|
|
|
Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
|||||||
| Флейм :) *нудным вход воспрещен* |
Просмотр темы (Новые вначале)
|
| 01.03.2010 08:16 | ||
| Toliban |
Цитата:
|
|
| 28.02.2010 23:03 | ||
| ПорТокоЛаДа |
пивденный насоветую за стока лет у меня по крайней мере ни разу не стырили ничего) даже в те времена когда авали с приватами крошились и с шапками побирались и работницы там красивые )) хоть и пьют много..... 
|
|
| 28.02.2010 12:12 | ||
| vipos |
Собственно есть сумма Х Хотелось бы положить сию сумму на депозит . Кто в теме как там ситауция с банками ? Депозиты нормально возвращают ? Какие банки насоветуете ? Аваль или Приват как самые крупные ? |
|
| 17.06.2009 19:00 | ||
| BenQ |
Ппф, ты еще в такие веришь? я - нет. Даже в ОщадБанк не верю. |
|
| 16.06.2009 18:17 | ||
| AlexD | А огласить список честных банков ? | |
| 16.06.2009 08:55 | ||
| TISHENKO |
Вкладчики украинских банков будьте бдительны! В Украине идет глобальный заговор банков против вкладчиков... Сегодня большинство печатных изданий, в которых регулярно появляются рекламные материалы украинских банков, печатают информацию о том, что проблемные банки начали выплаты своим клиентам. Более того, нам стараются внушить, что вкладчики Украины настолько прониклись патриотизмом, что во время тотального кризиса и повального роста безработицы понесли свои «излишки» средств в банки, для размещения их на депозитах. При этом граждане активно размещают только гривневые депозиты, для этого они даже намеренно меняют свою валюту на гривну, и ввиду такой «активности» вкладчиков банки даже стали снижать процентные ставки по вкладам в украинской валюте, а то 20-25% годовых это было очень высокой процентной ставкой для страны, в которой только продукты питания за прошедшие 6 месяцев подорожали минимум на 30-40 %. Однако горька правда состоит в том, что проблемные банки тратят миллионы гривен на то, что заказывают хвалебные статейки о том, как они выплачивают вкладчикам депозиты, но при этом они стыдливо умалчивают о том, что для получения 10% своего вклада, людям приходится заключать новый договор еще на год с процентной ставкой в 4-5% годовых в гривне, но на бумаге это и дает прирост депозитов. Более того, полученные 10% от суммы вклада люди вынуждены получать по 100 гривен в день. Одним словом проблемы вкладчиков банков-банкротов так и не решены, а вот проблемы банков активно решаются за счет вкладчиков, еще бы: банки пользуются их деньгами и мало того, что не отдают, так еще и процент рыночный не платят. Но банки-банкроты и другие банки старой формации полны решимости провести PR-компанию с целью создания видимости того, что они уже решили все свои проблемы и проблемы вкладчиков. Зачем им это надо. Все просто - они надеются на то, что люди, в очередной раз, поверив их пропаганде, опять понесут к ним свои сбережения, и в очередной раз запустят маховик новой финансовой пирамиды… Вас уже обманывали, Вы просто об этом не знали Мало кто знает, что банковская система Украины стала банкротом еще в далеком 2004 году. В то время шла ожесточенная борьба за власть, ставка в этой борьбе бала столь высока, что проигравший мог лишиться не только власти, но и всего своего имущества. Банки судорожно выводили свои средства за границу, и к моменту 3-го тура у них просто не оставалось денег для выплат своим вкладчикам. Тогда был введен мораторий: и дяди, и тети с умными лицами говорили Вам о том, что в банках много денег, и с Украиной все будет хорошо, и люди поверили в то, что в банках Украины есть деньги и уже через 2 недели стали нести туда свои сбережения. И вот, только тогда в банках Украины опять появились деньги. Таким образом, собственники банков в первый раз избежали банкротства, а вкладчики, сами того не зная, начали строить очередную финансовую пирамиду. Деньги, выведенные хозяевами банков за рубеж, назад в банки так и не вернулись, а наемные банкиры, проклиная жадных собственников, были вынуждены собирать все новые и новые вклады, которых еле хватало для погашения процентов по старым вкладам. Но реальных денег на выплаты основных сумм по этим вкладам уже не было. Но поскольку люди по окончанию срока договора, не забирали свои деньги, а продляли свои депозиты еще на 1 год, то и необходимости в возврате всей суммы депозита тоже не было. Банкиров сгубила жадность Однако после того, как гривна в течении всего 40 дней потеряла в весе аж 60%, люди имевшие гривневые вклады, начали паниковать, и справедливо требовать досрочного возврата своих средств из банков, для того чтобы перевести их в более стабильную валюту. Однако собственники банков-банкротов, зафиксировав прибыль и выведя деньги в валюте за рубеж решили просто не отдавать деньги вкладчикам, а тут еще и мировой кризис пришелся очень кстати. Получилась очень интересная ситуация. Кредиты выдавались фирмам и людям, близким к собственникам банка, полученная прибыль, переведенная в доллары по курсу 4,5 выводилась за рубеж, а вкладчикам предлагали перезаключить договор еще на 3-12 месяцев, а депозит отдавали только после того, как клиент приходил в банк с дубиной или судебным решением. После нового года шила в мешке уже было не утаить, а вкладчики начали массово забирать гривневые вклады, пока они в конец не обесценились, банкиры были вынуждены ввести в банки временных администраторов, что дало им иммунитет и время для заметания следов и переезда на ПМЖ в страны, с которыми у Украины нет договоров об экстрадиции преступников. Следует отметить, что при этом ни один собственник банка в Украине так и не решился отдать свои прибыли полученные за годы работы банка, и не продал ни одного своего завода или объекта построенного на деньги вкладчиков, для того чтобы улучшить финансовое состояние своего же банка и вернуть деньги людям. Что хотят банки-банкроты от людей… Сегодня банкиры и власти страны призывают людей в очередной раз принести свои деньги в банки, и начать строительство новой пирамиды. Интересно, почему наши власти не призывают бывших собственников банков показать пример, и принести свои ранее заработанные деньги в свои же банки первыми, а обращаются к людям. Сначала деньги на банки-банкроты забираются из бюджета страны по механизмам рекапитализации, тем самым погашая долги бывших владельцев банков за счет народа, а потом призывают тот же народ, дать еще денег на раскрутку банков, говоря о том, что без банков страна с рыночной экономикой просто не выживет. Смею Вас уверить, выживет и без банков и без судов и даже без правительства, поскольку более 50% ВВП давно производится не благодаря, а вопреки как банкам, так и государству Украина. Расчеты наличными деньгами, но не в гривне, а евро и долларах все прочнее входят в нашу жизнь. Получить кредит в банке сегодня невозможно, гораздо легче получить деньги в займы из «общака» местного авторитета, кстати там и процент меньше, и документы в течении года собирать не надо. Более того, авторитет может быть даже народным депутатом или уполномоченным самого (тут я умолчу кого)… Одним словом государство Украина находится на грани банкротства, как экономического так и духовного, и пока мы не увидим порядка на политическом олимпе и элементарного соблюдения закона хотя бы на уровне субъектов хозяйствования, говорить о доверии к банкам рано… Будущее за новыми банками, созданными в условиях диктатуры вкладчика, а не банка Необходимо осознавать, что пока не будут приняты новые правила игры и не будут созданы новые банки, размещение своих денег на депозит в Украине просто не оправдано, это опасное и бесперспективное занятие. Уже сегодня есть ряд честных малых банков, в которые можно смело вкладывать свои деньги, поскольку там существует механизм контроля за своими вложениями и 100% гарантии возврата своих средств. Одним словом, эти банки используют механизм обратного обеспечения депозита, помните, раньше покупая машину в кредит, Вас заставляли отдавать в залог банку свою квартиру, так вот честные банки, которым нечего скрывать, сегодня принимая Ваш депозит, дают Вам гарантию в виде конкретного имущества на сумму Вашего вклада. Однако пока есть проблема, эти банки не заинтересованы в освоении большого объема средств, поскольку их проекты не столь многочисленны и для их реализации достаточно небольшого количества вкладчиков, но их пример должен стать основополагающим при разработке механизма выходи из кризиса банковской системы и кризиса доверия к банкам в целом. Сегодня именно эти банки готовы принимать вклады в твердой валюте, ибо их инвестиционные проекты позволят им получать твердую валюту от продажи продукции, произведенной на финансируемых ими производствах, в то время как остальные банки вынуждены привлекать дорогой гривневый ресурс в надежде на то, что им будет можно удачно спекульнуть на валютном рынке, что в конечном итоге приведет к неизбежной инфляции и девальвации национальной валюты в ближайшей перспективе. В нашей стране принято помогать больным и убогим, а здоровым и сильным принято ставить палки в колеса, вот и сегодня мы спасаем безнадежные банки и не даем работать остальным здоровым участникам банковского рынка, которые может, не столь огромны как вымирающие мастодонты, поддерживаемые бессменным пастухом Стельмахом, но сильны в эволюционном плане, как новая эволюционная ветвь предусматривающая диктат интересов вкладчика, а не зазнавшегося банкира, ведь капитализм это когда музыку заказывает тот, кто платит за нее деньги, а не наоборот… |
|
| 13.04.2009 15:20 | ||
| TISHENKO |
Нацбанк не забороняв банкам достроково видавати депозити, – юрист НБУ Національний банк України заявляє, що не забороняв достроково розривати договори банківських депозитів. Як сьогодні, 13 квітня, повідомляє УНІАН з посиланням на прес-службу компанії «Атлон Капітал», таку позицію під час судового засідання 10 квітня 2009 року в Окружному адміністративному суді м. Києва висловив представник юридичного департаменту Національного банку України Павло Шевченко. Як повідомляв УНІАН раніше, компанія «Атлон Капітал» подала судовий позов про скасування заборони на дострокове повернення депозитів. Предмет позову – визнання абз. 5 п. 2 Постанови Правління НБУ №413 від 4 грудня 2008 року недійсним і таким, що не відповідає правовому акту вищої юридичної сили, а саме ч. 2 ст. 1060 Цивільного кодексу України. Своєю постановою НБУ зобов`язав комерційні банки «застосовувати всі необхідні заходи щодо забезпечення позитивної динаміки зростання обсягів депозитів (перш за все, в національній валюті України) з метою недопущення дострокового повернення коштів, розміщених вкладниками». «Національний банк не підтримує й не може підтримувати позицію, згідно з якою існують обмеження щодо повернення коштів, розміщених у банку, відповідно до укладених договорів», – цитує прес-служба П.Шевченка. Щодо листа №22-310/946-17250, яким НБУ звертав увагу на те, що «банкам заборонено здійснювати дострокове повернення депозитів, тому що вони вкладені в довгострокові кредити та інші активи», представник НБУ повідомив у суді, що «... цей лист готувався не юридичним департаментом, і він не є нормативно-правовим актом... Національному банку незрозуміло, чому позивач, формулюючи свої позовні вимоги, посилається саме на цей лист». «Таким чином, Національний банк переклав усю відповідальність за неповернення депозитів і порушення прав вкладників на комерційні банки, і порекомендував вкладникам «звертатися безпосередньо до суду, якщо вкладник банку вважає, що з якихось причин комерційний банк не виконує своїх зобов`язань за цивільно-правовою угодою», – йдеться в прес-релізі «Атлон Капітал». УНІАН у телефонній розмові звернувся до П.Шевченка з питанням, чи відповідає вищезгадана інформація дійсності? Працівник НБУ відповів, що висловлювати позицію Нацбанку пресі має право виключно керівництво НБУ. Протокольним рішенням суд зобов`язав Національний банк опублікувати інформацію про оскарження абз. 5 п. 2 Постанови Правління НБУ №413 від 04.12.2008 року, надати пакет документів щодо листа №22-310/946-17250 для подальшого з`ясування його суті, й призначив наступне відкрите засідання на 28 травня 2009 року. |
|
| 19.01.2009 17:43 | ||
| karasikk |
-Батьку, а правда шо нас криза зачепить? - Та ні сику, зачепить вона олігархів, а нам з тобою гаплик... |
|
| 18.01.2009 00:25 | ||
| Робот Вертер |
падение не существенное к тому же в коридопре 8-9 который на эту неделю прогнозировали может уже щас не побегут? =) даже звери приобретают рефлексы ударившись несколько раз об ствол пихты, они не станут в нее больше нестись на полной скорости =) |
|
| 18.01.2009 00:23 | ||
| Dr.Nop |
Цитата:
Страну блин в Форекс превратили :-) |
|
| 18.01.2009 00:20 | ||
| Робот Вертер |
на чем основаны такие утверждения? что именно ты имеешь ввиду? небольшое падение курса последние пару дней? |
|
| 17.01.2009 23:38 | ||
| Dr.Nop |
Как о чем - об Аленях.... Щас опять подстригут... Ну оно и верно - где еще бабос брать. |
|
| 17.01.2009 23:00 | ||
| Робот Вертер |
Цитата:
|
|
| 16.01.2009 17:26 | ||
| Пациэнт № 13 |
О том что бывают кризисы еще предсказал Карл Маркс. Если все знали об этом почему не подготовились? Подготовились более чем. Европейцы, они ввели евро. Почему растет в наших странах в цене доллар и евро? Потому что импортный товар покупается за валюту, за границей наши деньги - бумага. А мы таки просрали отечественную промышленность. А даже если и не просрали, то сраные капиталисты (от обычной бабки торговки, до олигарха) будут поднимать цены на отечественные о\товары только потому что поднялись цены на импортные. Из этой ситуации мы видим что рыночная конкуренция - сраный миф. Как с бороться с поднятием доллара/евро и соответственно взвинчиванием цен на товар? Нужно было сделать доллар/евро государственной валютой до прихода кризиса. В этом то и прикол международной валюты что во время кризиса ты не переплачиваешь за товары, даже платишь меньше. Более того международной валюты можно напечатать, заставив таким образом других кормить себя. Вывод: не в той стране живем, крысы бежали и живут в тепле, поцреоты остались и брызгают слюной. |
|
| 16.01.2009 16:09 | ||
| Dr.Nop |
Итак - все неподстриженные Алени - стройся... Начинается снова.... |
|
| 08.01.2009 00:34 | ||
| Gravy |
Цитата:
потому как через ощадбанк всё вроде по прежнему |
|
| 07.01.2009 23:50 | ||
| mortuary | Вчера пошли с отчимом пенсию получать(милиционер), так выдают тока 50% а остальное на счет новый ложат типа будут так делать пока кризис не утихнет, а потом будут выплачивать на протяжении нного периода........весело мля.... | |
| 07.01.2009 23:37 | ||
| Робот Вертер |
че предаваться панике от статей проплаченных теми кому закрытие обменников невыгодно. Вполне нормально в обменниках банков можно покупать продавать валюту, если необходимо Предприниматели-импортеры вообще работают с банками напрямую, а остальным - нефик без конца за долларами гняться Я бы вообще максимально ограничил их хождение. Ничего в решении о закрытии обменников не вижу плохого |
|
| 07.01.2009 11:43 | ||
| argentum | Да-да слышали уже, никто никого не закроет. Нацбанк даже с запретом на разницу продержался не больше недели, видели что потом было? покупка 6,50 продажа 9,0 и вот стоит над этим задуматься кто кем управляет. | |
| 07.01.2009 10:56 | ||
| Sam | Обменники разные бывают.Есть обменники, принадлежащие непосредственно банкам, а есть частные предприниматели, работающие по агентским соглашениям с банками. Мне интересно- эти ещё работают? | |
| 07.01.2009 10:50 | ||
| Opium | вчера была в обменнике - никто не думает закрываться | |
| 07.01.2009 10:45 | ||
| Sam |
С Нового года Нацбанк запрещает наличную валюту? Национальный банк Украины с Нового года закрывает обменные пункты – валютой можно будет торговать только через кассы банков. Фактически НБУ обязал банки разорвать договоры с партнерами, работающими в обменных пунктах по агентским соглашениям. Учитывая строгую привязку наличного доллара к официальному курсу, банкиры утверждают, что работать с валютой станет невыгодно, и они свернут обменные операции. По их мнению, НБУ уничтожил рыночные отношения, и Украина возвращается в 1990-е, когда валюту можно было купить только у уличных менял по завышенному курсу. Напомним, 5 ноября Нацбанк принял постановление № 353, которым ужесточил правила валютообменных операций. "Установить, что на наличном валютном рынке уполномоченные банки устанавливают курс продажи наличной валюты не выше официального курса гривни к валютам, который устанавливается НБУ. Цена покупки наличной валюты может устанавливаться банками в пределах 3% ниже цены продажи наличной валюты",- говорится в документе, подписанном главой НБУ Владимиром Стельмахом. Со вчерашнего дня Нацбанк ограничил также операции на безналичном рынке. "Клиент-резидент обязан использовать купленную безналичную валюту не позже, чем через пять рабочих дней после ее зачисления на его текущий счет на цели, указанные в заявке о покупке валюты",- требует регулятор. Если клиент не использует валюту в этот период, он обязан продать ее на межбанке. Дилеры называют действия НБУ (за которыми, как утверждают банкиры, стоит лично Виктор Ющенко) "уничтожением валютного рынка Украины", отказываясь комментировать их официально, так как регулятор может лишить рефинансирования их банки. "Вы же знаете, как чувствителен к критике банкиров Стельмах",- сказал в комментарии изданию "Коммерсант-Украина" руководитель департамента одного из крупнейших банков, напомнив, что по звонку из НБУ были уволены несколько менеджеров. По словам дилеров, их работа стала убыточной, а это запрещено Законом "О банках и банковской деятельности". "Ведь еще действуют отчисления от операций с валютой в Пенсионный фонд в 0,5% и операционные затраты. Валютные операции становятся невыгодными",- объясняет дилер российского банка. "Пусть теперь клиент покупает оборудование и сам выходит на межбанк, а мы свернем операции",- говорит казначей другого банка. Борьба НБУ с валютизацией вернет страну в 1990-е годы, когда валюта в банках почти отсутствовала, а купить ее можно было только по завышенному курсу у менял. "Те, кто может не продавать валюту, будет ее держать, потому что торговать ею невыгодно,- считает один из казначеев.- Эти нормы способствуют развитию черного рынка". Регулятор мог бы снизить спрос, заставив экспортеров продавать часть выручки, но не сделал этого из-за сильного политического лобби в совете НБУ, поэтому весь негатив ощутит население. "Если кого-то можно принести в жертву, то лучше того, кто молчит и может высказаться только один раз - на выборах президента,- сокрушается банкир.- Но это ни от чего не спасает, а разрушает финансовую систему и сеет панику среди людей". Да, ведь в конечном итоге все отразится и на простых гражданах. Ведь к чему мы уже пришли на сегодняшний день? Все прекрасно понимают – никакой стабилизации не произошло, а Нацбанк вместе с президентом просто жульничают. Ибо люди не могут купить доллары по фиксированному курсу – банки их просто не продают себе в убыток (за редким исключением). Зато приобретают по явно заниженному курсу, т.е. тому, который определил НБУ. Между тем, Виктор Ющенко, который, как утверждают специалисты, и стоит за банковскими аферами г-на Стельмаха, поддерживает действия НБУ. В четверг на совещании в Нацбанке президент заявил, что "если бы Нацбанк не экономическими методами начал ограничивать, это привело бы к спекулятивному ажиотажу". Простите, а разве действия НБУ не привели к "спекулятивному ажиотажу" и возрождению "черного рынка"? Ответ знает каждый украинец, который пробовал продать или купить валюту. И уже сегодня возле киосков появляются молодые люди, которые предлагают нормальный курс. Правда, без гарантий, что ребятишки не "кинут"… А г-ну Ющенко осталось вернуть статью за "валютные операции". И – "здравствуй, совок!" А что еще может строить в отдельно взятом государстве выпускник Высшей Партийной Школы, так и не сдавший членский билет Компартии? А, впрочем, мы уже и не удивляемся – всё, за что берется г-н Ющенко, разваливается. Уже и за рубежом заметили, что с Андреичем лучше дела не иметь – его рукопожатие сродни "черной метке", после которой Фортуна поворачивается к несчастному своим задом. Т.е., Ющенко – передом, Фортуна – задом. Символично… Кстати, из последних неудач: даже Маккейн, которого публично поддержал Виктор Андреевич в борьбе за президентство, с треском проиграл, а Обама, с которым в силу своих то ли политических взглядов (потому что наш-то – "настоящий демократ", а Обама – обычный), то ли расистских взглядов, но встретиться отказался, будет сидеть в Белом доме. Интересно, куда заведет несчастную Украину, которая, видимо, чем-то очень сильно провинилась перед Богом, новоназначенный "украинский Моисей"? То, что до добра не доведет, – так это точно. Карен Оганесян. INTV |
|
| 03.01.2009 18:37 | ||
| sentjabr | А, у тебя значит интертелеком. Я интересовался тарифами. У них даже есть тариф, что когда тебе звонят, начисляется за минуту 10 копеек. У меня другая контора СДМА, конкуренты, они первые в Херсоне появились. Уже пользуясь 1,5 года. | |
| 03.01.2009 18:11 | ||
| Opium |
Цитата:
|
|
| 03.01.2009 17:35 | ||
| sentjabr | Опиум, а ты платиш счет СДМА в Проминвестбанке? И что нет комиссии? Я плачу в Правекс-БАНКе, комиссии нет. | |
| 31.12.2008 07:55 | ||
| Dr.Nop |
Неизвестный автор. "Дед Стельмах и Алени". Керамика, эмаль. Краткое описание. Дед многозначительно указывает пальцем вверх(впрочем все догадываются), послушные алени в экстазе танца ведомы Дедом по тонкому льду(алени, в отличие от волшебного Деда, летать не умеют). С Новым Годом! |
|
| 26.12.2008 21:19 | ||
| ustas | судя по всему пытается реанимировать оленя... | |
| 26.12.2008 20:42 | ||
| Lihatskiy |
Цитата:
|
|
| 26.12.2008 13:48 | ||
| zwitter |
Цитата:
 ??
|
|
| 25.12.2008 22:30 | ||
| olegjack |
Инструкция по выживанию во время кризиса (честно скопипастил) Часть 1. Как пропитаться ОХОТОЙ Охота, товарищи, есть поимка животного с целью последующего поедания. Для охоты необходимы ловкость, сноровка и ловимое животное. Поскольку ловкости и сноровки трудовому человеку не занимать, дело за малым – животным. Из-за того, что оранжевые уже давно учинили народу форменный хохломор, нынче в городах уже поели даже собак с кошками, не говоря уже о свинях. Поэтому мы приводим ниже основные сведения по отлову и разделке только тех животных, которые можно изловить без проблем. 1. Крыса. Крыса есть крупное улично-подвальное животное, обладающее ценными питательными свойствами. Крысу легко распознать – она имеет серый окрас, усы, длинный хвост и наглую рожу. Крысы бывают 2-х видов: • Крыса обыкновенная дикая • Крыса пищевая. Крысы обыкновенные живут обыкновенно без присмотру и регулярного ухода. Поймать крысу обыкновенную необыкновенно сложно, потому что она вёрткая и хитрющая, как Тимошенка. Да и навару с крысы обыкновенной немного. Поэтому, трудари, мы рекомендуем вам питаться специальными крысами пищевыми. Они жирные, неповоротливые, тупые. К сожалению, они не водятся, где ни попадя. Крыс пищевых выращивают на специальных фабриках-подвалах. Политсовет ПДРС рекомендует приобретать сертифицированных пищевых крыс по адресу г.Днепропетровск, ж/м Коммунар, д.5А (спросить дворничиху Елизавету). Крысы от Елизаветы – гарантия вкуса и качества! Схема разделки туши крысы (с рекомендациями по употреблению) 1 - Мозги (у пищевых крыс – сладкие, у диких горчат малость) 2 - Ухи (засушить надо – и под пиво!) 3 - Морда (возни с ней много, раззи что на холодец пустить) 4 - Усы (жудкая пакость, во рту щикотятся) 5 - Шейная часть (жрать можно!) 6 - Загривок (шкуры много, мяса мало. Но шкура крепкая, на боты можно пустить) 7 - Голяшка (на холодное – аж бегом!) 8 - Лапки (нежирные, щикотятся в желудке) 9 - Лопаточная часть (самая вкусная, а жинка, дура, говорит что дрянь) 10- Грудная часть (у крысы пищевой – ммм, пальчики оближешь!) 11- Спинная часть (мясистая, для жарки в самый раз) 12- Тазобедренная часть (чистый филей, товарищи!) 13- Пашина (вкусно! Говорят, цари крысиной пашиной не брезговали!) 14- Хвост (вещь нужная, многофункциональная. Но на вкус как опилки в скипидаре) |
|
| В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | ||
