11.06.2010 20:40 |
sun-ks |
Цитата:
Сообщение от dima8
По ценам облом. В центре берем живое на 7 дней по 7,99. если на забалке находишся - зайди на рынок на против пожарки. Там еще дешевле будет. Правда Черниговское и янтарь. Вообще умиляют цены в областном центре. приезжаешь в далекое село (Каховский район) там янтарь на розлив 2,50, литр 4,8. Черниговкое 5,0 за литр. пиво не бодяженое, поскольку точек в селе три, а людей мало(цены правда до поднятия акциза).
|
накрутка на пиве составляет примерно 100 процентов....
вот чем заниматься нужно.
|
11.06.2010 20:25 |
dima8 |
Цитата:
Сообщение от SuziryA
мдаааа.... давно не заходил на форум. Вижу тема развивается. В принципе продавец давно уже работает. Он рад и я тоже. Если нравиться здесь флудить, можно тему не закрывать. Скоро понадобится еще продавец. На островскую точку. Хотя, тогда создам новый топик, а то здесь и забыли о чем вообще речь. Всем спасибо за умные (и не очень) мысли.
Кстати, приходите за живым пивом на кольцо ХБК. Самые низкие в городе цены. Жигулевское 5,75грн за литр, 7-дневное 8,75грн/литр
|
По ценам облом. В центре берем живое на 7 дней по 7,99. если на забалке находишся - зайди на рынок на против пожарки. Там еще дешевле будет. Правда Черниговское и янтарь. Вообще умиляют цены в областном центре. приезжаешь в далекое село (Каховский район) там янтарь на розлив 2,50, литр 4,8. Черниговкое 5,0 за литр. пиво не бодяженое, поскольку точек в селе три, а людей мало(цены правда до поднятия акциза).
|
11.06.2010 18:04 |
Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от DIRECTOR
А что значит НЕ КАЛИМЯ? Не воруя у хозяина?
|
ну да - многие в нашей стране привыкли жить воруя. Кто у хозяина, кто у государства. Эт еще с совдепа тянется
Откаты у нас вообще считаются вещью обыденной
увы
|
10.06.2010 18:41 |
DIRECTOR |
Цитата:
Сообщение от Positiff
По делу: Работа отличная если бы не было камер.Убрать камеру и я думаю море желающих будет.
С камерой тогда подымай з.п. ...
Кто работал в этой сфере раньше тот поймет меня.
Да вот еще добавлю.Где то читал "Не ты спизд!$ш-другой спи!@45т"
Всем спасибо, всем пока в Херсоне простому человеку не КАЛИМЯ не заработать
|
А что значит НЕ КАЛИМЯ? Не воруя у хозяина?
|
01.06.2010 22:21 |
Positiff |
По делу: Работа отличная если бы не было камер.Убрать камеру и я думаю море желающих будет.
С камерой тогда подымай з.п. ...
Кто работал в этой сфере раньше тот поймет меня.
Да вот еще добавлю.Где то читал "Не ты спизд!$ш-другой спи!@45т"
Всем спасибо, всем пока в Херсоне простому человеку не КАЛИМЯ не заработать
|
26.05.2010 22:55 |
SuziryA |
мдаааа.... давно не заходил на форум. Вижу тема развивается. В принципе продавец давно уже работает. Он рад и я тоже. Если нравиться здесь флудить, можно тему не закрывать. Скоро понадобится еще продавец. На островскую точку. Хотя, тогда создам новый топик, а то здесь и забыли о чем вообще речь. Всем спасибо за умные (и не очень) мысли.
Кстати, приходите за живым пивом на кольцо ХБК. Самые низкие в городе цены. Жигулевское 5,75грн за литр, 7-дневное 8,75грн/литр
|
26.05.2010 21:01 |
static |
эффект бабочки на нормаЧе.. требовался всеголиш продавец
|
26.05.2010 20:37 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
ну тебе следовало просто признать, что ты неудачно выразился, а не пытаться риторикой выйти в принцы на белом коне.
|
оооооооооооооооооооооооооооооооооооооо............
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
1.у них есть бедные. И не так мало. Это ты сказок начитался.
2.Для того, чтобы в одних странах достаток был выше, должны быть страны, где он ниже. Разве это не очевидно? Т.н. развитые страны постоянно на чем-то паразитируют.
Кстати, конторы там тоже неоднородны по отношению к персоналу. Почитай о самой крупной в мире торговой сети Волмарт. И узнаешь, что там очень низкие по отрасли зарплаты для рядового персонала, а также никаких профсоюзов..
|
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
3.Я в курсе зачем существуют налоги. Вот только в последние годы многие спецы в западной европе сомневаются в том, что то как развивалась налоговая система, это максимально эффективно. Ведь рост соцвыплат снижает активность масс (в Германии вообще проблема тунеядства на пособие в полный рост), а это не вызывает роста экономики как ты понимаешь..
|
Ну я же не говорю об их идеальности. Я сказал, что они осознают, что расслоение общества не есть гуд. Одним из механизмов перераспределения доходов с целью уменьшить это расслоение это механизм налогов, признанный обществом как справедливая и священная обязанность каждого. И как любой механизм, этот тоже нуждается в корректировке.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
4.Революция. Чтото полезное это принесло? .
|
А я где-то писал о полезности революций?
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
все должно быть естественно..
|
Нет, не всё. Некоторые вещи нуждаются во вмешательстве "извне". Макроэкономика. Ключевые слова "Кризисы. Великая депрессия".
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Основа капитализма - активность препринимательства. Соответственно препринимателям нужно создавать условия для открытия и развития бизнеса. А чем больше будет открыто бизнесов, тем выше борьба за рабочую силу, а значит и условия труда станут предлагать все лучше и лучше, чтобы лучше конкурента набрать кадры. Собственно до кризиса эти процессы уже начались, но тут некстати он приключился.
|
Читай пункт второй моего первого поста.
А также макроэкономику о спросе и предложении, как возникают дефицит и избыток и как они исчезают. Басни про будущие светлые времена, когда работодатели будут "предлагать все лучше и лучше" - это морковка для лошадок, тянущих воз. Такие времена, если и возникнут, то очень быстро пройдут. Эти времена пройдут, а пункт второй останется. Потому что он вечен.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Итак в нашу страну неохотно идут инвесторы, давайте их еще больше отпугнем, а заодно и у себя рабочие места развалим.
Как ты не поймешь - чем меньше рабочих мест, тем меньше ты нахрен комуто нужен
Вон в кризис скока людей сократили и преприятий позакрывали - хорошо комуто стало??
|
Как ты не поймёшь, что меньше рабочих мест не станет. Марш вперед читать макроэкономику о механизмах регуляции бизнеса.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
начинать нужно вовсе не с этого
|
тут спорить не стану - это нужно тоже. скажу лишь, что одно другому не помеха.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Социалка и защита персонала должна базироваться на эффективной экономике и нормальной законодательной базе.
|
Не вижу оснований, почему "Социалка и защита персонала должна базироваться на эффективной экономике", а Социалка и защита работодателя должна базироваться на эффективности предприятия и его желаниях. Продукт заработали вместе? Вместе. И?
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
как правило когда сотруднику предлагают сделать белой его зарплату - ну чтоб он получал ее не всю теперь, а за минусом подоходного налога - большинстов отказывается - к чему бы это? =)
|
а это к тому, что товарищ хитропопый предприниматель хочет въехать в рай на чужом ***. Допустим мы знаем, что некая работа везде оплачивается примерно 1000грн. Никто не откажется от предложения "белая з/п с 1000 грн на руки" вместо "просто 1000 грн на руки в черную".
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
а как тебе такой изворот твоей фразы?
Не можешь поставить себя так, чтоб тебе тоже так платили - нафик с пляжа
|
Да глупый лишенный логики изворот на самом деле. Никому ведь не приходит в голову, чтобы антимонопольный комитет, защая монополиста, говорил всем: вам не нравится монополия? нафик с пляжа!
|
26.05.2010 19:24 |
Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Estet
бля задолбал. я уже всё написал и объяснил, что ты уцепился не за суть, и говоришь теперь: ага, тут промашечка, значит ты запутался!
|
ну тебе следовало просто признать, что ты неудачно выразился, а не пытаться риторикой выйти в принцы на белом коне.
Цитата:
Сообщение от Estet
к тому, что написал юстас - важна степень расслоения общества. соотношения количества самых богатых и самых бедных слоев. а ты взял примеры богатых и сравниваешь их с зажиточными. у них практически нет бедных. и нет такого беспредела работодателей, как у нас. откуда ж революции взяться, если все сыты?
хочешь аргументов - можешь почитать их учебники и поспорить с их экономистами. любой учебник "Макроэкономика" (Зачем существуют налоги). Я читал в своевремя автора по фамилии кажется Брю. попробуй им доказать, что причина революций не соцнеравенстве, а, например, в количестве американских денег и наколотых апельсинов. а социальное неравенство ведет к братаниям и лобзаниям.
|
1.у них есть бедные. И не так мало. Это ты сказок начитался.
2.Для того, чтобы в одних странах достаток был выше, должны быть страны, где он ниже. Разве это не очевидно? Т.н. развитые страны постоянно на чем-то паразитируют.
Кстати, конторы там тоже неоднородны по отношению к персоналу. Почитай о самой крупной в мире торговой сети Волмарт. И узнаешь, что там очень низкие по отрасли зарплаты для рядового персонала, а также никаких профсоюзов.
3.Я в курсе зачем существуют налоги. Вот только в последние годы многие спецы в западной европе сомневаются в том, что то как развивалась налоговая система, это максимально эффективно. Ведь рост соцвыплат снижает активность масс (в Германии вообще проблема тунеядства на пособие в полный рост), а это не вызывает роста экономики как ты понимаешь.
4.Революция. Ну я уже писал, что в прошлом веке они имели место быть. В том числе и в нашей стране. Чтото полезное это принесло? Учитывая тот факт. что ты против совдепа, я так понимаю ответ негативный. Кстати в 2004 чтото типа революции состоялось. Результат все выидели.
Цитата:
Сообщение от Estet
не тупо "поделить", а справедливо распределить СОВМЕСТНО заработанные блага, используя механизмы налогов и законов, чтобы уменьшить количество бедных слоев за счет зажравшихся богатых.
|
все должно быть естественно. Основа капитализма - активность препринимательства. Соответственно препринимателям нужно создавать условия для открытия и развития бизнеса. А чем больше будет открыто бизнесов, тем выше борьба за рабочую силу, а значит и условия труда станут предлагать все лучше и лучше, чтобы лучше конкурента набрать кадры. Собственно до кризиса эти процессы уже начались, но тут некстати он приключился.
Цитата:
Сообщение от Estet
"..ай не надо, ай бросьте.."))
если ты сраный капиталист не в состоянии или не в желании выполнять законы - пшолнах.
свято место пусто не бывает.
|
Прикольно.
А если сказать - нада шоб колбаса завтра стоила не менее 1000 грн а хлеб - не менее 500 итд - кто не в состоянии купить пусть сдохнет - нормально будет??
Итак в нашу страну неохотно идут инвесторы, давайте их еще больше отпугнем, а заодно и у себя рабочие места развалим.
Как ты не поймешь - чем меньше рабочих мест, тем меньше ты нахрен комуто нужен
Вон в кризис скока людей сократили и преприятий позакрывали - хорошо комуто стало??
Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Estet
Задача намбер ван - зарплату из тени.
Задача намбер ту - обязать работодателя создать на предприятии профсоюз, который должен входить в общегосударственный профсоюз. РЕАЛЬНО работающий, а не для галочки и защищающий предпринимателя, как сейчас.
Разработать простые и четкие механизмы по аппеляции несправедливых действий работодателя в отношении работника.
Разработать обязательные механизмы повышения з/п в зависимости от стажа, от объема работы, от инфляции и от роста доходов предприятия.
|
начинать нужно вовсе не с этого
для начала нужно сделать так, чтобы бюджетные деньги не разворовывались как это происзодит сейчас. Я когда вижу этих зажранных клерков от госконтор, котороые приходят закупки делать и им вообще неважна цена, абы побольше отката дали, так отпадает всякое желание налоги платить
Потом нада сделать так, чтобы не приходилось платить всяким госструктурам взятки - чтоб они блин, если ты ничего не мутишь все тебе делали просто за свою зарплату и получали только те платежи, которые предусмотрены законом.
Чтоб экспортерам отдавали НДС, причем в полном объеме, а не по схеме "нам 30% - остальное тебе"
нужно сделать так, чтобы законы, на основании которых формируются налоги и сборы исходили из нормальных предпосылок, а не потому, что ктото решил попиариться на росте социалки, или просто не знает как свои раздутые бюджетные расходы покрыть
итд...
Социалка и защита персонала должна базироваться на эффективной экономике и нормальной законодательной базе.
Ну и наших людей неплохо бы еще заставить работать с большей отдачей, а то в последние годы появилось куча офисного планктона, который лучше всего умеет нихрена не делать, а зарплату хочет мама не горюй
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Деянира
1.При нынешних условиях белая зарплата просто станет меньше черной. Ну обяжешь ты и что? Рядовым работникам не станет лучше.
|
как правило когда сотруднику предлагают сделать белой его зарплату - ну чтоб он получал ее не всю теперь, а за минусом подоходного налога - большинстов отказывается - к чему бы это? =)
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Estet
Некоторые платят высокую белую зп. Остальные должны делать то же самое. Не могут - нафик с пляжа.
|
а как тебе такой изворот твоей фразы?
некоторые получают высокую белу зарплату
Не можешь поставить себя так, чтоб тебе тоже так платили - нафик с пляжа
|
25.05.2010 23:53 |
pingwinator |
а о чём тема?
|
25.05.2010 23:29 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от Деянира
В вопросе "Что ты делаешь?" ключевым было (кроме разговоров) ))
|
Да-да, я потом понял и сразу отредактировал.
Анигдод ни асилил.
|
25.05.2010 23:22 |
Деянира |
В вопросе "Что ты делаешь?" ключевым было (кроме разговоров) ))
Ну знаешь, как в том приколе:
- Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет необходимости
произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей, простым взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции. Бывают такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты - сантехник.
- Да, я сантехник. Hо потрепаться я тоже люблю. Где тут у вас бачок засорился?
|
25.05.2010 23:14 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от Деянира
И что же ты делаешь?(кроме разговоров на форуме) ))
|
Цитата:
даже этот разговор считаю полезным в деле изменения мышления народа
|
в остальном - отстаиваю непримиримую гражданскую позицию в спорах с работодателем. точнее, отстаивал. пока не пришлось уволиться))
А вобщето конечно, если без шуток, то это вопрос не ко мне, а к власти.
Цитата:
Сообщение от Деянира
Броневичок подогнать?)))
|
Сеня, про броневичок не актуально!))
Мы пойдём другим путём!))
|
25.05.2010 23:05 |
Деянира |
Цитата:
Сообщение от Estet
Не поверишь, насколько всё просто. Нужно просто хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом направлении. Всего-то, прикинь!
А вот чего точно не нужно, так это сидеть и нудеть
|
И что же ты делаешь?(кроме разговоров на форуме) ))
Цитата:
Сообщение от Estet
прекрасно понимаю иронию, но даже этот разговор считаю полезным в деле изменения мышления народа. Капля в море конечно.
Донести до сознания масс - без этого никуда.
|
Броневичок подогнать?)))
|
25.05.2010 23:00 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от sun-ks
С чего начнем?,)
|
прекрасно понимаю иронию, но даже этот разговор считаю полезным в деле изменения мышления народа. Капля в море конечно.
Донести до сознания масс - без этого никуда.
|
25.05.2010 22:53 |
sun-ks |
Цитата:
Сообщение от Estet
Не поверишь, насколько всё просто. Нужно просто хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом направлении. Всего-то, прикинь!
А вот чего точно не нужно, так это сидеть и нудеть - ранняя стадия, ничего у вас не выйдет, надо ждать... .
|
С чего начнем?,)
|
25.05.2010 22:49 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Не получится готовыми рецептами. Это как ребенка тянуть за голову чтобы быстрее вырос - не получится полноценного взрослого, будет урод какойто. Конечно учитывать ошибки нужно, но так что бы раз - и как по мановению волшебной палочки наступил устоявшийся строй - так не бывает. Все развивается со временем.
Конечно есть у них профсоюзы, но они по большому счету как бы оппозиция работодателю, и он сам его создавать и контролировать не может и не должен, это как пчелы против меда.
|
Не поверишь, насколько всё просто. Нужно просто хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в этом направлении. Всего-то, прикинь!
А вот чего точно не нужно, так это сидеть и нудеть - ранняя стадия, ничего у вас не выйдет, надо ждать... Чего ждать-то? Рака на горЕ? Или вторго пришествия? И сколько? Двести лет, пока капитализм не окрепчает? А потом через 200 лет все разом встанем и дружно скажем: ну всё 200 лет прошло, можна уже начинать!
Про профсоюзы - я же расшифровал, что имел в виду.
Аналогия про мед и пчел неудачная -пчелы за мед, а работодатели против профсоюзов.
|
25.05.2010 22:25 |
Деянира |
Цитата:
Сообщение от Estet
А тебя не смущает наличие профсоюзов у проклятых буржуинов, не?
Я предлагаю взять их готовые рецепты и пользоваться. Они теряли годы, набивали себе шишки, бастовали. Нам же этого не нужно. Всё уже [strike="украдено"]украдено[/strike] придумано до нас.
|
Не получится готовыми рецептами. Это как ребенка тянуть за голову чтобы быстрее вырос - не получится полноценного взрослого, будет урод какойто. Конечно учитывать ошибки нужно, но так что бы раз - и как по мановению волшебной палочки наступил устоявшийся строй - так не бывает. Все развивается со временем.
Конечно есть у них профсоюзы, но они по большому счету как бы оппозиция работодателю, и он сам его создавать и контролировать не может и не должен, это как пчелы против меда.
|
25.05.2010 22:21 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Ты знаешь, Эстет, зря ты в 91 за капитализм голосовал.
Потому что ты от капитализма(да еще и в начальной стадии) требуешь чтобы он был как социализм.
|
А тебя не смущает наличие профсоюзов у проклятых буржуинов, не?
Я предлагаю взять их готовые рецепты и пользоваться. Они теряли годы, набивали себе шишки, бастовали. Нам же этого не нужно. Всё уже [strike="украдено"]украдено[/strike] придумано до нас.
Я как Ленин указывающий направление)) А реально в жизнь пускай воплощают это реальные пацаны)) Например Янукович - чем не реальный пацан?))
Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Всё, я посеял свои зерна, могу идти спатки)
|
25.05.2010 22:12 |
rezonat3 |
а что в 91 году был референдум "капитализм вы хотите или социализм"? или мы чего-то не знаем.
|
25.05.2010 22:10 |
Деянира |
Цитата:
Сообщение от Estet
....................
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Некоторые платят высокую белую зп. Остальные должны делать то же самое. Не могут - нафик с пляжа.
Работодатель не организовывает. Он просто обязан отчитаться, что у него на предприятии имеется профсоюзная ячейка. Нету ячейки - штраф.
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Что проще работодателю, мы хорошо знаем))
Чтобы заставить, нужно принять соотв-щие законы, а для этого нужно изменить мышление людей.
|
Ты знаешь, Эстет, зря ты в 91 за капитализм голосовал. Ты мне сейчас напоминаешь тех женщин которые выходят замуж за гуляк и любителей выпить с мыслями что смогут их перевоспитать. Знаешь почему? Потому что ты от капитализма(да еще и в начальной стадии) требуешь чтобы он был как социализм. Такая логика больше свойственна женщинам, и уж совсем странно смотрится в данной беседе.
|
25.05.2010 22:01 |
Estet |
....................
Цитата:
Различать по достатку не нужно. Механизмы общие для всех и они должны работать таким образом, что бы максимально по возможности сглаживать расслоение общества. В результате должны получиться богатые и зажиточные (в теории).
|
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Деянира
1.При нынешних условиях белая зарплата просто станет меньше черной. Ну обяжешь ты и что? Рядовым работникам не станет лучше.
2.Работодатель не обязан создавать профсоюзы))) Это смешно)))
Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
Добровольное. Работодатель к нему вобще отношения не имеет. Может его еще обязать загнать работников в десяток общественных организаций?)))
|
Некоторые платят высокую белую зп. Остальные должны делать то же самое. Не могут - нафик с пляжа.
Работодатель не организовывает. Он просто обязан отчитаться, что у него на предприятии имеется профсоюзная ячейка. Нету ячейки - штраф.
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Деянира
Если работодателю это не нужно и не выгодно( а он как бы сам имеет права регулировать оплату труда), то ему проще увольнять работника а не доплачивать ему за стаж. А доходы в условиях инфляции вобще подсчитать сложновато. Это все возможно для крупного предприятия, и нормальным было в эпоху социализма. Но частного собственника ты никак не можешь обязать к таким вещам.
|
Что проще работодателю, мы хорошо знаем)) А для чего тогда под пунктом №2 профсоюз?
Чтобы заставить, нужно принять соотв-щие законы, а для этого нужно изменить мышление людей.
Про сложность подсчетов доходов - не нужно рассказывать бухгалтеру про бухгалтерию.
|
25.05.2010 21:43 |
Деянира |
Цитата:
Сообщение от Estet
Разработать обязательные механизмы повышения з/п в зависимости от стажа, от объема работы, от инфляции и от роста доходов предприятия.
|
Если работодателю это не нужно и не выгодно( а он как бы сам имеет права регулировать оплату труда), то ему проще увольнять работника а не доплачивать ему за стаж. А доходы в условиях инфляции вобще подсчитать сложновато. Это все возможно для крупного предприятия, и нормальным было в эпоху социализма. Но частного собственника ты никак не можешь обязать к таким вещам.
Еще раз спрашиваю - как определить зажравшихся капиталистов от незажравшихся. Что там у вас в критерии? Годовой доход или шо?
|
25.05.2010 21:42 |
rezonat3 |
Википедия - СИЛА!
|
25.05.2010 21:39 |
Деянира |
Цитата:
Сообщение от Estet
Если б я имел четкую программу, я б щас не на форуме сидел, а в Раде))
Но абсолютно уверен, что для начала нужно заставить их выполнять хотя бы существующие законы. Задача намбер ван - зарплату из тени.
Задача намбер ту - обязать работодателя создать на предприятии профсоюз, который должен входить в общегосударственный профсоюз. РЕАЛЬНО работающий, а не для галочки и защищающий предпринимателя, как сейчас.
Разработать простые и четкие механизмы по аппеляции несправедливых решений работодателя в отношении работника.
|
1.При нынешних условиях белая зарплата просто станет меньше черной. Ну обяжешь ты и что? Рядовым работникам не станет лучше.
2.Работодатель не обязан создавать профсоюзы))) Это смешно)))
Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
Добровольное. Работодатель к нему вобще отношения не имеет. Может его еще обязать загнать работников в десяток общественных организаций?)))
|
25.05.2010 21:29 |
Estet |
Если б я имел четкую программу, я б щас не на форуме сидел, а в Раде))
Но абсолютно уверен, что для начала нужно заставить их выполнять хотя бы существующие законы.
Различать по достатку не нужно. Механизмы общие для всех и они должны работать таким образом, что бы максимально по возможности сглаживать расслоение общества. В результате должны получиться богатые и зажиточные (в теории).
Задача намбер ван - зарплату из тени.
Задача намбер ту - обязать работодателя создать на предприятии профсоюз, который должен входить в общегосударственный профсоюз. РЕАЛЬНО работающий, а не для галочки и защищающий предпринимателя, как сейчас.
Разработать простые и четкие механизмы по аппеляции несправедливых действий работодателя в отношении работника.
Разработать обязательные механизмы повышения з/п в зависимости от стажа, от объема работы, от инфляции и от роста доходов предприятия.
Это те моменты, с которыми мне пришлось столкнуться на одной фирме Хорошей. В остальном желающие могут меня дополнить.
Я бы еще и сдругой стороны зашел бы. Я бы обратил внимание фискальных органов на количество зарубежных семейных поездок в году (честное слово, у некоторых проще будет посчитать количество дней, в течение которых они находятся в Украине), на количество недвижимости на одну человекодушу, на количество и стоимость автомобилей и сопоставил бы их с мизерными задекларированными доходами, и соответсвенно, налогами в казну государства, а также нижеплинтусовый уровень зарплат на предприятии.
|
25.05.2010 21:24 |
Деянира |
Цитата:
Сообщение от Estet
а справедливо распределить СОВМЕСТНО заработанные блага, используя механизмы налогов и законов, чтобы уменьшить количество бедных слоев за счет зажравшихся богатых.
|
Как? Как конкретно ты предлагаешь отличить первых от вторых и как ввести (и какие) налоги?
|
25.05.2010 21:11 |
Estet |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Неа
Ты говоришь - нада сделать, чтобы снег больше не шел..
|
Ну если в таком аспекте, тогда так: на головы какой-т мудила льет говно, и я говорю: а давайте уберем говно, а ты отвечаешь: это не говно, это снег!
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Да я буду это рассказывать, даже если буду работать за 1000 грн...
|
ну значит я буду открывать народу глаза на сущность твоих речей)
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
|
бля задолбал. я уже всё написал и объяснил, что ты уцепился не за суть, и говоришь теперь: ага, тут промашечка, значит ты запутался!
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
ты говорил о том, что большое соцнеравенство приводит к революциям. Я привел тебе примеры колоссального неравенства. И чтото революциями там не пахнет. Более в продолжение этого тезиса я не увидел аргументов..
|
к тому, что написал юстас - важна степень расслоения общества. соотношения количества самых богатых и самых бедных слоев. а ты взял примеры богатых и сравниваешь их с зажиточными. у них практически нет бедных. и нет такого беспредела работодателей, как у нас. откуда ж революции взяться, если все сыты?
хочешь аргументов - можешь почитать их учебники и поспорить с их экономистами. любой учебник "Макроэкономика" (Зачем существуют налоги). Я читал в своевремя автора по фамилии кажется Брю. попробуй им доказать, что причина революций не соцнеравенстве, а, например, в количестве американских денег и наколотых апельсинов. а социальное неравенство ведет к братаниям и лобзаниям.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Ты самто пробовал быть предпринимателем? Наемным сотрудником понятно, а предпринимателем? Попробуй, узнаешь по чем фунт лиха.
Взять и поделить (с) эт мы уже проходили.
Нада же какието уроки из истории извлекать..
|
не тупо "поделить", а справедливо распределить СОВМЕСТНО заработанные блага, используя механизмы налогов и законов, чтобы уменьшить количество бедных слоев за счет зажравшихся богатых.
про уроки - это ты хорошо сказал. если б еще сам этому следовал, когда говоришь: "начальная стадия, акулы капитализма и всё такое... ну вы же понимаете...".
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Вот возьмет щас Настя и бросит заниматься своим бизнесом, придет к какому-нибудь работодателю и скажет - а мне бабла положено - гоните.
А он ей - а я тоже больше бизнесом не буду заниматься, манал я. Мне же все положено, нафик корячиться.
|
"..ай не надо, ай бросьте.."))
если ты сраный капиталист не в состоянии или не в желании выполнять законы - пшолнах.
свято место пусто не бывает.
|
25.05.2010 20:52 |
sun-ks |
Вот это АПание , а как же продавец? Нашли?
п.с. Весь мир живет по "Теории Дарвина." кто не приспосабливается к окружающей среде просто умирает вот и все. От этого все и отталкивается, другое дело что среда обитания может быть разной... например пустыня , или перенасыщенные тропики...
Да и вообще ШО вы такие материальные? Машины квартиры..... деньги.. ДЕНЬГИ
это лишь некоторая часть большого пирога под названием счастье!
|
25.05.2010 20:40 |
Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от rezonat3
для робота благо - это когда лучше чем у соседа, все остальное в его понимании суета. Т. .е благо капиталиста в том чтобы рабочий жил плохо, и чем хуже живет рабочий тем большее благо получает капиталист? Правильно Робот (мне интересно)?
А тезис сначала добейся доставляет.
|
причем здесь лично Робот?
Это вообщето обычное мерило
Для того, чтобы узнать, что есть добро - нужно наличие зла, для того, чтобы ощутить свет нужна тьма, чтобы понять что ты красив - нужны страшные.
Чтобы понять, что ты благополучен - нужны ктото, кто имеет благополучие лучше тебя
Стандарты психологии незнакомы?
Все познается в сравнении.
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ustas
Пример никудышний про Реал.
|
обоснуй
Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
Цитата:
Сообщение от VoVaN
Т.е. Робат добился определенного положения, которое его устраивает, чему он демонстративно радуется при каждом подходящем случае.
|
я не радуюсь вовсе.
Просто меня раздражают люди, которым все вокруг должны шото.
Цитата:
Сообщение от VoVaN
в смысле "хреново бывает всем - работай над собой, а не смотри на соседа (который построил виллу и катает на пятом по счету феррари) и исходи йадом".
|
вот имеено
я вот кстати вчера пообщался с бывшим одногруппником.
И шо узнал?
Практически все с нашего курса в люди выбились - примерно у половины собственный бизнес - разных размеров и доходности, вторая половина в большинстве своем стала нормальными спецами, на хорошем счету на работе, нормальные доходы
Да, кризис многих пощипал, но люди не жалуются, терпят и начинают из него выходить вместе со страной.
А информация, что мой другой одногруппник на днях поменял машину и купил вторую пятикомнатную квартиру у меня абсолютно не вызвала раздражения или жабы. Наоборот подумал - неожиданно у чувака бизнес, который он начинал как хобби жены, развился в серьезное дело - и порадовался за человека.
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от rezonat3
Я говорю о том что капитализм в нашей стране построен тупо, неэффективно, неправильно и по всем теориям великих умов (Маркс) должен похоронить сам себя. робот отвечает что такой капитализм это лучшее изобретение человечества и идеал общественного устройства.
|
у нас самый обычный капитализм
расскажи чем он отличается от канонов?
Я вообще ни в одно посте не рассматривал капитализм украинский отдельно от мирового. Это вы сами себе придумали
|