаться, стрелять по банкам, для самообороны уж на ооочень тяжкий случай, бо читал что через куртку вообще выстрел не ошущается, читал что лучше стрелять по коленам, но знаете, это слижком (хотя, выбирая между свои здоровьем или синяком на колене у гопника, я выберу второе) А вообще давайте все заниматься спортом! Времени нету? Телосложение не то, это отмазки (хотя ладно, у самого времени не бывает, признаю, но все же, надо его находить)... Главное это начать, даже чемпионы начинали с маленького. А нам не нужно быть чемпионами, но каждый должен (это мое мнение) подтянуться раз 15, на брусьях раз 20 и отжаться от пола около 40 раз. Ну и блин по ступенькам на 7-9 этаж без особой отдышки подниматься. P.S. Кто помнит ник человека, который продавал Crosman C11? А то тему не нашел, может удалили. Хотел у него спросить пару вопросов по этому пистолету. Напишите а личку. |
|
| 28.03.2008 20:57 | ||
| oskar |
Цитата:
|
|
| 28.03.2008 20:20 | ||
| KAPAMEJIbKA | пускай сцуко првратицца, нехрен нож к горлу приставлять... | |
| 28.03.2008 20:12 | ||
| Debian |
электрошокер с энергией 60 Дж/см2 вырубает сразу минут на 20-30 быть можно хоть в пятку (: главное в шею ненадо...ато противник может в пертушку превратится на всю жизнь... |
|
| 28.03.2008 19:50 | ||
| Marchello |
Да, газовый пистолет - это не плохо, конечно есть недостатки, но даже с ветром - можно подстроиться так чтобы он не на тебя дул, а потом стрелять; да и псих. фактор - тоже тут срабатывает (типа, а вдруг огнестрельный  .Но вот просто так его не продадут... Не знаю, можно ли сейчас простым смертным его купить/носить, оформив все как надо. И на сколько это оформление геморойное и дорогое (и реальное) ? А на счет спорта, атлетики, качаться - у меня не то телосложение (высокий и худой), нет времени. Да и когда на тебя валят 3-4 гопа размеров поболее тебя и один из них еще с дрыном каким-то, а сзади тебя стоит мотороллер выключенный (то есть, не убежишь) - то спорт можно в попу отправлять, если ты не мега Джеки Чан какой-то :D DIMM - слышал часто, что пневмат нельзя носить заряженным, то есть, обойму, балон (на счет балона - не уверен) от пистолета нужно носить отдельно. Но если бы я носил пневмат для самообороны - конечно же носил бы все вместе, то есть, заряженным (иначе смысла нет). Я думаю, если спалят - ничего страшного не будет. |
|
| 28.03.2008 17:33 | ||
| otto | Кач, много употреблять пищи, заниматся киком или боксом (или хотя бы иногда грушу молотить) | |
| 28.03.2008 17:31 | ||
| DIMM | А как насчет пневматики? собираюсь себе покупать, для стрельбы конечно, но вот думаю и для самоообороны пойдет. Только вот болончик и пистолет нужно держать раздельно? Или можно в собранном виде носить? | |
| 28.03.2008 15:56 | ||
| Gravy |
слышал много про газовые пистолеты - почти бесполезная штука. Бред это - малейший ветер и будете сами дышать этими самыми газами, и вас еще будут бить ногами те в кого вы целились. Один знакомый так пол обоймы по гопникам из газового шандарахнул - и все эти пол обоймы порывом ветра вернуло к нему. Так что из газового можно нормально стрелять только в помещении. Если есть хорошие знакомые в мвд - можно резинку оформить, пистолет стреляющий пулями, но вместо свинца там шарик из уплотненной резины. Причем этот резиновый шарик пробивает кость, включая череп. Хорошее травматическое оружие, но у нас к сожалению его тяжело получить. |
|
| 28.03.2008 15:25 | ||
| Muxa | на пневматику разрешение нужно? | |
| 28.03.2008 14:57 | ||
| DIMM | А сколько стоит газовый пистолет, какие нужные разрешения? А влияет какое направляение ветра? Ну понятно, что я в лбом случае отбегу, но может облако быстро рассеяться либо мимо них пройти как-то. А вот пневматику нужно носить в разобранном виде? Т.е. пистолет, а балончик отдельно вставлять? Просто в случае чего, ты же его зарядить не сможешь быстро. И сколько стоит пневматика нормальная (чтоб и для самообороны и пострелять можно было) | |
| 28.03.2008 11:43 | ||
| be@ves |
если будеш носить нож в сумке или пакете, или возить в богажнике, то вопросов к тебе не возникнет, максимум проверка документов удостоверяющих личность может понадобиться если ППС приколупаются. В идеале для самозащиты это газовый пистолет. но на него нужно разрешение на ношение, но это всё без проблем на Морской делается. там система такая, при выстреле с него кристалы газа летят первый метр просто как камушки, а потом создают облако в 2 метра в диаметре и 5 метров в длину. эффект оболденный, даже на сабак действует. так к кпримеру ситуация, бредёш гдето часа в 4 по привокзалке, а тут за тобой чела 3 увязываются и начинают сходу просить курить с намёком что снимай шапку и туфли, после этого отбегаеш немного вперёд, они за тобой, разворачиваешся и в их направление делаеш выстрел, потом пробегаеш ещё пару метров вперёд и делаеш второй, после чего подождав минуты 2 можеш ити и крепить этих гопенгов, то главное подожди чтоб газ разсеялся когда к ним подходиш, ато прийдётся самому покривиться. =)) ПыСы: а раскладную дубинку, она же телескоп называется со свинцовым или стальным шариком на конце так просто не купиш, это часть обмундирования мелиции, обычным смертным такое не дают с собой носить. ПыСы2: можно для самообороны взять пневматику помошьнее, но в случае чего нужно стрелять по ногам противнику, т.к. куртку-дублёнку обычно почти не пробивает, там почти не чувствуется этого шарика, а если в голову попадёш, то можно и завалить нечайно когото, от неё толк только в отпугивании. так что газовый ствол самое идеальное в целях самообороны и им никого не завалиш)) |
|
| 28.03.2008 11:35 | ||
| Папина доця | спортом нужно заниматься=) легкой атлетикой, к примеру. | |
| 28.03.2008 10:59 | ||
| KAPAMEJIbKA | а я электрошокер купила, пока, слава Богу, писпользовать не приходилось. | |
| 28.03.2008 10:58 | ||
| kocherga |
Сестра отбилась сумкой. и никаких средств самозащиты. |
|
| 28.03.2008 10:22 | ||
| Marchello |
Средства самозащиты Вот хочу поспрашивать, что самое эффективное и кто чем пользуется. Имеются в виду - законные (или почти) средства. Так как езжу на мотороллере, та и вообще, иногда вечером/ночью как-то стремно иногда ходить. Ну ножи, кастеты, огнестрельное - это противозаконно, к тому же при неумелом использовании может быть применено обратной стороной... Пневматика - говорят почти бесполезная штука, если человек еще будет в плотной одежде так тем более. К тому же, её нужно носить по отдельности (пистолет, обойма, балон). Но пневматика пневматике рознь, то есть, можно обратить внимание на скорость и вес пули - если эти показатели будут большими - может использование пневматики станет более целесообразным, или нет ? Еще вариант, пистолеты "Флобер" (или как там их) - тоже травматическое оружие но более серьезное (вроде бы как), но слышал что и ими нанести болевой шок почти не реально (если не в голову стрелять конечно) - кто что скажет ? Второй вариант - газовые балончики. Но те балончики которые продают цивильным - говорят слишком слабые. Эти балончики делаться на три категории (по активным веществам) - при чем некоторые из них могут почти не дейстовать на пьяных. И все же, какие из цивильных балонов самые мощные ? Конечно, при покупке балона можно обращать на буквочку "М" - что означает "ментовские", то есть, с большей силой - но такие балоны в магазине не купить. А то что продают барыги - могут быть списанные балоны с истекшим сроком действия, сила которых уже не та. И еще (в качестве исключения): Вот например, у меня есть огромный ножище (скорей для психологической атаки, резать никого не собираюсь ) - если я егобудут возить в багажнике мотороллера, и вдруг найдут менты/гаишники - можно ли отмазаться, сказав что он мне нужен как инструмент ? (кстати, с этим ножем есть бумага с печатями, подписями - говорящая что этот нож не есть холодным оружием, а является разделочным ножом ;), а сам нож немного мачете напоминает) - ну это как крайний вариант, так как с практической стороны - почти не применим, то есть юзать как "пугач". Ну вроде бы вариантов больше нет (или есть?). Слышал еще о раскладных дубинках (раскладываются по типу антены) - продаются ли такие еще (у нас) ? Кто-то ими пользовался в реале ? )) |
|
