Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

07.11.2008 00:12

andrkol

Цитата:

Сообщение от pingwinator

нешареж
www.pingvinshop.com.ua
Херсонский инетмагаз дистрибутивов

Ну в Цуме не всегда есть новинки)завтра будет инэт гляну сайт

06.11.2008 23:58

pingwinator

Цитата:

Сообщение от andrkol

Не знаю ,я если скачал с инэта музыку руский рэ какойта,каторый мне нравитса,и если вижу унас в Цуме лицуха, То канешно покупаю диски,а так еслиб кнам диски доходили такжэ сама как в Киев,Одесу итд.......яб дажэ не качал музни..........а так скачал увидел купил, ито иногда обидно бывает то что ,хочеш купить диск ...........а его унас в Херсоне нет.......а черес инэт магазин я не люблю заказывать....долго ждать нада........а так пришёл купил и ушёл.

нешареж
www.pingvinshop.com.ua
Херсонский инетмагаз дистрибутивов

06.11.2008 23:55

andrkol

06.11.2008 21:53

pingwinator

Цитата:

Сообщение от TIGR

ну как сказать, если гарвард стал обращать на эту ветвь бизнеса значит там денег можно заработать прилично.

к примеру возьми тот же университет - он безприбыльная организация, но спонсоров находит, предоставляет какие то услуги кому то и т.д. конечно у нас очень большая роль гос-ва и не идеально финансирование образования - но там денег крутится всё равно дофига, а там где деньги там всегда есть желающие их получить

ну дык - студенты это почти халявная рабочая сила, которая пашет за копейки.
+ почва для научной деятельности
+ это щас модно

ЗЫ - подпись зачётная, вижу тебя с посещения лабы не отпускает до сих пор

06.11.2008 21:20

TIGR

Цитата:

Сообщение от pingwinator

там как таковой выгоды финансовой мало

06.11.2008 21:06

pingwinator

Цитата:

Сообщение от Shurik303

За счет чего тогда существуют каноникал и иже с ними? Убунта и Опен офис не менее глобальные продукты чем винда и мс офис.

Каноникал сам по себе убыточная организация - у них главный спонсор Марк Шарфорлд (у него денег очееень многа) + плата за супорт
опенсорс много живёт на грантах и хобби фанатичных людей. там как таковой выгоды финансовой мало

06.11.2008 20:54

TIGR

их бюджет знают только они и налоговая

а вообще где то есть книга ведение бизнеса в условиях опенсорса и т.п. + видел гарвард стал выпускать журнал со статьями про то как на этом еще и зарабатывать деньги. т.к. не читал ничего из этого могу только сказать общие принципы - предоставление не продукта а услуг(яркий пример redhat) и предоставление рекламы (google).

06.11.2008 20:39

Shurik303

06.11.2008 18:53

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Shurik303

Объясните мне как можно потратить на разработку программного продукта такие деньги? Мне действительно интересно - я не программист. Я понимаю на разработку там автомобиля, самолёта, процессора где нужна серьёзная материально-техническая база - можно потратится. Или это связано с покупкой лицензий, авторских прав и прочего?

как можно потратить 200 млн долл на создание фильма?
хорошие мозги стоят не меньше чем хорошая техника
ты просто слабо себе представляешь процесс разработки ПО
Если оно не какоето небольшое и не требует иерархического управления процессом.
Есть общее управление данным проектом, затем оно дробится на куски и каждая группа занимается своей частью. А частей очень много может быть. И как ты думаешь какую нужно иметь квалификацию и сколько стоит такой труд, чтобы все это координировать, стыковать итд?
Потом каждый кусок проходит процессы тестирования, оптимизации, затем какието срощенные части продукта итд...

собсна Тигр в целом уже объяснил =)
я так - примазался =)

06.11.2008 13:03

TIGR

Цитата:

Сообщение от Shurik303

очень просто! разработка программы это не кинуть в дизайнере 2 кнопки и мысленно заставить их работать правильно, только проектировка крупного продукта может длиться в течении полугода-года, при чем на разработке может учавсвовать десятки, сотни программистов. + дизайнеры, маркетологи, еще куча персонала, просчитывание рисков, поездки, лицензирование, покупка каких либо лицензий, технологий и т.п.

+ исправление недочетов после уже выпуска, при том что многие продукты должны не просто исправлять недочеты, а продукт должен жить и развиваться в будущем.

06.11.2008 12:40

Shurik303

Цитата:

Сообщение от P@uk

за Мах Пейн 2 например финской группе разработчиков запалптили 8 млн. Вобще же игра, бренд "Макс Пейн" и права на нее были куплены за порядка 25 миллионов.

05.11.2008 20:40

Gravy

Цитата:

Сообщение от kivan

Внимательно смотрим на рисунок и честно говорим кто и сколько раз скачал данный софт на халяву. И что стоит теперь Чупакабру тоже посадить?

ну да наверное, потому как похоже модно вместо грабителей, убийц, воров и наркодиллеров садить людей за пиратство

05.11.2008 19:47

kivan

05.11.2008 18:12

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от TIGR

короч тема перешла в разряд обсуждения эффективного управления в мире информационных технологий, есть место для размышлений после лекций Спиваковского )))

чувствую Спиваковский ваш не согласится с нашими измышлениями =)

05.11.2008 16:47

P@uk

Цитата:

у кого кто купил?
разработчики игры у когото купили бренд?
хмм. а в чем бренд состоял?

или продали бренд для снятия фильма?
чтото я не понял

Компания издатель "Тэйк2 интерактив" купила все права на игру у создателя - компании "Ремеди интертеймент".

Производители игр не продают свою продукцию сами, этим занимаются паблишеры. Как в музыке, группы например, свои диски не продают. Они продают записанный материал и все права на него лейблам за фиксированую плату или ройалти с продаж. А лейблы уже занимаются производством и дистрибуцией.

05.11.2008 12:43

TIGR

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

да тут вопрос не в этом даже. Существует стандартная рыночная модель. При увеличении объема пр-ва и продажи какоголибо продукта снижается его цена. ....

вот тут тоже ж снижать цену нельзя до минимума, антимонопольный коммитет подойдет тихонька сзади и сделает своё скромное дело

TIGR добавил 05.11.2008 в 13:45
короч тема перешла в разряд обсуждения эффективного управления в мире информационных технологий, есть место для размышлений после лекций Спиваковского )))

05.11.2008 11:14

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от TIGR

конечно микрософт много не теряет, если пару миллионов копий ее используются нелегально, но ей основную прибыль приносит США и чуть поменьше европа!!!

да тут вопрос не в этом даже. Существует стандартная рыночная модель. При увеличении объема пр-ва и продажи какоголибо продукта снижается его цена. В этом случае, те кто захотят, купят этот товар, пока он еще является элитным и продается в маленьком объеме. А те, кто не хочет переплачивать, будут дожидаться "серийки" и подешевления. Вспомни, когда появились первые двд-приводы - они были дорогие. Потом стали дешеветь и многие стали их брать когда цена снизилась до уже приемлимых цифр.
Учитывая, что в ПО практически нет доп.себестоимости на каждую единицу выпущенной продукции, эта схема должна работать.

Цитата:

Сообщение от TIGR

сажать личеров бесмысленно, а вот за несоблюдение корпаративных обязательств и выдачу тайн внутренних повлекших убыток вполне можно наказывать.

Я тоже не понял почему наказали студента, который выложил ПО без какой-либо коммерческой причины (если он сотрудничал с пиратами, то в его интересах было передать им напрямую, чтобы никто не мог скачать, а покупал пиратские диски), а не сотрудника, который украл разработку собственной фирмы и распространил ее.

Цитата:

Сообщение от TIGR

ну я за тот пост спасиба и поставил проста разъяснил на всякие пожарные свою идею

Робот Вертер добавил 05.11.2008 в 12:19

Цитата:

Сообщение от P@uk

05.11.2008 09:26

wouldnt_even

чтобы сделать хорошие продажи, запускают рекламную кампанию, которая обходится дороже самой разработки. примеры: Halo, Final Fantasy и т.д.

05.11.2008 07:56

P@uk

Цитата:

А если непопулярным что тогда ;) покрывать им убытки?
Интересно получается, девелоперы выпускают игру она не интересная, ее никто не покупает, компания терпит убытки. Так им и надо. Девелоперы выпускают интересную игру, продажи хорошие, они получают болтьшую прибыль - вот козлы сверхприбыль из ничего.

Если посмотреть чуть шире, то не только майкрософт "Демоны".
Нирвана - козлы, на создания альбома Невермайнд ушло 600 баксов в общей сложности. А продали несколько миллионов копий.
Создатели Ведьмы из Блер - козлы. Сняли студенческий фильм на две камеры, а продали права за миллион. Продюссеры купившие его, еще большие козлы - купили за миллион, заработали больше 100. Причем кино, это не разработка софта, здесь монополии нет чтоб на нее съехать.

Какой-то совеццкий(если не сказать крепостнический) менталитет, кто зарабатывает деньги головой, а не махая лопатой, тот обязательно плохой.

Цитата:

И юбисофт которая потеряла 10 млн долларов, хотя наверное наварила не меньше, вряд-ли затратила на разработку Assassin's Creed больше этих 10 млн

Потратила на порядок больше. Точной цифры я знать не могу, но для хорошей игры 10 млн это только затраты на сам процесс производства.

за Мах Пейн 2 например финской группе разработчиков запалптили 8 млн. Вобще же игра, бренд "Макс Пейн" и права на нее были куплены за порядка 25 миллионов.

Цитата:

сажать личеров бесмысленно, а вот за несоблюдение корпаративных обязательств и выдачу тайн внутренних повлекших убыток вполне можно наказывать

От это плюс сто. Понятно что пиратство сейчас не искоренишь. ПОнятно, что когда садят учителя нелицензионную ось, или паренька за мп3 это типичная показуха, а эти люди вобщем то жертвы пиара.
Но слив продукта до его запуска, это преступление. И наказание за него, как было уже отмечено, слишком мягкое. Здесь и обсуждать нечего.

04.11.2008 22:57

TIGR

я тебя не обвиняю в подсчете чужих денег просто откуда ты можешь знать прибыль и убытки компании? если бы час работы программиста стоил копейки сейчас америка бы не столкнулась бы с многочисленными увольнениями + откуда ты знаешь на каком движке игра написана, может лицензия стоит ее дофига + цена не из пальца высасаная, а просчитываются риски и издержки.

конечно микрософт много не теряет, если пару миллионов копий ее используются нелегально, но ей основную прибыль приносит США и чуть поменьше европа!!!, где ее лицензионные права больше всего защищены и исполняются, на остальные рынки они выходят с неохотой т.к. тут они мало зарабатывают. хотя им - накопившим хороший капитал и опыт уже пиратсво играет только в плюс, т.к. пользователь привыкает к винде и когда власти начинают следить за авторскими правами пользователя сподвигает купить лицензию именно винды а не переходить на бесплатные альтернативные продукты. или к примеру микрософт в неразвитых странах винду продаёт подешевке чтобы людей подсадить на их продукты.

сажать личеров бесмысленно, а вот за несоблюдение корпаративных обязательств и выдачу тайн внутренних повлекших убыток вполне можно наказывать.

TIGR добавил 04.11.2008 в 23:59

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

я именно тех "средних" и имел ввиду ващето

ну я за тот пост спасиба и поставил проста разъяснил на всякие пожарные свою идею

04.11.2008 22:47

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от TIGR

я конечно могу ошибаться но часто манагеры имеют долю в бизнесе, поэтому на увеличени получаемых дивидендов они и могут себе увеличить зп.

и кроме того я считаю что главы фирм вполне заслужено получают много денег, как бы не обидно было обычным работникам, как по мне человек качественно управляющий фирмой и при этом зародивший и выростивший предприятие может позволить получать много. а те "менеджеры" среднего звена и ниже, которых развелось у нас дофига конечно их не нада кормить

это задорнов еще рассказывал когда у нас на западный мотив стали называть должности типа менеджер по уборке, а по сути обычный уборщик и т.п. с такими "менеджерами" не нада путать.

я именно тех "средних" и имел ввиду ващето

04.11.2008 22:40

Shurik303

Да не считаю я чужие деньги (зарабатывают и флаг им в руки - молодцы), просто не такой уж большой убыток крупным софтварным компаниям приносит рядовой пользователь вареза. И сравнивать кражу лексуса с написанием кейгена по моему не стоит, как и сажать аплоадеров на торрентах.

04.11.2008 21:02

TIGR

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

нефик всяких манагеров кормить =)

04.11.2008 20:48

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Shurik303

Я имел ввиду что если программный продукт становится популярным и расходится большими тиражами производитель получает прибыль несоизмеримую ни с какими другими видами производства. И юбисофт которая потеряла 10 млн долларов, хотя наверное наварила не меньше, вряд-ли затратила на разработку Assassin's Creed больше этих 10 млн. Короче больше всего о пиратстве кричат крупные компании, которые получают сверхприбыли, а разумную ценовую политику вводить не спешат. Получается же у Каноникал производить достойный продукт и при этом делать его бесплатным для обычных пользователей.

именно об этом я и писал здесь

Робот Вертер добавил 04.11.2008 в 21:49

Цитата:

Сообщение от TIGR

менеджеры с увеличением прибыли могут расчитывать для себя увеличение зп, а еще и инвесторы на этом зарабатывают не плохо. но так просто судить нельзя, а то похоже как Шариков в известном фильме "взять та и поделить".

нефик всяких манагеров кормить =)

04.11.2008 20:42

TIGR

бизнес в условиях опенсорса отличается от бизнеса с выпуском проприетарных продуктов.

и считать чужие деньги не хорошо, естесвенно фирма растет и развивается за счет полученых средств и менеджеры с увеличением прибыли могут расчитывать для себя увеличение зп, а еще и инвесторы на этом зарабатывают не плохо. но так просто судить нельзя, а то похоже как Шариков в известном фильме "взять та и поделить".

04.11.2008 15:54

Shurik303

04.11.2008 13:10

wouldnt_even

Цитата:

Сообщение от pingwinator

несогласен. разница имеется но в целом себестоимость почти равна

в проектировании да, но не в воспроизводстве... кхм. )

04.11.2008 11:45

pingwinator

Цитата:

Сообщение от Shurik303

Выше сравнивали пиратский софт с ворованым лексусом. На мой взгляд сравнение в корне неверное. Можно посчитать во сколько обходится производителю этот самый лексус: материалы + человекочасы + стоимость технологического процесса (электроэнергия и др.) + амортизация производственного оборудования + аренда производственных площадей + налоги = себестоимость. Теперь насчёт софта: Человекочасы + электроэнергия + аренда производственных площадей + носитель (в случае если программа распространяется через инет - хостинг) + налоги и это все необходимо поделить на количество проданных копий = себестоимость. Реальных цифр я не знаю, но мне кажется что наценка на софт немного поболее будет.

несогласен. разница имеется но в целом себестоимость почти равна

04.11.2008 11:42

Shurik303

03.11.2008 20:27

pingwinator

Цитата:

Сообщение от budda

прежде чем молиться нужно перестать преднамеренно грешить!
а то получается как у распутина - не сгрешишь не покаешся
ибо написано Богу Божье а кесарю кесарево
"а я вам говорю не противтесь злому"
хрестиансво потому и распространяли, так как это удобно власть имущим
не протився злому, не воруй, хотя и буддизм тоже самое проповедует...
так же написано, кто князь мира сего

т.е. использование пиратского софта это противление мирским законам, а любой противившейся злу сам становится злом

что бы заслужить прощение нужно во время форматирования ntfs разделов в ext3 во время установки Божественной ОС молится так:
изыди сатана майкрософта

с моего ПК!!!

и впредь не грешить!
алилуя

все хотел попросить отсыпать, но стеснялся попросить
но ОТСЫПЬ, а?

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона