| 11.05.2008 19:45 |
| KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
а если нет?
чем принципы от совести отличаются?
|
тем и отличаются, что у совестливого человека их может и не быть, но как последняя сволочь он все равно не поступит
Цитата:
|
Тут как раз пошел сабж о том что сволочь и приспособленец это не так уж и плохо.
|
смотря к чему приспосабливаться
а сволочь - это всегда плохо, хотя в нашей стране по-другому выжить сложно
нет, ну выжить конечно можно, но не хватая звезд с небес
Цитата:
|
мало ты людей видала в жизни =) хотя если приспособленцев и карьеристов засчитывать =)
|
да уж повидали мы людей ))))) хотя я, как уже было сказано тут, доверяю всем, до первого предательства
сказать, что меня кто-то придавал пока не могу
и цыгане тоже люди... я на это надеюсь )))))
|
| 11.05.2008 19:33 |
| man'as'a Kavas'ei |
люди интересуют меня больше, чем их принципы. а люди без принципов - самые интересные(с) ОУ
|
| 10.05.2008 22:50 |
| ustas |
Робот ну елки-палки, наша песня хороша начинай сначала 
Цитата:
|
важнее оставаться человеком
|
канибалы тоже люди, и поедая людей они не отступают от своих принципов и остаются людьми
Цитата:
|
а не рабом всей этой мишуры
|
я так понимаю ты не за спасибо работаешь и не за еду, не стыковочка простите
опять же что ты вложил в слово мишура?
прекрасно я понял о чем фильм
|
| 10.05.2008 22:50 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от R.A.
Ты ж не дама, чтоб я тебе угождал)
|
об этом речь не шла
я считаю твой пример неудачным и неподходящим
а ты волен с этим делать что хочешь
|
| 10.05.2008 22:43 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Ну это именно то, чтоты написал.
|
Ага. Объясню подробнее. Представление о том, что перед тобой - еще не руководство к действию.
Тоесть если в твоем представлении обед это не просто написали шоб рабочий день считался 8 часовым, а шоб ты реально поел, то это совсем не означает, что ты поешь. А вот если твои мысли не разойдуться с действиями - то поешь)) Вот это и есть принцип - жрать вопреки всему или нет
Цитата:
|
Ну на мой вкус на принцип не тянет
|
Ты ж не дама, чтоб я тебе угождал)
Цитата:
Ну так и я ж очем. Не стоит ожидать ответной реакции. Есть - отлично. Нет - ну дальше сам решай - продолжать или нет.
Не всегда. Не спорю. Но если изначально нет тормозов, то заехать можно чаще всего в кювет.
Сорри, невнимательно прочел пример. Уже понял.
|
Хорошо, когда тебя понимают и мнения совпадают))
|
| 10.05.2008 22:43 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от ustas
да смотрел уже, что самое смешное что подобное мы устраивали лет в 14-16 был у нас подвальчик, мы его обустроили (груши повесили, матов постелили и т.п.) и ходили там постукивали друг по другу, а ты говоришь бойцовский клуб
ты понимаешь Робот благодаря этим фетишам много чего сделать можно, как ни крути, живем мы так и в такое время
каждому времени свои атрибуты |
я не про драки
а про то о чем говорил герой Нортона - о рабстве вещей, которые нами управляют
Ты не понял фильм возможно
Атрибуты эти всегда существовали
во все времена
просто их разными путями приобретать можно было
когда одними - когда другими
важнее оставаться человеком
а не рабом всей этой мишуры
я думаю в наше общество еще вольется американский подход, когда если человек потерял уровень доходов, он переезжает в менее престижный район и от него отказываются все друзья, как от умершего
надеюсь я смогу в этом не участвовать
|
| 10.05.2008 22:40 |
| k0tello |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
а если нет?
чем принципы от совести отличаются?
|
Я еще днем пытался сказать, что принципы - это продукт воспитания и жизненного опыта, а совесть - это явление высшего порядка - большая часть ее лежит за пределами сознания и связана имхо с высшими силами ( называйте их как хотите)
Понимаю, что спор с материалистами на эту тему бесполезен, так что пойду займусь чем-то более приятным )))))))
|
| 10.05.2008 22:38 |
| ustas |
да смотрел уже, что самое смешное что подобное мы устраивали лет в 14-16 был у нас подвальчик, мы его обустроили (груши повесили, матов постелили и т.п.) и ходили там постукивали друг по другу, а ты говоришь бойцовский клуб
ты понимаешь Робот благодаря этим фетишам много чего сделать можно, как ни крути, живем мы так и в такое время
каждому времени свои атрибуты
|
| 10.05.2008 22:38 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
а кто сказал что не утопит тех о ком ты написала? безпринципность не ставит граней.
чужого? ну а если ты утопишь чужого это не наложит на тебя какойто грязный отпечаток?
|
Максим, если человек нацелен на карьеру и даже если он себя декларирует как последняя сволочь и т. п. это не значит что так оно есть на самом деле. Люди - они знаешь ли, многогранны. Это во-первых. И еще возраст. У мужчин 25 - 35 лет это возраст активного роста и амбиций, это нормально, потому что мы в большей мере животные. Все борются за выживание, за более высокое положение в "стае"(а человек же - социальное животное), это возраст проявления "самцовости". Просто у каждого она проявляется по-разному.Это во-вторых. А переоценка происходит позже как правило.
|
| 10.05.2008 22:35 |
| Робот Вертер |
Юстас
посмотри "Бойцовский клуб" и избавься от всех этой "фетишной мишуры"
Не нужно быть рабом вещей и статусов
|
| 10.05.2008 22:31 |
| ustas |
Граждане вот опять возвращаемся к одной и той же отправной точке, все разные, у всех свои принципы, свои стереотипы, мировозрение и т.п. Поэтому что например для тебя Робот это отклонение от нормы, для другого норма и есть. И совсем не факт что ты прав. У медали всегда две стороны.
Как бы мы не прикрывались совестью и прочей петрушкой для оправдания собственной слабости, мы до сих пор живем по принципам "каменного века", мы зарабатываем статус и вес в "племени" путем использования фетишей которым уже очень много лет социальный статус и финансовое благополучие (лучше когда совместно).
примеры про выпивку откровенно слабые получились Робот
|
| 10.05.2008 22:30 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от R.A.
Стереотип - это готовое, не требующее мыслительных изысканий, представление человека о явлении, объекте или предмете. Так что эти вещи находятся в двух разных плоскостях...
|
Ну это именно то, чтоты написал.
Цитата:
Сообщение от R.A.
А чем мой пример не принцип? Он конечно не столь может глобален, но все же...
|
Ну на мой вкус на принцип не тянет
Цитата:
Сообщение от R.A.
Имеет место и такое. Но это вовсе не означает, что все такие) Можно либо "выборочно" делать добро либо скрепя сердцем всем, но понемногу, действительно не ожидая благодарностей..
|
Ну так и я ж очем. Не стоит ожидать ответной реакции. Есть - отлично. Нет - ну дальше сам решай - продолжать или нет.
Цитата:
Сообщение от R.A.
Карьеру никто не запрещает строить. Но цель не всегда оправдывает средства. И вообще, шо ты все в негатив сводишь? Мол если есть вариативность, то она обязательно должна работать на злой умысел?
|
Не всегда. Не спорю. Но если изначально нет тормозов, то заехать можно чаще всего в кювет.
Цитата:
Сообщение от R.A.
Он знал, что его может такое постичь. Но продолжил заниматься фигней и получил от своих "коллег". Теперь понятно?
|
Сорри, невнимательно прочел пример. Уже понял.
|
| 10.05.2008 22:26 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Не передергивай. Кто тебе сказал что карьерист утопит друга? Или человека достойного? А если в принципе шансы и способности равные - почему бы и не утопить? Чужого-то человека.
|
а кто сказал что не утопит тех о ком ты написала? безпринципность не ставит граней.
чужого? ну а если ты утопишь чужого это не наложит на тебя какойто грязный отпечаток?
|
| 10.05.2008 22:20 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Чего так упрощать? Это уже стереотип а не принцип.
|
Стереотип - это готовое, не требующее мыслительных изысканий, представление человека о явлении, объекте или предмете. Так что эти вещи находятся в двух разных плоскостях...
Цитата:
|
Ну, это просто распорядок дня. Вот если ты принципиально не подстмавляешь своего коллегу, чтобы получить его должность (эт из моего примера) то вот это принцип.
|
А чем мой пример не принцип? Он конечно не столь может глобален, но все же...
Цитата:
|
К сожалению, часто это не работает. Поэтому не стоит на это расчитывать. Даже если ты человеку сделаешь много добра, не факт что он будет к тебе максимально хорошо и чутко относиться. "от добра добра не ищут". Хотелось бы чтоб было иначе. Но...есть то, что есть. Так что если ты делаешь доброе дело, думай насколько ты на него готов. БЕЗ ВСЯКОЙ ОТДАЧИ. Просто потому что тебе хочется его сделать. ЕСЛИ ТЫ ДОЛЖЕН ЕГО СДЕЛАТЬ. Или человек, которому ты его делаешь тебе очень симпатичен и ты готов ради него сделать просто хорошие дела. А отдача дело десятое.
|
Имеет место и такое. Но это вовсе не означает, что все такие) Можно либо "выборочно" делать добро либо скрепя сердцем всем, но понемногу, действительно не ожидая благодарностей..
Цитата:
|
То есть карьеризм нормально?
|
Карьеру никто не запрещает строить. Но цель не всегда оправдывает средства. И вообще, шо ты все в негатив сводишь? Мол если есть вариативность, то она обязательно должна работать на злой умысел?
Цитата:
|
Не очень понял о выборе. Этого человека не спрашивали хочет ли он чтоб его били
|
Он знал, что его может такое постичь. Но продолжил заниматься фигней и получил от своих "коллег". Теперь понятно?
|
| 10.05.2008 22:18 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
внатуре
главное чтобы костюмчитк сидел
давай будем Катрану уподобляться
неважно что ты из себя представляешь, главное как сумел себя подать и кого при этом пришлось утопить неважно
я понял твою позицию, спасибо
|
Не передергивай. Кто тебе сказал что карьерист утопит друга? Или человека достойного? А если в принципе шансы и способности равные - почему бы и не утопить? Чужого-то человека.
|
| 10.05.2008 22:08 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Henri
Робат, карьеризм это нормально, так и должно быть, люди стремяться подняться по карьерной лестнице, что в этом плохого?
Как и в любой борьбе за место под солнцем, методы бывают честными и не очень, все зависит от того насколько совесть позволяет тому или иному индивидууму их использовать.
|
внатуре
главное чтобы костюмчитк сидел
давай будем Катрану уподобляться
неважно что ты из себя представляешь, главное как сумел себя подать и кого при этом пришлось утопить неважно
я понял твою позицию, спасибо
|
| 10.05.2008 22:06 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
если у человека есть совесть
|
а если нет?
чем принципы от совести отличаются?
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
не будет поступать как сволочь, приспособленец или чтот там еще может быть )))))
|
Тут как раз пошел сабж о том что сволочь и приспособленец это не так уж и плохо.
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
вообще, беспринципных людей еще не встречала )))))
|
мало ты людей видала в жизни =) хотя если приспособленцев и карьеристов засчитывать =)
|
| 10.05.2008 21:54 |
| Henri |
Робат, карьеризм это нормально, так и должно быть, люди стремяться подняться по карьерной лестнице, что в этом плохого?
Как и в любой борьбе за место под солнцем, методы бывают честными и не очень, все зависит от того насколько совесть позволяет тому или иному индивидууму их использовать.
|
| 10.05.2008 21:50 |
| KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
слифф не защитан
так нормально не иметь принципов или нет?
|
если у человека есть совесть, то независимо от того, есть у него принципы или нету их, он будет оставаться нормальным человеком. не будет поступать как сволочь, приспособленец или чтот там еще может быть )))))
вообще, беспринципных людей еще не встречала )))))
даже у тех, кто говорит, что не любит каких-то рамок и ограничений есть свои убеждения, которым они следуют, а это сродни принципам
|
| 10.05.2008 21:44 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от KAPAMEJIbKA
на мой взгляд принципы - это дело каждого
|
слифф не защитан
так нормально не иметь принципов или нет?
|
| 10.05.2008 21:44 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от R.A.
Принцип, как мне кажется - инструкция по кот. человек действует в соответствующей ситуации.
|
Чего так упрощать? Это уже стереотип а не принцип.
Цитата:
Сообщение от R.A.
Типа: обеденное время - я ем, сплю, курю, занимаюсь сексом ровно с 12 до 13 и ниипет. конечно можно отступить, если от этого часа зависит будещее фирмы. Это просто целесообразно)
|
Ну, это просто распорядок дня. Вот если ты принципиально не подстмавляешь своего коллегу, чтобы получить его должность (эт из моего примера) то вот это принцип.
Цитата:
Сообщение от R.A.
Ибо как ты поступишь с человеком - так с тобой поступит он или еще кто-то с кем также поступили. Это цикл, кот. если с тебя начнется - то на тебе и замкнется.
|
К сожалению, часто это не работает. Поэтому не стоит на это расчитывать. Даже если ты человеку сделаешь много добра, не факт что он будет к тебе максимально хорошо и чутко относиться. "от добра добра не ищут". Хотелось бы чтоб было иначе. Но...есть то, что есть. Так что если ты делаешь доброе дело, думай насколько ты на него готов. БЕЗ ВСЯКОЙ ОТДАЧИ. Просто потому что тебе хочется его сделать. ЕСЛИ ТЫ ДОЛЖЕН ЕГО СДЕЛАТЬ. Или человек, которому ты его делаешь тебе очень симпатичен и ты готов ради него сделать просто хорошие дела. А отдача дело десятое.
Цитата:
Сообщение от R.A.
А вариативность должна быть безусловно. Однако в меру (как в примере про работу).
|
То есть карьеризм нормально?
Цитата:
Сообщение от R.A.
Скажем, для меня жизнь человека ценна, то когда 3 гопа будут до смерти забивать 4-го гопа я пройду мимо. Он сделал свой "выбор" и заплатил за него. Цинично?
|
Не очень понял о выборе. Этого человека не спрашивали хочет ли он чтоб его били
|
| 10.05.2008 17:56 |
| KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Карамелька - ты сама то что думаешь? нужны эти принципы или ну его нафик? =)
Ато заварила кашу а спорят другие =)
Ты смотри еще пару постов и я стану беспринципным =)
|
не было возможности все перечитать и ответить )))))
на мой взгляд принципы - это дело каждого
как тут уже многократно подчеркивалось, если у человека есть совесть - принципы ему не к чему )))))))
о себе добавлю, что принципиально не делаю так, как того требует "мода" или общепринятые правила. но это касается лишь тех случаев, когда поступая так, я не наврежу себе и окружающим меня людям
дорогу, даже если вокруг нет ни машины, принципиально перехожу на зеленый ))))))
|
| 10.05.2008 16:55 |
| R.A. |
Выскажу свое скромное мнение..)
Принцип, как мне кажется - инструкция по кот. человек действует в соответствующей ситуации. Типа: обеденное время - я ем, сплю, курю, занимаюсь сексом ровно с 12 до 13 и ниипет. конечно можно отступить, если от этого часа зависит будещее фирмы. Это просто целесообразно)
Роль принципов очень важна. Практически так же как и способность любить, дружить и т.д. Не бить лежачего, женщин, более слабого, не рубить с плеча, всегда стараться помочь хотя бы родным и близким, уважать старших... Для всех есть исключения, но не об этом речь. Подобного рода принципы скрепляют общество. Ибо как ты поступишь с человеком - так с тобой поступит он или еще кто-то с кем также поступили. Это цикл, кот. если с тебя начнется - то на тебе и замкнется.
Определить их проще чем съесть пирожок - что могут плохого сделать другие люди тебе. И не делать этого по отношению к ним. Если все же сделали, то не тупо отомстить, а проучить.
А вариативность должна быть безусловно. Однако в меру (как в примере про работу). Скажем, для меня жизнь человека ценна, то когда 3 гопа будут до смерти забивать 4-го гопа я пройду мимо. Он сделал свой "выбор" и заплатил за него. Цинично?
Точно также моя девушка/жена не будут курить. Причины думаю ясны.
|
| 10.05.2008 14:06 |
| УМА |
Цитата:
Сообщение от Schnix
ты же тоже идешь???? |
у меня новый принцип-прибамбас, не пью....)
|
| 10.05.2008 14:01 |
| Schnix |
Цитата:
Сообщение от Omjane
в Бафалло... пить пиво ))
|
ты же тоже идешь????
|
| 10.05.2008 13:51 |
| УМА |
Цитата:
Сообщение от wouldnt_even
Генри, опомнись, куда мы идем?
|
в Бафалло... пить пиво ))
|
| 10.05.2008 13:41 |
| Папина доця |
может не слабеет, а становиться гибче ?=)))
|
| 10.05.2008 13:40 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Henri
, с возрастом слабеет, у меня по крайней мере.
|
Генри, опомнись, куда мы идем?
|
| 10.05.2008 13:03 |
| Henri |
Цитата:
Сообщение от wouldnt_even
не обязательно в детстве. она меняется с возрастом, Богом клянусь
|
Не стоить клясться , сам знаю что меняеться, с возрастом слабеет, у меня по крайней мере.
|
| 10.05.2008 12:58 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Henri
А совесть это скорее продукт воспитания, что в тебя в детстве впихнули, то ты и имеешь.
|
не обязательно в детстве. она меняется с возрастом, Богом клянусь
|
Просмотр темы (Новые вначале)
