| 19.05.2008 15:03 |
| nice |
Цитата:
|
Уважаемая Найс очевидно думает что есть способ бесплатно и в обход таможенных и прочих границ телепортировать товары через тысячи километров=)
|
какие такие таможни, границы?!!!!))) зачем такие крайности?) хехе, простой пример: товар Х на 7м км стоит 10 грн, прибыв на прилавок г.Херсона он значительно возрос в цене и стоит уже 35-40грн. но это 1 единица. обычно же закупка совершается минимум на 5-10 тыс.грн. обычные затраты: плата за поездку (до 100 грн.), налоговая пеня, рыночная пеня, зп реализатора и т.п. с лихвой окупаются, об этом не стоит переживать.
да и дело-то не только в наценке. для торговли за прилавком не нужны особые профнавыки. в тоже время ежемесячный доход такого среднестатиcтического ЧП в несколько раз выше ЗП среднестатиcтического специалиста, работающего на предприятии или фирме. вывод: большинству выгодней торговать за прилавком, чем совершенствовать свой профуровень, повышать квалификацию и уровень образования для карьерного роста. в итоге-картина снижения образованности населения, дефицит хороших специалистов и т.д.
и еще такой минус-наплыв дешевого привозного товара сводит на нет целесообразность развития отечественного производства. опять же нехватка раб.мест и прочие неприятности. а вступление в ВТО еще более усугубит ситуацию. вот они плоды глобализации.
и такой ньюанс: какой смысл писать что-то типа "а я не ем соевые колбасы", "а я..." и т.п. речь идет о ситуации в стране, о народе в общем. конечно, искренне рада за каждого из вас, но может обсудим эту тему в общем, т.е. в масштабе всей страны? заранее спасибо)
ПС: есть еще интересные посты, надеюсь будет время высказать по ним свое мнение))
|
| 15.05.2008 07:50 |
| УМА |
вот еще . я думаю, что от того что они там про нас думают. или как там называют, нам нехолодно, не жарко... им же пофик что мы про них думаем...))
люди-человеки, чувствуйте себя высшем качеством...))
|
| 15.05.2008 05:17 |
| Ametist |
Конечно простите, что я вот так вламываюсь без стука, вот захотелось тут ответить)
Цитата:
Сообщение от lucky_DS
Кстати, сколько из вас могут сами заработать на квартиру ?
А при совке это было вполне реально.
А говном сейчас себя чувствовать гораздо больше причин, чем тогда.
|
Причины чувствовать себя говном всегда есть и явные и скрытые, можно просто этого не делать. Чувствуете? да пожалуйста я-нет.
Цитата:
Мне всегда нравилось, когда люди, которых в те времена в проекте не было, начинают мне рассказывать, как мы тогда жили, и как все было плохо 
|
Раз нравилось значит слушайте дальше)
Это конечно немного неправильно, но каждый хочет блеснуть познаниями насчет тех времен и даже те кто в то время не жил, знаетели учебники по истории все отлично показывают в том свете в каком бы хотелось Украине, что бы просто напросто в сознании людей создалось впечатление что Союз это было что-то ужасное.
Второсортные люди? такое ощущение буд-то автора топика обидели в Европе и отказали в чем-то... Второсортные? - нет)
|
| 14.05.2008 23:13 |
| lucky_DS |
Кстати, сколько из вас могут сами заработать на квартиру ?
А при совке это было вполне реально.
А говном сейчас себя чувствовать гораздо больше причин, чем тогда.
Даже сравнивать нечего.
Мне всегда нравилось, когда люди, которых в те времена в проекте не было, начинают мне рассказывать, как мы тогда жили, и как все было плохо
|
| 14.05.2008 20:26 |
| ustas |
Цитата:
|
А может ты тоже выскажешься?)
|
Честно говоря, не знаю чего написать по теме, не думается как то по этому поводу. Людей разных везде хватает наверное и восприятие везде разное и сказать однозначно что там нас за "второй сорт" принимают, а здесь нет - врядли возможно, сколько людей столько мнений (в силу образования, культуры, жизненного опыта и прочих факторов, которых несметное количество). Как то так.
|
| 14.05.2008 19:50 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от чегивара
Человек - винтик системы а потому ни человеческая жизнь ни его личность не имеет значения в тоталитарном или авторитарном государстве . Отсюда - для чиновника ты и я - гавно. Совка нет - система чел. отношений осталась.
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг перед другом. потому как "Бога нет" и Райкома тоже.
вот одно из грустных наследий СССР.
это такой пример я придумал.
|
Человек - всегда винтик системы
с тех пор как люди стали собираться в социум и делать разделение труда, иерархию итд.
В этом смысле, одна общественная формация от другой отличается только нюансами.
Насчет значения личности
Зависит от личности. Чьято имеет значимость, чяьто нет. Так было всегда. Личность работяги-кузнеца не имела значения, а крон-принца или графа очень даже.
Для чиновников человек тоже всегда был говном. Кроме отдельных случаев. Но сомневаюсь, что отношение чиновников и общества входит в рассматриваемый сабж.
Насчет ответственности друг перед другом.
Это сейчас как и раньше зависит от человека и воспитания.
Наличие бога никогда не останавливало верущих мафиози от убийств, а желающих украсть чего нибудь не останавливало наличие райкома.
Кстати, за кордоном тоже самое.
Как в совке были люди - зашоренные обыватели, а были - думающие, интересующиеся чемто большим, чем обычная "по накатанной судьба", так и сейчас такое же сочетание в постсовдепии и за рубежом.
Так что - не вижу, что ты доказал.
|
| 14.05.2008 19:48 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от ustas
Ну, какбэ Чегивара тебе вроде примеры приводит чтобы понятней было. Вместо твоих выводов по этому поводу - новая порция вопросов, передергивание текста.
Адвокатура не причем просто нить темы рвется подобным образом.
|
Я конечно извиняюсь, но общими фразами все говорить умеют. Мне нужны конкретные примеры. Или хотя бы четкая аргументация уже приведенных. Поэтому задаю уточняющие вопросы, дабы извлечь максимум инфы для дискуссии.
А может ты тоже выскажешься?)
|
| 14.05.2008 19:37 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от чегивара
Робат, а ты вообще о чём сейчас со мной пытаешся спорить? а? о том что нетерпимость к другим народам, собственная ограниченность и необоснованное самолюбование - это яркая черта жителей постсоветского пространства.?
Или о том, достаточно ли я времени прожил в Штатах что бы иметь собственное мнение на этот счёт?
|
я не спорю, я уточняю
ты выдвинул тезис, что тут в топе люди рассуждают на основании инфы из вторых рук.
я намекнул, что как мне думается, между тобой и РА в этом смысле нет разницы.
Ты написал что я ошибаюсь
Вывод - ты какоето время был в Америке.
Я вот и предлагаю тебе предъявить "свой стаж".
Андестенд? =)
|
| 14.05.2008 18:16 |
| ustas |
Ну, какбэ Чегивара тебе вроде примеры приводит чтобы понятней было. Вместо твоих выводов по этому поводу - новая порция вопросов, передергивание текста.
Адвокатура не причем просто нить темы рвется подобным образом.
|
| 14.05.2008 16:47 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от ustas
РА ни одной реплики по теме. Одни вопросы - это сейчас ответ так выглядит, да?
|
Ответ на что, тов. адвокат?
|
| 14.05.2008 16:36 |
| ustas |
РА ни одной реплики по теме. Одни вопросы - это сейчас ответ так выглядит, да?
|
| 14.05.2008 16:02 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от чегивара
народ ТАМ стал тупее... )))
|
А щас, значит, поумнел, правильно?
Цитата:
|
Народ ЗДЕСЬ. Это Я рос в СССР, мои родители , твои родители, а значит и ты.
|
Не путай теплое с мягким) Я воспитывался людьми выросшими в УССР, а живу в Украине. (если не считать первых 4-х лет жизни))
А если не вкратце?
Цитата:
|
Человек - винтик системы а потому ни человеческая жизнь ни его личность не имеет значения в тоталитарном или авторитарном государстве .
|
Значит сейчас мы свободны?
Цитата:
|
Отсюда - для чиновника ты и я - гавно. Совка нет - система чел. отношений осталась.
|
Тобишь в этом у СССР и независимой Украины единение)
Цитата:
|
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг перед другом. потому как "Бога нет" и Райкома тоже.
|
Значит раньше была ответственность?
Цитата:
|
вот одно из грустных наследий СССР.
|
Его развала))
Цитата:
|
это такой пример я придумал.
|
мало))
|
| 14.05.2008 15:50 |
| чегивара |
народ ТАМ стал тупее... )))
Народ ЗДЕСЬ. Это Я рос в СССР, мои родители , твои родители, а значит и ты.
Вкратце? не смогу.
Человек - винтик системы а потому ни человеческая жизнь ни его личность не имеет значения в тоталитарном или авторитарном государстве . Отсюда - для чиновника ты и я - гавно. Совка нет - система чел. отношений осталась.
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг перед другом. потому как "Бога нет" и Райкома тоже.
вот одно из грустных наследий СССР.
это такой пример я придумал.
|
| 14.05.2008 15:11 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от чегивара
но я не вижу на что тут отвечать. серьёзно
|
Не хошь, как хошь.
Цитата:
|
а если ты считаешь, что совецкий строй не испортил нашему народу мозги, то врядли мы сможем понять друг друга.
|
Блин, а может я не знаю... Ты хоть вкратце можешь объяснить, мол, народ стал там тупее или некультрнее или еще чего?
|
| 14.05.2008 15:03 |
| чегивара |
Робат, а ты вообще о чём сейчас со мной пытаешся спорить? а? о том что нетерпимость к другим народам, собственная ограниченность и необоснованное самолюбование - это яркая черта жителей постсоветского пространства.?
Или о том, достаточно ли я времени прожил в Штатах что бы иметь собственное мнение на этот счёт?
|
| 14.05.2008 14:48 |
| чегивара |
Цитата:
Сообщение от R.A.
Тоесть нужно не читать вообще ничего, не смотреть телевизор, никого не слушать?
С какой стати это боян, аккардеон или губная гармошка?
А про паровые машины тоже, выходит, стыдно?
П.С.: а на мой пост ответишь?
|
но я не вижу на что тут отвечать. серьёзно
а если ты считаешь, что совецкий строй не испортил нашему народу мозги, то врядли мы сможем понять друг друга.
|
| 12.05.2008 11:29 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от чегивара
Макс, ты прекрасно знаешь, что информация = дезинформация. Еще скажи - " я по телевизору видел" - это тоже источник информации.
|
Ну, во-первых, по телевизору тоже можно получить инфу. Вопрос только на какие вещ обращать внимание, что отсеивать, какие выводы делать. Еще старик Холмс учил нас, что информация вот она - перед нами. Нужно только выводы верные сделать.
Ларс фон Триер вон снимает (2 части уже есть) американскую трилогию, при этом он никогда не бывал в ней. И что - получилось очень узнаваемо, на некоторые вещи америкосы даже обиделись.
Цитата:
Сообщение от чегивара
Сидит такой чувак... и рассуждает как корабли бороздят... моря не видел, в море не ходил, но моряк потому шо слышал об этом много Такая логика?
|
вот например - мне приходилось с иностранцами вирутально много общаться. это считается?
Чувак в твоем примере мог не просто слышать - а литературу читать, с людьми знающими много обзаться, собирать информацию.
Цитата:
Сообщение от чегивара
ошибаешся
|
ну прости. огласи тогда - сколько времени ты там провел, в каких штатах довелось побывать, какие слои населения изучить? Если уж так серьезно рассматриваем.
|
| 12.05.2008 11:07 |
| wouldnt_even |
"мы их можем понять, а они нас - нет"
-
в мемориз 
|
| 12.05.2008 11:02 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от чегивара
Вы меня простите, но это уже слишком.... Макс, ты прекрасно знаешь, что информация = дезинформация.
Еще скажи - " я по телевизору видел" - это тоже источник информации.
Сидит такой чувак... и рассуждает как корабли бороздят... моря не видел, в море не ходил, но моряк потому шо слышал об этом много Такая логика?
|
Тоесть нужно не читать вообще ничего, не смотреть телевизор, никого не слушать?
Цитата:
|
Наш(не наш) народ лучше (хуже) - стыдно так рассуждать в 21 веке (потому как БАЯН)
|
С какой стати это боян, аккардеон или губная гармошка?
А про паровые машины тоже, выходит, стыдно?
П.С.: а на мой пост ответишь?
|
| 12.05.2008 10:50 |
| чегивара |
Цитата:
Для оценки народа не обязательно прожить там десять лет.
мы живем в век информации
|
Вы меня простите, но это уже слишком.... Макс, ты прекрасно знаешь, что информация = дезинформация. Еще скажи - " я по телевизору видел" - это тоже источник информации.
Сидит такой чувак... и рассуждает как корабли бороздят... моря не видел, в море не ходил, но моряк потому шо слышал об этом много Такая логика?
Цитата:
|
Источники информации сопоставимые
|
ошибаешся
Наш(не наш) народ лучше (хуже) - стыдно так рассуждать в 21 веке (потому как БАЯН)
|
| 12.05.2008 10:19 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от чегивара
Тем более на тех , кого не видели и не знаете ( "со слов человека" - это серьёзный источник))
|
Для оценки народа не обязательно прожить там десять лет.
мы живем в век информации
можно быть более осведомленным что делается гдето у черта на рогах, чем те кто там живет.
Просто у тебя небольшой пиетет перед Америкой, у твоего оппонента наоборот.
Источники информации сопоставимые
|
| 12.05.2008 10:10 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от чегивара
А шо ж вы так на других пенять любите?
|
Где я пенял? Я лишь сравнил)
Цитата:
|
Тем более на тех , кого не видели и не знаете ( "со слов человека" - это серьёзный источник))
|
Не даром ведь говорят, что лучше один раз увидеть, чем стораз услышать. Человек на практику съездил. Настроен к Америке лояльно, но рассуждает непредвзято. Вот и рассказал, что увидел. Какие причины считать его ненадежным?
Цитата:
|
Я очень далёк от того что бы идеализировать наш народ, народ как народ, не хуже и не лучше чем другие.
|
А мне кажется лучше. В очень многих аспектах. Хотя бы потому что мы их можем понять, а они нас - нет) (имею ввиду западные страны)
Цитата:
|
Савецкая власть сьльно мозги поломала - вот это жаль
|
Хмм, не совсем понял. Что именно? И как?
|
| 12.05.2008 09:45 |
| чегивара |
Цитата:
Сообщение от R.A.
Если с существующими (скажем американская) - другое...
Не только наша. американцы тоже ничего не сделают. Но не потому что у них котенок вызывает больше жалости чем человек, а потому что если тот ненароком помрет - то париться (затраты, вопросы и т.п.) будут они.. (говорю со слов человека там недавно бывшего)
|
А шо ж вы так на других пенять любите?
Тем более на тех , кого не видели и не знаете ( "со слов человека" - это серьёзный источник))
Цитата:
|
А ты наш народ каким считаешь?
|
Я очень далёк от того что бы идеализировать наш народ, народ как народ, не хуже и не лучше чем другие. Савецкая власть сьльно мозги поломала - вот это жаль
|
| 09.05.2008 07:47 |
| Деянира |
Так, а ну хорош флудить.
|
| 09.05.2008 07:38 |
| E.L. |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Как пойдешь работать - поймешь
|
Когда я уже пойду работать????!!!! Это наверно тяжело, устаешь постоянно? Через несколько лет и мне нужно попробовать... А то все время на форуме просижую и мысли в голову о каком-то занятии определенном даже не лезут... Ужас просто
|
| 08.05.2008 23:24 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от E.L.
Ого, рабочий день!!! А потом говорим, что у нас нет проблем с нарушением трудового законодательства))) Да, в Европе люди тоже до нулей работают |
зачем все буквально воспринимать
к моменту написания поста рабочий день уже закончен был
просто писал ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ РАБОЧЕГО ДНЯ. Т.е. день был трудным и накопилась усталость
Как пойдешь работать - поймешь
|
| 08.05.2008 21:51 |
| ПРЕВЕД!!! |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Сначала Превед, потом Найс, теперь РА...я смотрю это заразно)))
|
а может наоборот, выздаравливают? ;)
|
| 08.05.2008 16:13 |
| Barmaglot |
Цитата:
Сообщение от de'Роммэль
логика мне подсказывает, что тот фонарь, который сохранили, сохранили благодаря россии и бразилиям всяким, для которых мы ракеты с комплектующими делаем. и сохранили,по сути, не для себя, а для них.
|
По моему, во многом сохранили благодаря инертности и тому самому прибахнутому менталитету, который мы все, время от времени упоминаем.))) Блин, ведь наверное только у нас можно прийти на рынок и по ту сторону прилавка наткнуться на учителя, преподавателя, инженера....это конечно не есть хорошо и за державу обидно, но пообщаться бывает очень интересно.
|
| 08.05.2008 14:01 |
| de'Роммэль |
Цитата:
Сообщение от R.A.
И тем не менее науку сумели кое как, но сохранить.
|
логика мне подсказывает, что тот фонарь, который сохранили, сохранили благодаря россии и бразилиям всяким, для которых мы ракеты с комплектующими делаем. и сохранили,по сути, не для себя, а для них.
|
| 08.05.2008 13:57 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от R.A.
Обосную, но не сегодня.
|
Сначала Превед, потом Найс, теперь РА...я смотрю это заразно)))
|
Просмотр темы (Новые вначале)
