Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Дом и быт Ремонт, выбор бытовой техники, благоустройство дома и т.д. |
Просмотр темы (Новые вначале) |
17.07.2012 18:43 | |||
elektron6 |
У меня вообще складывается впечатление что BEHDER видел проводку только в книжках. Это где у нас есть повторное заземление квартирного щитка. Разве что в последних новостройках + народные умельцы. Допустим доп. заземление есть, допустим мы подключили туда корпус бойлера, стиралки и электроплиты. Допустим отгорел ноль в щитовой. Дальше то что? Как ноль, который уже не ноль, попадет на землю? Также хочется узнать до какой температуры раскалился проводок , чтобы прорезать стальной металлорукав по всей длине. |
||
17.07.2012 10:35 | |||
oipop | Мутная у Вас история BEHDER. И все же, запрещено устанавливать коммутационные аппараты в цепях N и PE проводников, за исключением ВЛ и то на вводе в дом (п.2.3.8 ПУЭ изд.3). Далее, при 4-х 5-ти проводной линии питающие однофазных потребителей, сечение нулевого проводника должно быть равным фазному (п. 2.5.15 ПУЭ изд.3). И вся ситуация описаная Вами говорит о том что электроустановка выполнена с нарушениями, как минимум гл.1.7 ПУЕ. А для любителей металлорукавов напомню что его нужно заземлять. В будущем хотелось бы более точные данные о типе заземления системы: TN-C или TN-C-S, что бы понимать о чем идет речь. | ||
17.07.2012 05:47 | |||
BEHDER |
ну это же очевидно ,ватсон! при обрыве нуля в щитовой , однолинейная схема начинает вести себя как несбалансированная трехфазная и на нуле появляется напряжение разбалансировки, которое зависит от подключенной мощности на каждой фазе. и ток потечет как раз через повторное заземление квартирного щитка и на землю. поскольку сечение его не рассчитано на весь дом , а автомат в нуле это - "предрассудки" - получаем маленький пожар в отдельно взятой квартире. один любитель заземлений проложил земляной провод в металлорукаве вместе с фазным проводом за гипсокартоном . после обрыва нуля , этот проводок раскалился и прорезал металлорукав по всей длине , и когда коротнул фазный сработал автомат на фазе . отгадайте - стоял у него автомат на нуле или нет? с автоматом ничего , самый обычный из магазина . для кашерности можно узо поставить на 300 ма. |
||
16.07.2012 22:25 | |||
elektron6 | Опять слова ни о чем. А с автоматом то что? Где такие продаются? | ||
16.07.2012 22:15 | |||
BEHDER |
у меня нет задачи доказывать свою компетентность. Цитата:
Цитата:
повторяем учебник физики за 8 класс, но уже без меня. |
||
16.07.2012 22:01 | |||
elektron6 |
Но вы же вроде электрик и просто сказать "я видел" явно недостаточно. Озвучьте хоть версию. А то у меня уже большие сомнения в Вашей компетентности, может заодно ответите и по остальным двум заданным мною вопросам. Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут И все же, что означают две волнистые линии со стрелками на концах в Вашем рисунке? Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут Наверное это ток, который "потечет через не сбалансированные счетчики соседей". Но только чтобы был ток в цепи, наверное должна быть цепь, а не два провода в воздухе. |
||
16.07.2012 21:34 | |||
BEHDER |
Цитата:
а остаток своей жизни я предпочитаю тратить на более интересные мне вещи. Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты поверьте за пять лет работы в службе главного энергетика видел такое неоднократно. |
||
16.07.2012 19:52 | |||
elektron6 |
Теоретически такого быть не может, но как показывает практика, в нашей стране возможно все. Разница между нолем и землей очень зависит от потребления соседей и Вашей особенно. Чем больше вы нагрузите свою сеть тем больше будет "просадка" ноля Вашей квартирной проводки относительно реальной земли. Попробуйте померять в разное время, днем разница должна быть значительно меньше. Потом можно будет сделать выводы. Почесав затылок, юзер дописал через 25 минут Я и по первой идее не могу понять одной вещи. Для примера возьмем трехразрядный светодиодный индикатор. Допустим что мы видим на нем число 888. Все цифры светяться равномерно и с яркостью, обычной для светодиода. Но реально в каждое мгновение светится только одна цифра, потом вторая, потом третья. Т.е обычная динамическая индикация. Получается в каждое мгновение потребляет ток только один разряд из трех. Я сомневаюсь что ток потребления индикатора в таком режиме будет таким же как если бы три разряда светились одновременно. Может кто разъяснит? А еще лучше проверит. |
||
16.07.2012 18:52 | |||
Twister |
Я от колупал землю лиш на балконе , На уровне 1м правый верхний угол Там еще арматура квадрат 10-10мм Загнал туда саморез и прикрутил медь 1.5мм взял фазу там же с балкона(розетка) и подкл лампу на 100 ват + вольтметр Холостой ход 224 вольта,лампочка 224 вольта, электро камин "огонек" 1Кв 215 вольт Разница между землей и нулем 58 вольт |
||
16.07.2012 12:35 | |||
oipop |
Цитата:
Все проблемы связанные с "бьет током в ванной" - это бесхозяйственность домовладельца (ЖЭК, ОСББ и т.п.). Решение стоит совсем не заоблачный денег. |
||
16.07.2012 11:50 | |||
alexandrius |
Цитата:
Или я опять преувеличиваю? Да вроде нет - были у меня знакомые на Таврике с такой проблемой... Я бы таким заземляторам ухи обрывал. Конечно можно и мне не отвечать, и на ПУЭ (правила устройства электроустановок) хер положить, и пострадавших соседей послать подальше. Так у нас все и делается. ЗЫ. Я так ко всему этому пристебался, потому как имел печальный личный опыт соседствования с такими заземляторами. Поэтому у меня отношение к этому вопросу простое: в многоэтажных домах самовольное заземление неизвестно куда должно караться интегрированием стальной шины в задницу виновному субъекту электротехнической самодеятельности. |
||
16.07.2012 10:53 | |||
OGGY | Как успехи с многотарифом? | ||
16.07.2012 10:34 | |||
oipop |
Цитата:
|
||
16.07.2012 08:40 | |||
elektron6 |
В целом Вы конечно же правы! Но мои сообщения расчитаны на людей имеющих определенный опыт в этой сфере и которые знают что такое "ноль", а что такое "земля" и где ее искать. Кроме того нужно уметь спаять светодиоды и стабилизатор. Иначе теряется смысл даже начинать это. Цитата:
Мне совсем не интересен этот пустой треп и в дальнейшем я буду отвечать только тем кто потрудится взять мультиметр и замерить напряжение между нолеми и землей (как вариант - батареей отопления, только вы должны быть уверены что трубы не меняли на пластиковые. Можно поискать арматуру на балконе ПАНЕЛЬНОГО дома. |
||
16.07.2012 07:02 | |||
alexandrius |
Вернемся к исходным сообщениям: Цитата:
Цитата:
Если мы говорим о заземлении на арматуру стеновых панелей панельного дома, то нужно знать следующее: 1. Армирование стеновых панелей не однородное. В среней части панелей шаг арматуры составляет, как правило, 600...800мм. Окаймляющая арматура по контуру панели обычно скрыта от легкого доступа стяжкой на полу (в нижней части) а так же стыкованием с другими стеновыми панелями (в боковых торцах). Поэтому КАК ИМЕННО искать арматуру - не понятно. 2. Если речь идет о санузле, в котором обычно вешают бойлер, то в панельных зданиях он представляет собой цельную монолитную армированную конструкцию, которую готовым "блоком" монтируют в нужном месте. И далеко не всегда приваривают закладные детали. В таком случае заземление на арматуру этого "бокса" просто не имеет смысла. Её Величество Жизнь. А вернее мои выходы на стройки (авторский надзор, обмеры, составление технического заключения) и аварийные дома - в рамках моей профессии инженера-конструктора. У нас, у славян, есть замечательная пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет". Это не про Вас и даже не про меня. Это про тех, кто, возможно, прочитав Ваш пост возьмет в руки зубило, молоток и пойдет в санузел искать арматуру. Не понятным образом... А хотя бы попытаться вызвать электрика из РЭС - это не? Нет-нет, я в курсе какие там могут быть электрики... Но я все же склонен расценивать Ваш совет "найти арматуру" без уточнения способа поиска как бесполезный, увы. Особенно с учетом того, что неизвестно будет ли найденный арматурный стержень являться заземлением. Вопрос. Допустим, арматурный стержень найден путем откалывания защитного слоя бетона. Как прикрепить к этому стержню заземляющим проводом? Мне действительно не понятно, так как к нему не припаяешься, просто прикрутить - окислится/поржавеет (арматура делается из стали ВСт3ПС6). Как обеспечить надежный электрический контакт между медным заземляющим проводом и арматурным стержнем? Это не "подвох", это действительно нормальный вопрос. |
||
15.07.2012 23:23 | |||
elektron6 |
Где в моих топиках я употреблял "круглопустотных плиты"? У меня и в мыслях не было что кто-то будет искать "землю" в плитах-пустотках. Я говорил о панельных домах и не разу не говорил о кирпичных. Да и главная мысль здесь - существование неучтенного напряжения между "нолем" и "землей" и использование этого в своих корыстных целях. Где вы возьмете "землю" - разбирайтесь сами. И вообще Цитата:
И Вам не лень было набирать многа букав такого бреда? Это что-то из серии "В Херсоне предотвращен взрыв газа", а оказывается люди просто газколонку поставили.(можете погуглить) Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут P.S Судя по Вашему тону, наверное Вы все-же искали арматуру в кирпиче и от того так расстроились. Почесав затылок, юзер дописал через 31 минуту Также сообщаю что товарищ BEHDER не изъявил желания пообщатся в личке и я так и не узнал каким это образом ток потечет "через не сбалансированные счетчики соседей", а также где в "ПУЕ прописана установка в квартирах автоматов не только на фазе но и на ноле" К сожалению я также не узнал с какого перепугу выбьет автомат на ноле в случае "отгорания нуля в щитовой (что не редкость)" |
||
15.07.2012 18:19 | |||
alexandrius |
Если речь идет о плитах перекрытий, то нужно головой подумать дважды. В совдеповских плитах с целью снижения металлоемкости производства круглопустотных плить перекрытий часто применялась предварительно напряженная арматура класса Вр-II. На сколько помню - там три нитки на пятипустотную панель (ширина 1,5м). Разбив защитный слой и приварившись к одной из ниток можно несущую способность плиты по арматуре снизить чуть ли не в 1,5 раза. Если у соседа этажом выше в этом же месте стоит большая угловая ванна с ним можно однажды встретиться в своей квартире. Вместе с его ванной. Ах да... 'Зазмелить' на арматуру плиты перекрытия - это все равно что положить в гостинной под линолеумом пару арматурных стержней и 'заземлить' на них. Нет, я конечно в курсе, что ПУЭ разрешает заземлять на арматуру каркаса здания. И даже экспертиза против этого никогда ничего не говорила, но давайте не путать плиту перекрытия, у которой арматура электрически ни с чем не связана (часто даже с монтажными петлями), с каркасом, у которого варится арматура или закладные детали от самого верха, до самого низа - вплоть до фундаментов. Но даже в этом случае должен подписываться акт на скрытые работы. Хорошая земля? Это не та ли, у которой не более 4Ом сопротивление должно быть? Берем в руки мультиметр... |
||
15.07.2012 16:03 | |||
elektron6 |
Ну как тут не ругаться матом? Не подумал что кто-то будет искать арматуру в стене кирпичного дома. |
||
15.07.2012 15:11 | |||
alexandrius |
Цитата:
Вот поэтому я когда жил в многоэтажке и хотел сделать себе заземление, от идеи использования с такой целью щитка в подъезде отказался. |
||
15.07.2012 11:51 | |||
elektron6 |
Все что можете сказать? А понтов-то, понтов! |
||
15.07.2012 11:26 | |||
pingwinator |
Цитата:
|
||
15.07.2012 11:19 | |||
VoVaN |
Ога, пойди еще в темке про намагничивание бензина это зацитируй - там как раз собрались суровые эмпирики с неодимовыми магнитами и двумя классами церковно-приходской школы. Что-то затихли последнее время, пора бы их подбодрить, может таки придумают способ как магнитом из бензоколонки побольше бензина высосать. Цитата:
Вложение 187122 Еще такая "научная идея"™ есть, да. Рекомендую! |
||
15.07.2012 06:40 | |||
elektron6 |
А не трудно ли будет глубокоуважаемому VoVaNу подтвердить свои слова конкретными фактами. Тем более что эта научная идея десять лет назад была подтверждена соответствующими лабораторными опытами (см.выше). Единственный вопрос который меня смущает - длина линии при испытании составляла около 600м. В квартирах при длине магистрали 40-100м падение напряжения будет значительно ниже. Короче говоря требуются новые испытания. |
||
14.07.2012 23:01 | |||
pingwinator |
Цитата:
Цитата:
|
||
14.07.2012 22:17 | |||
VoVaN |
Меня всегда радовали "революционные" идеи от людей, не знающих из предметной области даже элементарных вещей вроде закона сохранения энергии, законов излучения или широтно-импульсной модуляции. А вообще самое халяное освещение можно у меня в гараже сделать - достаточно просто натыкать вертикально линейных люминесцентных или неоновых ламп и заземлить их нижние стороны. Над кооперативом кагбэ высоковольтная ЛЭП проходит - лампами можно джедаев\иных косплеить, прикольно светятся в руках. Вот это у электриков баттхёрт будет. Ачо, пущай ихние провода не создают электрическое поле в моем гараже! |
||
14.07.2012 21:18 | |||
Snaiper |
Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту А вот для тех кто живет без счетчиков на воду и газ предлагаю собрать паровой генератор Бесплатно и полезно. При прямых руках думаю порядка киловата-двух можно снимать. |
||
14.07.2012 21:05 | |||
Twister |
У меня на квартире есть телефонная розетка + телефон и запасной инет от Укртела + небольшая платка с пару транзисторами и блок генератором,которая питает 5 светодиодов в коридорах. Не мешая телефону и адсл модему ;) полезно ночью и особенно когда выкл свет. и когда сдохли 2 бесперебойника ! |
||
14.07.2012 20:40 | |||
Snaiper | Так а откуда питание идет? | ||
14.07.2012 18:12 | |||
elektron6 |
А вообще что касается заземления бойлера я очень рекомендую бить стену и искать арматуру. И заземлять туда. И иногда подрабатываю электричеством и месяца четыре назад был весьма показательный случай. Сенявина 156, 2п.на восьмом этаже нулевой магистральный провод коротнул с фазой. Победила фаза и на 9 и 10 этажи она пошла вместо ноля. 9-му повезло - она совпала с питающей их фазой и у них просто погас свет. 10-му не повезло - сгорело все. Мы в шоке, оба щитка под фазой. И тут высовывается девушка с 10-го - она купалась в душе и заметили как машинка задымилась. А бойлер-то естественно "заземлен" на щиток, котрый теперь под фазой. Просто чудо что оне не нашла реальной земли, например батарею. P.S Snaiper, попробуйте еще раз перечитать. Ноль действительно минует счетчик, а фазу в данном случае мы не используем. |
||
14.07.2012 18:05 | |||
Snaiper |
Знаете чем отличается зануление от заземления? И зачем ноль со щитка на корпусе бойлера? Правильно, что бы при смене фаза\ноль вас пришибло под душем. Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты А куда же он делся? Фаза и ноль в квартиру приходят минуя счетчик? |
||
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. |