Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

09.05.2013 21:24

rezonat3

Кнопка есть ума не надо. Роммель такой Роммель. Хорошо что у него всего лишь банхаммер, а не НКВДшные погоны и 37 год, представляю как бы он тогда "развлекался".

04.05.2013 21:41

Орфей

Цитата:

Сообщение от Lester

какие мы грозные, да бань уже - если ума больше ни на что не хватает

в том числе и сложить несколько цифр, только за 32-33 год и только в Украине погибло больше 5млн людей ( я не утверждаю, что это геноцид, но то что это преступление - признала в том числе и Россия ), за период революции были расстреляны не меньше 1млн человек, не считая поздних "чисток", если умеешь считать - приплюсуй сюда смертность за пределами Украины и другие "голодоморы", потери убитыми во время революции и войны в Украине, умерших в тюрьмах и ссылках за период 1918-1954 и запости сюда результат, все цифры есть в той же википедии - специально для тебя я их копировать не буду

Вот ещё один чел. Я к Ромелю обращаюсь. Наводит на мысли. Это уже не совпадение. Чего ты всё драматизируешь, дромель? Фильмов про войну насмотрелся? Кто неадекватно общается?

01.02.2010 22:04

Пациэнт № 13

Цитаты с жыжошечки вассермана

Цитата:

Какой я был тогда дурак

Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

01.02.2010 11:50

Antena

Вы меня,конечно, простите но вы ИдиЕты =). И смех и грех.

01.02.2010 10:04

Piton

А о чем спор ваще?

31.01.2010 21:45

213

по ящику адвокат внука сталина сказал шо ета все кливета и вообще голодомор организовали куркули !
я плакал .

31.01.2010 21:21

Жук

P@uk
Ага...по телику слыхал, что Ющ пропихнул такое.

31.01.2010 21:13

P@uk

А шо такой закон есть?

31.01.2010 21:07

Жук

Цитата:

да и со свободой слова в Украине вроде как уже ситуация такая, что "кричать на всю Украину" - это не преступление, а право каждого

Ха...как же ...А как же закон о том , кто признаёт УПА предателями, а не героями, или за кого там было непомню, возможно за чью то историческую личность - получит срок. Это тоже свобода слова ?

31.01.2010 07:55

Пациэнт № 13

Цитата:

Сообщение от zwitter

главное что этот лютый сталинодрочер бесится

публику разве еще не достало форсирование на форуме этой унылости про войну и прочие архаизмы ?

Никто не форсит, тред издох.
ваш к.о.

31.01.2010 02:44

zwitter

31.01.2010 00:03

Робот Вертер

какойто толстоватый троллинг

30.01.2010 23:59

MC-5

Здрасте малограмотные тоталитаристы.
Что-то скучно..Вот и зашел.
Я надеюсь de'Роммэль познал слово "софизм"?*
Хотелось бы,ну так от фонаря, получить все-таки подтверждение документа,скрин которого предоставил de'Роммэль.
Хотя на нет и суда нет.Просто как-то возникает желание увидеть вас перед такой вот тройкой сегодня,случайно не летите в Иран?Ведь там вас радостно и "лес рубят"-встретят!
Цикаво было бы увидеть ваших родствеников в лагерях,но главное -услышать от вас оправдание властей(манагеров эффективных).
Ой,неужто крамольно отписался?Ну что вы,что вы.
Проекция на вас....Или не стоит?
р.s.Не баньте Сталина.Реинкарнируется и вас забанит.

17.01.2010 22:25

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Пациэнт № 13

Оранжевый?

канешна. а ты че думаешь в стране щас такая хрень? это Сталин все винават. Скатина такая. Давайте ево забаним шоле, Сталина ентого.

Цитата:

Сообщение от Пациэнт № 13

Китаец - русский с похмелья. Делайте выводы господа.

P. S. Какое отношение китайцы имеют к семитской группе народов?

А араб - это еврей до обрезания =)

никакого.
просто по приколу.
как и твоя ненавсисть к арабам =)
кстати

Цитата:

Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в выражении неприязни, преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народамсемитской языковой группы

так шо ты не в тему про арабов

17.01.2010 22:20

Пациэнт № 13

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

пасиба шо зажгли правильный огонь в моем сердце

Оранжевый?

Кыстате, кто помнит, каким цветом пламенело сердце Данко?

Почесав затылок, юзер дописал через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

а китайцев?

Китаец - русский с похмелья. Делайте выводы господа.
P. S. Какое отношение китайцы имеют к семитской группе народов?

17.01.2010 22:19

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Пациэнт № 13

Я тоже антисемит! Ненавижу арабов, да.

а китайцев?

17.01.2010 22:18

Пациэнт № 13

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

кажетсой ви таки антисемит. пациент давай забаним?

Я тоже антисемит! Ненавижу арабов, да.

17.01.2010 22:15

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от MC-5

"Цель оправдывает средства-давай
Убивай,насилуй и везде предавай
Ради светлого здания идеи чучхе!"(с)

"Достойное время, ни шагу назад
Да здравствует наш грандиозный парад
С мечтою о счастье мы в ногу идём
И наши победные гимны поём.

Мы однотонны и однолики
Ведь всё, что мы любим — это наш великий
Хороший царь и знакомая вонь.

Враги разжигают негативный пожар
Мы им уготовим смертельный удар
Мы патриоты и нас не купить
Ядрёной бомбой идеал не убить.

Мы равнозначны и повторимы
Ведь все, что мы знаем — это наш любимый
Хороший царь и знакомая вонь.

Ничто никогда нас с пути не собьёт
«Вперёд!» — говорим мы друг другу, — «Вперёд»
Да здравствует наш путеводный маяк
Всё твёрже и твёрже наш пламенный шаг.

Мы безграничны, мы бесконечны
Ведь всё, что мы имеем — это наш всевечный
Хороший царь и знакомая вонь."(с)

"Сталин-эффективный менеджер"(с)

где вы набрались столько пафоса? =)

я уже понял шо эффективный менеджер это ющенка

а сталин маст дай

пасиба шо зажгли правильный огонь в моем сердце

17.01.2010 21:55

de'Роммэль

Цитата:

Сообщение от MC-5

Будем играться в софизмы?

где софизм?? где?? тапком его, тапком!

Цитата:

Сообщение от MC-5

Ведь я мог спокойно спросить:"А откуда у Вас,господин имярек,вышеприведенный документ?Ведь он,документ,был предназначен для Н.С.Хрущева.Вы его перехватили?Выкрали?Или Хрущев Ваш дядя?Он подарил его Вам?Или это не сам документ,а его скрин инетовский?Так может это подделка?"......

кажетсой ви таки антисемит. пациент давай забаним?

Цитата:

Сообщение от MC-5

Не вижу дальнейшего смысла в обсуждении.

по ходу и смысла самого обсуждения тоже. рычь ведь идет о десятках миллионов невинно убиенных человеконенавистническим коммунистическим режимом. чувствуеш разницу между посаженным и расстрелянным?

17.01.2010 21:38

MC-5

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

все представители этих народов были осуждены коллегией огпу, тройками нквд, особым совещанием, военной коллегией, судами и трибуналами?
1) откуда знаеш?
2) они погибли?

Будем играться в софизмы?
Достаточно старенькая народная забава.
Ведь достаточно несложно,даже если не в теме,пытаться ставить оппонента в затруднительное положение путем паралогических рассуждений и вопросов на кшталт "Тато,а це шо?","А ты видел,нюхал,ел,писал?(нужное подчеркнуть)"
Ведь я мог спокойно спросить:"А откуда у Вас,господин имярек,вышеприведенный документ?Ведь он,документ,был предназначен для Н.С.Хрущева.Вы его перехватили?Выкрали?Или Хрущев Ваш дядя?Он подарил его Вам?Или это не сам документ,а его скрин инетовский?Так может это подделка?"......
И т.д.Ведь глупо выглядит?
Не вижу дальнейшего смысла в обсуждении.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

шото тут и правда фигня какаято излагалась

- Революция
"Революция без жертв - ничтожная ложь" (с)
Рассматривать смерти во время революции или в процессе установления власти, победившей в революции думаю глупо.
К тому же не Сталин руководил революцией
Да и в такое мутное время как революция всегда на арену выползает куча всякой сволочи типа мародеров, бандюков, которые пользуются возникающим хаосом. Их "чистку" тоже считать?

- Гражданская война - там все было сложно. Глупо вешать на Сталина тоже.

- 32-33 - это не расстрелы. Ошибки в хозяйствовании.

- Репрессии печально знаменитые. Там больше сделали "простые люди", чем сам Сталин. Писались кучи доносов, местные царьки выслуживались, докладывая о "выявленных врагах народа" итд.

17.01.2010 11:55

Робот Вертер

16.01.2010 22:26

de'Роммэль

Цитата:

Сообщение от MC-5

-не учтены депортированные народы(немцы,болгары,татары,турки-месхетинцы и т.д).

все представители этих народов были осуждены коллегией огпу, тройками нквд, особым совещанием, военной коллегией, судами и трибуналами?

Цитата:

Сообщение от MC-5

-нет членов семей.

1) откуда знаеш?
2) они погибли?

16.01.2010 20:38

Пациэнт № 13

Цитата:

Сообщение от Lester

нет конечно - это все происки США, которые "раскулачили" местное население и отобрали продовольствие

сами сожрали, что бы в колхоз не отдавать
при планировании не учли человеческого фактора + засуха, от того и трагедия

нарочно никто этого не устраивал

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
опять же, что бы предотвратить дальнейшие массовые расстрелы, пришлось растреклять самих расстрельщиков в 37-38 годах. именно про этот период любят говорить мол Сталин вырезал "достойных" офицеров, оставив кр обезглавленной, а по сути ликвидировали антисоциальный элемент дорвавшийся к власти

16.01.2010 20:34

MC-5

5 июля 1937 года, через три дня после принятия постановления Политбюро от 2 июля «Об антисоветских элементах», положившего начало наиболее массовой террористической акции тех лет, выходит ещё одно постановление под размытым названием «Вопрос НКВД». В нём говорилось:
«1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов».54
Этот короткий и очень страшный документ предрешил судьбы всех жён и детей «врагов народа».55 В оперативном приказе НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года в отношении семей «изменников родины» говорилось следующее:
«Семьи приговорённых по первой и второй категории, как правило, не репрессируются.
Исключение составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпосёлки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учёт и установить за ними систематическое наблюдение».56
Из двух относительно небольших пунктов второго раздела пространного «кулацкого приказа» следовало, что семьям не избежать участи «врагов народа». Именно для этого все они брались на учёт, и за ними устанавливалось систематическое наблюдение.
Наконец, 15 августа 1937 года вышел приказ НКВД СССР № 00486 «Об операции по репрессированию жён и детей изменников родины».57 Суть этого обширного документа сводилась к следующему:
1. Аресту подлежали жёны тех, кто п

осле 1 августа 1936 года был осуждён к расстрелу, заключению в тюрьмы или лагеря Военной коллегией Верховного Суда или военными трибуналами за принадлежность к «право-троцкистским шпионско-диверсионным организациям».
2. В дальнейшем предписывалось «впредь всех жён изобличённых изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями».
3. Определялся механизм оформления приговоров – Особое совещание (ОСО) НКВД СССР и срок заключения – «не менее 5 – 8 лет».
4. Дети от 1 до 3 лет, оставшиеся без надзора, направлялись в ясли и детские дома Наркомздрава, от 3 до 15 лет – в детские дома Наркомпроса. Если дети старше 15 лет признавались «социально-опасными», то их по решению ОСО могли направить в лагерь, исправительно-трудовую колонию или «детские дома особого режима».

p.s.В приведенном,Вами,документе имеется,на мой взгляд,некоторые изъяны,а именно:
-не учтены депортированные народы(немцы,болгары,татары,турки-месхетинцы и т.д).
-нет членов семей.

p.s.s.по ходу-название темы немного другое...почему-то.

16.01.2010 19:48

de'Роммэль

Цитата:

Сообщение от MC-5

Ведь Вы считаете себя образованным человеком,грамотным?

именно поэтому я не склонен мешать расстрелянных по политическим мотивам и уголовников
зы: "по настоящее время" - 1 февраля 1954 года.

16.01.2010 19:29

MC-5

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

а гдеже десятки миллионов загубленных коммунистами жизней?

А Вы меня ни с кем не путаете?
Или я что-то говорил о десятках миллионов?
Я кинул ссылочки.А умеющий считать -пусть считает.Ведь Вы считаете себя образованным человеком,грамотным?Ну так проделайте незамысловатые телодвижения под названием -"сложение,вычитание,деление,умножение".
Кстати,заметьте,общество "Мемориал" существует уже почти четверть века.И я охотно верю,что люди столько лет делающие такую черную и неблагодарную работу,не будут заниматься подтасовкой фактов.В общем им я верю,а вам -нет.

16.01.2010 18:47

de'Роммэль

а гдеже десятки миллионов загубленных коммунистами жизней?

16.01.2010 18:22

MC-5

http://lists.memo.ru/

http://www.memo.ru/index.htm

http://www.memo.ru/history/deport/POLYAN1.HTM

м немного "ОБ АРЕСТАХ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ БЕЛОРУССИИ И УКРАИНЫ
в 1939–1941 гг." http://www.memo.ru/history/Polacy/GORROG_C.HTM

p.s.только придется немного почитать

16.01.2010 17:21

de'Роммэль

а я предупреждал

16.01.2010 17:19

Lester

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

пруфлинк сюда со статьями по которым расстреляли - ато както не комильфо расстрелянного за изнасилование и убийство к жертве кровавого сталинского режима причислять

так и голодомора не было - все решили напакостить Сталину, объявили голодовку - оттого и умерли

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

а не ты ли писал что голодоморы не считаются?

где я это писал?

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

в етам всем виноваты конечно же исключительно коммунисты и людоед сталин лично

нет конечно - это все происки США, которые "раскулачили" местное население и отобрали продовольствие

Цитата:

Сообщение от de'Роммэль

я правильно понял что ты не можеш доказать слова?

еще раз - я тебе уже привел категории, если ты не умеешь складывать числа - обратись в ближайшую школу, тебе там помогут( хотя там все просто - числа сразу в миллионах и не придется по одному человеку считать, хотя если ты не веришь - можншь самолично по каждому проверить )

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона