Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Государство и политика .... и все, что с ними связано |
Просмотр темы (Новые вначале) |
20.06.2011 22:51 | |||||
ustas | ох%еть, отсыпьте две | ||||
20.06.2011 21:17 | |||||
zwitter | юстас, в оскаре уже продают !!! | ||||
28.01.2011 11:51 | |||||
Benzin | Да, профсоюзы это гуд, только в нашей стране и предприятий то, где их организовать можно осталось с гулькин нос, и тех большую часть похерят в скором времени ( | ||||
28.01.2011 08:48 | |||||
P@uk |
Ну так понятно - официальная статистика врет, т.к. Швейцарские "власти скрывают" "В Сша Нет ни единого законного акта о праве взимать подоходный налог" хотя в 16 й поправке "самого главного" акта страны буквами по белому написано: Конгресс имеет право устанавливать и взимать налоги с доходов, получаемых из любого источника, без распределения этих налогов между штатами и безотносительно к каким-либо переписям или исчислениям населения. Какие еще срывы покровов с жидомасонского заговора ожидают нас в этом топике? оставайтесь с нами: скандалы интриги расследования. Цитата:
|
||||
27.01.2011 23:25 | |||||
Benzin |
Цитата:
Мои высказывания основаны на этом примере А решать на сколько глупы швейцарцы не берусь, вам видимо виднее |
||||
27.01.2011 23:00 | |||||
Estet |
Цитата:
|
||||
27.01.2011 22:58 | |||||
ustas |
туРобот пилил всегда, везде и будут пилить туБензин интересная логика: оф статистика (пусть даже с погрешностями) полное фуфло, а вот сказания знакомых 100% и всеобъемлющий верняк (они ж вдоль и поперёк объездили швейцарию и документы у всех проверяли и про национальность то интересовались, точнее информации и не бывает, а вот глупые швейцарцы зачем то Federal Statistical Office содержат, идиоты, зачем, если можно к знакомым за макроэкономическими показателями обратиться и за статистикой рождаемости и динамикой миграции и в целом и по кантонам) я даже продолжать дискуссию не буду ибо бессмысленно граждане, всем спокойной ночи |
||||
27.01.2011 22:51 | |||||
Benzin |
А жаль. Не стоит на веру брать оф. статистику. Что вы ожидали увидеть фразу: - Да, нам взпадло учиться и работать, поэтому мы наняли 100500 индусов и несчитанное кол-во китайцев, потому что им нужно платить меньше, а сделают они в пять раз больше? Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут Цитата:
Просто в то, во что он выродился на западе и других передовых странах, не есть эталон для подражания. Вот когда в США они объеденились с мафией и расставили все по порядку это было мощно, а сегодня - пардон. Так и Гитлером можно восхищаться: -Какой умница, ах какие пейзажи в молодости писал, а то что он под старость напердолил... Так то фигня, ведь раньше молодец был |
||||
27.01.2011 22:37 | |||||
Estet |
Цитата:
А когда ж по-твоему вот теми самыми ихними рабочими, о которых ты только что писал, собственноручно создавались профсоюзы? Или они сидели и ждали, пока пройдет начальная стадия? Или наша начальная стадия подходит только для оправдания их беспредела, но не годится для нашей защиты в лице профсоюзов? 2) Вот сидят олигархи, баблосы копят, на законы забили, творят что хотят - будут они заботиться о том, что ты написал: об экономике, об импорте и т.д.? Жизнь показывает, что нет. Так давайте облегчать им накопление бабла тем, что "не время создавать профсоюзы"? Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
Цитата:
Цитата:
О позитивных достижениях и завоеваниях профсоюзов написано на каждой странице твоего любимого гугла. А раз это было у них - почему бы нам не повторить то же самое? |
||||
27.01.2011 22:33 | |||||
Робот Вертер |
в Швейцарии все классно говорите? да судя по всему и там бабло пилят вовсю Цитата:
|
||||
27.01.2011 22:24 | |||||
ustas |
Если вы внимательно читаете, в чем сомневаюсь Там указано "foreign citizens" - что означает иностранные граждане, и фиолетово контрактник или натурализоваться хочет (беженцы или еще кто), просто иностранные граждане, если он легален то он присутствует в статистике Пишите хоть по наитию, ваше право. Я сомневаюсь в ваших утверждениях, причины сомнений я привёл. Родственников и знакомых в швейцарии не имею. |
||||
27.01.2011 22:22 | |||||
Benzin |
Цитата:
Механизм профсоюзов, работающий таким образом не призван защищать трудящихся, а скорее оберегает корпорации от работников, призывая к благоразумию в "сложной экономической ситуации". Ну ребята, напрягитесь, затяните пояса, на 2 года позже на пенсию, сократитесь - ведь помните, как раньше, ведь было время ... |
||||
27.01.2011 22:18 | |||||
Estet | Между не работающим двигателем и работающим со сбоями - две большие разницы. У нас да - отсутствие двигателя. Но по тем одиноким фактам, что ты приводишь, нельзя утверждать, что двигатель у них совсем не работает - это далеко не так. Худо-бедно, но везет, пускай и не с ветерком. Но не зря же говорят - лучше плохо ехать, чем хорошо идти. | ||||
27.01.2011 22:17 | |||||
Benzin |
2 Estet. Какая разница между не работающим профсоюзом или отсутствием такового. Это как авто без двигателя или с двигателем но у котрого нет головки, коленвала, шатунов, поршней и вообще ему слегка разморозили рубашку. Результат одинаковый. Тока в первом случае нужно найти новый двигатель, а во втором пытаются чинить, но в результате ставят новый. 2 Ustas Статистика с сайтов это отлично, но пишу со слов очевидца. А про нелегалов я не говорил, и кто сказал что все контрактники там натурализируются или сделают это в ближайшем будущем Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут А еще в Цюрихе можно взять индуса-контрактника в качестве гида и он вам может показать массу мест, где легко и причем вполне легальные граждане могут свинтить голову за пару франков или в качестве шутки снять с вас одежду, ну или еще чего Так что о вкусе устриц нужно спорить, перед тарелкой с ними |
||||
27.01.2011 22:00 | |||||
Робот Вертер |
Цитата:
Вот что я пытаюсь до тебя донести. И задумываюсь я скорее о - а почему у нас из года в год растет импорт продуктов питания, ведь у нас же прекрасные условия ля сельского хозяйства? шож мы себя то прокормить даже не можем? - а почему мы многие виды проката не делаем, а поставляем грубый металл в закордонье, там из него делают прокат и нам же продают. мы что не в состоянии сделать такие производства? - когда наконец ктото из власть имущих проведет анализ того что мы импортируем и сделает программу развития производств тех товаров, которые мы можем не импортировать? - Сколько мы собираемся еще жить в долг и в попрашайничестве? ну 20 лет прожили, может хватит? |
||||
27.01.2011 21:37 | |||||
ustas |
Цитата:
Нарушается логика их существования, они так хороши потому как играют по правилам. Идём на их же сайты http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/e...themen/01.html http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/e...1/22/lexi.html согласно документу - The population of Switzerland 2009 (Federal Statistical Office (FSO)) привожу скриншот одной страницы этого документа Вложение 149998 Я что то не наблюдаю здесь ни китая, ни индии и близко нет (либо их доля ничтожно мала даже на фоне населения швейцарии). Нелегалов в Швейцарии практически, страна гарант безопасности многомиллиардных вкладов не может позволить себе распиз%яство, и что характерно не позволяет. Кроме того в швейцарии одно из самых суровых законодательств для въезжающих работников из-за пределов евросоюза и для тех кто хочет натурализоваться. И не нужно рассказывать сказки за швейцарию , у них есть официальная статистика. И как по мне так доля инстранцев в предела 20%-25% процентов, для такой небольшой страны как швейцария мне кажется вполне приемлемой, учитывая то что большая часть это народ из ближайших регионов: франция, италия, германия, бельгия и страны восточной европы что вползли в евросоюз. |
||||
27.01.2011 21:22 | |||||
Estet |
Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
Что у них: Требование профсоюзов есть? Есть. Выполняется? Да, хоть и судя по всему формально. Что у нас: Ау, где вы профсоюзы?! И что ты мне пытаешься доказать? Что у нас с ними одинаковые профсоюзы? Не нада, не получится, по той простой причине, что это совсем не так. |
||||
27.01.2011 21:05 | |||||
Робот Вертер |
кстати о профсоюзах в тех странах, на которых пытается равняться Эстет, разве эти профсоюзы были спущены сверху? или их создали олигархи? НЕТ Это сделали простые граждане, работники. И если мы хотим подобного, все в наших руках. Никакой волшебник не придет и не вручит нам счатье, я уже об этом говорил. |
||||
27.01.2011 20:40 | |||||
Benzin | Ладненько, еще примерчик - сытая и благополучная Швейцария. Для того чтоб иностранный гражданин смог трудоустроиться, компания его пригласившая должна "доказать", что только он и никто другой не сможет выполнять эту работу. Это требование профсоюзов. Вроде все окей и швейцарцы окончив ВУЗ будут иметь "тепленькие места", но на деле тысячи индусов, китайцев, славян всех обходят без напряга и неплохо зарабатывают. Может они такие умные и способные, а швейцарцы тупари и бездари? Так ведь нет - Швейцария, пожалуй последняя европейская страна, где еще не спущены флаги науки в угоду толерантности | ||||
27.01.2011 20:31 | |||||
Робот Вертер |
Цитата:
я тебе говорю, в нашей стране такая компания уже давно бы распродавала активы, если бы вообще не ушла с молотка. Я в 90-е состоял в профсоюзе. Потом забил, зачем выбрасывать деньги неизвестно на что? И вышел из него. Да может конечно происходить иначе. Но наверно нужно чтобы действия этих профсоюзов на чтото базировалось. У нас на что - на то, что мы перепродаем для себя же импорт? Я тебе говорю, что есть гораздо худшие условия труда, чем у нас - и привожу в пример самые бурно развивающиеся сейчас экономики. Возможно, когда Китай сожрет штаты и станет ведущей державой в мире, он сможет тоже обратить взор на простых труженников. Но не думаю, что раньше. Это бизнес. И борьба за выживание. Работник также имеет свои обязанности, но многие на них успешно забивают. Так что все не так просто. |
||||
27.01.2011 20:15 | |||||
Estet |
1)Откуда известно? "Из гугла"? 2) Даже такой факт не есть опровержением того, что их профсоюзы работают, а у нас курят бамбук. Ибо таким было мое утверждение. |
||||
27.01.2011 20:10 | |||||
Benzin |
Если раскинуть серым в-вом. Если с налогом такая хрень, и все права на стороне трудящихся, то кто по вашему защищает их права? Магистр Йода и Капитан Америка? Все проще - профсоюз. А ведь заварив судебно-прецендентную кашу, можно под этой эгидой неплохо наварить. Однако профсоюзы упорно молчат. |
||||
27.01.2011 20:04 | |||||
Estet | Я у тебя попросил конкретную ссылку. Взамен выразил готовность предоставить тебе любую ссылку на интересующий тебя вопрос, который мог у тебя возникнуть по поводу моих тезисов. В ответ очередное блаблабла. | ||||
27.01.2011 19:51 | |||||
Benzin | Отвечаю ответом на ответ | ||||
27.01.2011 19:42 | |||||
Estet |
Цитата:
И я не зациклен, я просто знаю, что некоторые вещи могут происходить немножечко иначе, чем они есть у нас, и напоминаю об этом. Затянуть пояса - дело нужное. Только это не значит, что нужно обращаться с людьми, как со скотом, обязанность которого пахать на хозяина. Работник даже по законодательству имеет свои права, но даже и на них наши работодатели клали с высокой горы. Зачем тогда нужны эти законы, которые для наших работодателей не указ? Вот ведь о чем речь, а не о каких-то дополнительных благах. Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут Соррри, но я поискал в гугле, и ничего про роль профсоюзов в этом вопросе для себя не прояснил. Раз ты утверждаешь иное - должен быть конкретный источник. Да, в вопросе подоходного у них там коллизия: с одной стороны Федеральный подоходный налог в США узаконен 16-й поправкой к Конституции США и Налоговым Кодексом США (Internal Revenue Code), который принимается Конгресом. А сдругой - Верховный суд США опроверг законность взымания данного налога. Но где про профсоюзы? У нас таких коллизий - хоть опой ешь. Но нахрена нам коллизии, если у нас элементарных прав не соблюдается? Пусть наши профсоюзы защитят хоть наши элементарные права Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты На что тебе нужна ссылка? На известные всем вещи? |
||||
27.01.2011 19:34 | |||||
Benzin |
Цитата:
Разговор переходит в русло: - Пруф, или ты .... Я на твое каждое бла-бла-бла ссылку не прошу. Или в гугле баны стали раздавать? |
||||
27.01.2011 19:22 | |||||
Estet |
бла-бла-бла? я просил конкретную ссылку, а не гугль. я верю, что в гугле есть все, но даже ссылки гугла куда-то ведут. |
||||
27.01.2011 19:02 | |||||
ser6 | ну конечно вот бы нам в 15 раз повысили зарплату как в евросоюзе и потом на 10% снизили как у них...(мечты).... | ||||
27.01.2011 18:44 | |||||
Benzin | Боюсь показаться предказуемым, но - google.com | ||||
27.01.2011 11:23 | |||||
Робот Вертер |
Цитата:
а вообще - ты так зациклился на этой защите работающих, как будто это двигатель экономики. Как показывает практика, наибольший прирост ВВП и бурное развитие идет в странах, где с этой защитой все плохо - Китай, Малайзия, Бразилия, Индия итд. Другие страны, такие как приведенные тобой США, паразитируют на этих экономиках, и могут себе позволить и на "защиту населения" бабла выкинуть. Но и плюс у США вообще уникальная ситуация, они могут печатать бабло, не получая инфляции А Украна не может никак к этому паразитированию присоединиться. Кстати, как легко заметить, многие страны евросоюза нынче затягивают пояса на своих гражданах, потому что социальный пузырь на грани лопанья. Что же касается профсоюзов, то в любой стране, кроме США Дженерал Моторз давно бы обанкротилась с тем подходом, который там идет к вопросу оптимизации расходов на оплату труда - профсоюзы со скрипом соглашаются на сокращения, на снижение зарплат и все тянет на себе гос-во, печатающее деньги и помогающее компании не закрыться. |
||||
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. |