Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

18.02.2009 20:09

P@uk

Цитата:

Так вот саморегуляция системы это результат хорошей работы, а преимущественно силовые методы - плохой.
Или я не прав?)

Прав вобщем. Ибо так и есть. Слово контроль я употребил скорее в смысле "мониторинг" или "наблюдение" так что не думаю что так уж сильно одно исключает другое.

И силовые методы это смотря с чьей стороны - если сточки зрения ее создателя или верхушки - то это показатель плохой системы - факт. Но если силовые методы со стороны некоторых ее элементов - возможно адекватное противодействие каким либо через чур серьйозным событиям, возможно рискованным. Или же некоторая смена баланса, или появление нового "фаворита".

18.02.2009 16:30

R.A.

Цитата:

Сообщение от P@uk

Пример запросто. Любой Форум в инете..

Админ создает ситсему - форум. Из толпы юзеров всплывают более ответственные - они становятся модерами. ...... Нужен лишь минимальный периодический контроль и умелая организация.

Вот это

Цитата:

Ключевые фразы в посте Нопа. Во первых саморегуляция. Ну и автоматизация в рамках прогресса, но это даже не обязательно, хотя и очень помогает.

Исключает это) Но это так, к слову.
Ты с теорией Грамши не знаком? По ней работают все идеологи нашего времени. Так вот саморегуляция системы это результат хорошей работы, а преимущественно силовые методы - плохой.
Или я не прав?)

18.02.2009 12:17

Пациэнт № 13

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop

"Симулякры и симуляция" Жан Бодрийяр.

Википузия
В фильме «Матрица» Нео достает компьютерный диск из книги Жана Бодрийяра «Симулякры и симуляция». Эта книга является популярной критической теорией, пытающейся объяснить где «реальность», а где, собственно, «Симулякры и симуляция». Когда Нео достает из книжки спрятанный там диск, он открывает её на главе «О нигилизме». В первом приближении, нигилизм — это философская точка зрения, представляющая собой отрицание общепринятых ценностей: идеалов, моральных норм, культуры, форм общественной жизни.

18.02.2009 11:02

P@uk

Цитата:

а опишите кто-то механизм работы? а то как-то слабо верится в тысячи работников следящих за инетом, в условиях тотального дефицита бюджета. а идейных, работающих за даром, нынче ой как немного.

Вай, зачем платить, зачем идеи. Все гораздо проще и сложнее в то же время. Повторюсь - начинать исследовать такой впорос надо с изучения общих принципов системы как таковой ибо все системы схожи.

Ключевые фразы в посте Нопа. Во первых саморегуляция. Ну и автоматизация в рамках прогресса, но это даже не обязательно, хотя и очень помогает.

Пример запросто. Любой Форум в инете..

Админ создает ситсему - форум. Из толпы юзеров всплывают более ответственные - они становятся модерами. они следят за порядком. Админ зачастую не знает модеров лично. Он не платит им зарплату, они возможно вобще никогда не общались в даже в личной переписке. Но модеры добросовестно делают свою работу.
Если даже модер не уследит, что юзер Вася гдето матерился, то обязательно найдется сознательный субъект Петя который скинет ссылку на Васин пост модеру в личку. И Петя вовсе не стукач, и Васю он закладывает не ради денег или почестей, или личной ненависти к Васе. Просто Петя искренне считает что Вася поступил плохо и должен быть забанен. Проще говоря не вписывается в систему.
В то же время Петя рассказывает своим друзьям что есть офигенный форум и приглашает зарегится в нем. Как резульатат форум растет. Причем Петя опять помогает форуму расти не ради денег и даже не за спасибо. Просто он считает что делает нужное дело.

В результате Адимну форума не нужно ничего самому делать и контролировать тысячи постов на форуме. Ему даже ненужно никому платить деньги. Не нужно даже никого искать - все сами найдется. Он может заходить на форум раз в месяц. Но он уверен и без его вмешательствао - все неблагонадежные итак будут забанены, а благонадежные будут привлекать новых особей в систему. Нужен лишь минимальный периодический контроль и умелая организация.

18.02.2009 09:33

Dr.Nop

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

Ну во-первых существует на каком-то уровне возможность автоматизации, вон Цвиттер ссылку на рассказик дал...

Во-вторых Система саморегулируется - а одного добровольного "стукача" достаточно на 10 тыс. единиц.

В-третьих - коллективная ответственность и круговая порука.

В-четвертых - иерархия страха

18.02.2009 00:09

JohnDoe

Цитата:

Точка зрения определяется точкой сидения?

Как правило

17.02.2009 23:45

wouldnt_even

17.02.2009 23:00

Dr.Nop

Цитата:

Сообщение от zwitter

я сейчас смотрю со стороны Системы. в какой-то мере это объясняется мерами Безопасности, необходимостью хранить Систему...

Точка зрения определяется точкой сидения?

17.02.2009 22:42

zwitter

попсовее и для масс - корри доктороу, scroogled

zwitter добавил 17.02.2009 в 23:45

Цитата:

Сообщение от Baby Doe

Старший Брат - это по сути корпорации, полиция мыслей - отдел пиар-технологий и маркетинга, а мы - собаки павлова. Такие в принципе мысли возникли после 99франков Бегбедера - книга хоть и унылая, но все же не настолько запущенная, в плане рекламных технологий и техникой овладения сочных мозгов потребителей может даже притендовать на истину
Олдоса Хаксли только начал читать, но он кажется тоже затрагивает проблему именно общества потребления

книго не читало, а фильм уныл чуть более чем полностью. "познай, сука, что ты планктон, и гордись этим"

zwitter добавил 17.02.2009 в 23:46

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop

Старший Брат служит государству, безопасности общества, верно?

Dr.Nop добавил 02-17-2009 в 02:39 PM
Интересно, в Украине есть цензура?

ты меня троллишь ? так тролль потоньше

zwitter добавил 17.02.2009 в 23:53
могу только сказать, что Большой Брат есть, он следит, он предпринимает.
так было и раньше, и в интернете тоже, и не думаю что что-то изменилось.
насчет ваших споров по поводу зацензуривания...
я думаю что ББ должен работать тонко... тупо зацензурить статью большого ума иметь не надо. а вот вести, собирать компромат и изолировать инакомыслящих элементов - это думаю да, правильно и достойно.
я сейчас смотрю со стороны Системы. в какой-то мере это объясняется мерами Безопасности, необходимостью хранить Систему...

17.02.2009 19:45

Dr.Nop

"Симулякры и симуляция" Жан Бодрийяр.

17.02.2009 19:28

P@uk

Цитата:

А Зеланд - это очередные игры в иллюзию религиозного толка.
А когда людей начнут физически уничтожать - Зеланд им не поможет, вот в чем дело. :-)

Я бы сказал что Зеланд скорее психология прикрытая эзотерикой. Психология довольно интересная, и как показывает практика - большей частью рабочая.
Но дело не в Зеланде. Дело в том что он очень удачно описал отношение человека и системы. И вобще суть различных систем как таковых.
Когда начнут уничтожать - начнется и продиводействие. Такова природа.

Цитата:

По поводу "Матрицы" - в курсе, да по какой книге?

Нейромансер что ли? Если ты ее имешь в виду то я б не сказал что по ней. Как раз киберпанк и подразумевает то что я писал - осознание и использование знаний системы в своих личных целях. Никакого спасения мира. В матрице же наоборот нарушается главный принцип киберпанка - Нео берется спасать всех людей. В результате он кстати теряет свою жизнь, но по большому счету в общем раскладе ничего не меняет - показательно не правда ли?

Опять же, матрица всего лишь фильм - просто в ней очень интересные тезисы мелькают, причем на первый взгляд они второстепенны. Фильм скорее гипертрофирует реальность. Где нами управляют Корпорации и массмедиа вместо кабелей и капсул и спецслужбы вместо агентов. Цель одна высосать из вас вашу жизнь в своих интересах.

Но чем рушить систему и оказаться в реальном говномире не лучше ли пользоваться благами матрицы в своих целях. Как делал один очень интерсеный персонаж во второй части кстати.

17.02.2009 16:38

Dr.Nop

При чем тут теории заговоров?
А Зеланд - это очередные игры в иллюзию религиозного толка.
А когда людей начнут физически уничтожать - Зеланд им не поможет, вот в чем дело. :-)
По поводу "Матрицы" - в курсе, да по какой книге?

17.02.2009 15:40

P@uk

На самом деле пофиг.
Умышленное игнорирование при полном осознании проблемы не обязательно форма быдлячества. Это одна из двух эфективных схем противодействия.

Борьба с личности с системой невозможна. Она заведомо проигрышна для личности из за несоизмеримости сил. Чтоб победить систему нужно создать альтернативную. Кто сказал что она будет лучше? Хотя термины "лучше и "худше" здесь не уместны. Тему хорошо описал Вадим Зеланд. На самом деле разница между обществом "юнные фашисты" и обществом "за права городских ворбьев" в плане деструктивности для общества конечно есть, но для каждой конкретной личности учавствующей в первой или второй организации небольшая. А именно - вы тратите свою жизнь на служение чужим идеям вместо своих. Так что страдает что участник первой, что второй.

Вобще для этого не обязательно рытся в "непопсовых" книгах гуру. И тем более не обязательно считать что если она менне раскручена, то более истинна.
Даже в попсовых проявлениях "искусства" можно увидеть не меньше.
В частности можно вспомнить такую штуку как Матрица. Если откинуть всю пыль из сюжетных ходов, эффектов, машин и кабелей то вырисовываются многие интересные мысли.
Кстати один из самых важных моментов - концовка второй части - беседа Нео с Архитектором. Когда мы узнаем - что "избранный" не более чем корректировка уравнения и изначально был задуман системой как воплощение всех ее багов, т.к. абсолют невозможен, и проще все протестные чувства реализовать в одной личности.
Как впрочем и Зион. Кто-то считал его свободным местом для людей отвергнувших систему, на самом же деле резервация созданная самой же системой для слива и надежного хранения неблагонадежных элементов. Очень удачные метафоры.

Потому теория заговора мне не интересна. Да, системы это зло. Но ими можно(и нужно) пользоваться во благо себе.

17.02.2009 14:30

Baby Doe

17.02.2009 14:06

Dr.Nop

Так дело ж не в Лене-Космосе...
Леня - это так - частный случай.

17.02.2009 13:58

P@uk

Есть такое выражение "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
Потому удалить статью о Льоне-космосе вполне могут, и я не думаю что это будет нарушать свободу слова. Хотя и многое в ней верно. Но есть и оскорбление личности и клевета.

Люди почему то мыслят примитивно. И понятие свободы слова зачастую низкое.
На самом деле, если вам дали по шапке за то что вы написали "Йущинка - пид--ас" то это нормально. И большой брат здесь непричем. Или же продемонстрируйте доказательство хотябы одного полового акта президента с особой мужского пола.

Куда более страшнее, когда большой брат на такие фразы внимания не обращает, но тут же цензурит фразы вроде "президент непрофессиональный политик" или описание любой мелкой финансовой махинации.

17.02.2009 13:36

Dr.Nop

Старший Брат служит государству, безопасности общества, верно?

Dr.Nop добавил 02-17-2009 в 02:39 PM
Интересно, в Украине есть цензура?

Статья 45-1 закона Украины "Про информацию":

"Цензура як вимога, спрямована до засобу масової інформації, журналіста, головного редактора, організації, що здійснює випуск засобу масової інформації, його засновника (співзасновника), видавця, розповсюджувача, попередньо узгоджувати інформацію, що поширюється (крім випадків, коли така вимога йде від автора цієї інформації чи іншого суб'єкта авторського права і (або) суміжних прав на неї), та/або як накладення заборони (крім випадків, коли така заборона накладається судом) чи перешкоджання в будь-якій іншій формі тиражуванню або поширенню інформації з боку органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових осіб заборонена"

17.02.2009 13:01

Lester

Цитата:

Сообщение от JohnDoe

Пример Большого Брата:
Эшелон - многие страны всерьез рассматривают Эшелон как систему экономического шпионажа в первую очередь.
СОРМ - не рыл еще что за зверек, но даже по этим данным - Большой Брат адназначна.

а еще есть иллюминати

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%80%D0%B0

Lester добавил 17.02.2009 в 14:02
улыбнуло:

Масонский заговор. Эта тема наиболее характерна для контрреволюционеров религиозной ориентации, католиков-интегристов, православных консерваторов и фундаменталистов. В разоблачении масонского заговора традиционно преобладают теологические мотивировки. Утверждается, что все (или почти все) правители в мире так или иначе подчиняются этой элитной части общества.
Еврейский заговор. Этот распространённый конспирологический концепт имеет две основные версии — теологическую (в данном случае критике подвергаются религиозные аспекты иудаизма) и расовую (здесь речь идёт о национальной специфике евреев и их расовой миссии).
Жидомасонский заговор. — объединяет в себе две предыдущие теории.

17.02.2009 12:58

JohnDoe

Пример Большого Брата:
Эшелон - многие страны всерьез рассматривают Эшелон как систему экономического шпионажа в первую очередь.
Еще немного об Эшелоне
СОРМ - не рыл еще что за зверек, но даже по этим данным - Большой Брат адназначна.

17.02.2009 12:55

Dr.Nop

Хотите посмотреть как работает Старший Брат - смотрите внимательно за этим сообщением!

http://www.proza.com.ua/opinions/xox...tobojnja.shtml

17.02.2009 12:53

Lester

Цитата:

Сообщение от Gravy

под старшим братом чаще всего имеют ввиду спецслужбы - всякие кгб, сбу, фсб, цру и так далее
за всеми им следить накладно, это же сколько сотрудников нужно иметь или стукачей, да и незачем

а вот за отдельными интересными индивидуумами думаю следят с применением самых последних технологий

да кому мы надо

вот когда они( богатая верхушка ) между собой разборки закончат, тогда и стоит думать про спецслужбы, сейчас им не до нас

Lester добавил 17.02.2009 в 13:54

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop

А перекрывать некоторые неугодные сайты - это работа Старшего Брата?

это про 2ch и упячку?

в России такая практика есть, у нас пока вроде никто ничего не запрещает

17.02.2009 12:50

Dr.Nop

А перекрывать некоторые неугодные сайты - это работа Старшего Брата?

17.02.2009 12:42

Gravy

а вот за отдельными интересными индивидуумами думаю следят с применением самых последних технологий

17.02.2009 12:40

P@uk

Цитата:

что-то я не припоминаю Цюрюпинской( Бобруйской и т.п. ) Руси

..то був сарказм(с)

Цитата:

а о каком? раздел "Государство и политика" - вроде ж про государство должна идти речь

Big brother is watching you!
Первоисточник роман "1984":

Большой брат - номинальный правитель Океании, по легенде, революционер, приведший к освобождению трудящихся и установлению «английского социализма».

«На каждой площадке со стены глядело всё то же лицо. Портрет был выполнен так, что, куда бы ты ни стал, глаза тебя не отпускали. БОЛЬШОЙ БРАТ СМОТРИТ НА ТЕБЯ — гласила подпись».

Существует ли Большой Брат как личность или он является лишь образом, созданным пропагандой, неизвестно. Главный герой, Уинстон, спрашивает своего палача: «Существует он в том смысле, в каком существую я?», и получает ответ: «Вы не существуете». Впрочем, это вряд ли имеет значение, Большой Брат существует и бессмертен как олицетворение партии.
После выпуска романа «Большой Брат» стало нарицательным именем для государства или другой подобной организации, стремящейся установить слежку или контроль над народом.
В разговорном английском языке «большой брат» (big brother) может также означать «старший брат», и в книге, очевидно, подразумевается и этот смысл.
В 1998 году была учреждена ежегодная «Премия Большого Брата» за самое грубое нарушение свободы граждан государством или компанией.

Ну и с Люркмора:

Над всем населением постоянно (как минимум в любой момент) ведется наблюдение. Телекраны, агенты безопасности и прочие инструменты кровавогебнизма в действии. Во времена написания романа техника телевидения и передачи информации делала только первые шаги, поэтому аффтар не смог раскрыть тему полностью, фантазии не хватило. Тем не менее роман считается основополагающим трудом на эту тему, как для параноидальных описаний тоталитарного контроля за всем и вся (видеокамеры, электронные жучки, централизованный автоматический контроль за трафиком в интернетах и пр) так и для такового контроля IRL (видеокамеры, электронные жучки, централизованный автоматический контроль за трафиком в интернетах и пр).

17.02.2009 12:22

Lester

Цитата:

Сообщение от P@uk

Но Цюрупинск моложе Пензы, а Бобруйск старше Комсомольска на Амуре. Запутано всьо однако....

Я думаю Ноп не о том Большом Брате ;)

что-то я не припоминаю Цюрюпинской( Бобруйской и т.п. ) Руси

Lester добавил 17.02.2009 в 13:23

Цитата:

Сообщение от P@uk

Я думаю Ноп не о том Большом Брате ;)

а о каком? раздел "Государство и политика" - вроде ж про государство должна идти речь

17.02.2009 12:18

P@uk

Цитата:

Киев намного старше Москвы, Минска и т.д.

17.02.2009 12:02

Lester

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop

Как Вы думаете - кто такой Старший Брат?
И в каких сферах он следит за Вами?

мы и есть старший брат, а у нас есть младшие - Россия и Белоруссия, так по крайней мере выходит из того, что Киев намного старше Москвы, Минска и т.д.

17.02.2009 11:55

Dr.Nop

Старший брат

Как Вы думаете - кто такой Старший Брат?
И в каких сферах он следит за Вами?

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона