Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

20.06.2011 22:51

ustas

ох%еть, отсыпьте две

20.06.2011 21:17

zwitter

Цитата:

Сообщение от ustas

с петрушкой понятно, где взять укроп, кинзу и прочую зелень?

юстас, в оскаре уже продают !!!

28.01.2011 11:51

Benzin

Цитата:

Сообщение от Estet

Понятно, что стремиться нужно к лучшему. Но если б у меня был выбор, я бы выбрал (уверен, что и ты тоже) "вырожденный" их профсоюз, а не наш нынешний.

Да, профсоюзы это гуд, только в нашей стране и предприятий то, где их организовать можно осталось с гулькин нос, и тех большую часть похерят в скором времени (

28.01.2011 08:48

P@uk

Ну так понятно - официальная статистика врет, т.к. Швейцарские "власти скрывают"
"В Сша Нет ни единого законного акта о праве взимать подоходный налог" хотя в 16 й поправке "самого главного" акта страны буквами по белому написано: Конгресс имеет право устанавливать и взимать налоги с доходов, получаемых из любого источника, без распределения этих налогов между штатами и безотносительно к каким-либо переписям или исчислениям населения.

Какие еще срывы покровов с жидомасонского заговора ожидают нас в этом топике? оставайтесь с нами: скандалы интриги
расследования.

Цитата:

Да, в вопросе подоходного у них там коллизия: с одной стороны Федеральный подоходный налог в США узаконен 16-й поправкой к Конституции США и Налоговым Кодексом США (Internal Revenue Code), который принимается Конгресом. А сдругой - Верховный суд США опроверг законность взымания данного налога.

кстати если глубже копнуть, то нет там никакой коллизии и даже намека на нее, обычная перекрутка фактов.

27.01.2011 23:25

Benzin

Цитата:

Сообщение от ustas

туБензин
интересная логика: оф статистика (пусть даже с погрешностями) полное фуфло, а вот сказания знакомых 100% и всеобъемлющий верняк (они ж вдоль и поперёк объездили швейцарию и документы у всех проверяли и про национальность то интересовались, точнее информации и не бывает, а вот глупые швейцарцы зачем то Federal Statistical Office содержат, идиоты, зачем, если можно к знакомым за макроэкономическими показателями обратиться и за статистикой рождаемости и динамикой миграции и в целом и по кантонам)
я даже продолжать дискуссию не буду ибо бессмысленно

граждане, всем спокойной ночи

http://www.ubs.com/1/e/schweiz.html
Мои высказывания основаны на этом примере

А решать на сколько глупы швейцарцы не берусь, вам видимо виднее

27.01.2011 23:00

Estet

Цитата:

Сообщение от Benzin

Я, прошу заметить, ни разу не сказал, что профсоюз -гамно и в топку его.
Просто в то, во что он выродился на западе и других передовых странах, не есть эталон для подражания. Вот когда в США они объеденились с мафией и расставили все по порядку это было мощно, а сегодня - пардон.
Так и Гитлером можно восхищаться:
-Какой умница, ах какие пейзажи в молодости писал, а то что он под старость напердолил... Так то фигня, ведь раньше молодец был

27.01.2011 22:58

ustas

туРобот
пилил всегда, везде и будут пилить

туБензин
интересная логика: оф статистика (пусть даже с погрешностями) полное фуфло, а вот сказания знакомых 100% и всеобъемлющий верняк (они ж вдоль и поперёк объездили швейцарию и документы у всех проверяли и про национальность то интересовались, точнее информации и не бывает, а вот глупые швейцарцы зачем то Federal Statistical Office содержат, идиоты, зачем, если можно к знакомым за макроэкономическими показателями обратиться и за статистикой рождаемости и динамикой миграции и в целом и по кантонам)
я даже продолжать дискуссию не буду ибо бессмысленно

граждане, всем спокойной ночи

27.01.2011 22:51

Benzin

Цитата:

Сообщение от ustas

Родственников и знакомых в швейцарии не имею.

А жаль.
Не стоит на веру брать оф. статистику. Что вы ожидали увидеть фразу:
- Да, нам взпадло учиться и работать, поэтому мы наняли 100500 индусов и несчитанное кол-во китайцев, потому что им нужно платить меньше, а сделают они в пять раз больше?

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Estet

Механизм профсоюзов у них проверен самым лучшим проверяльщиком на свете - историей. Если б он не работал - они бы загнулись на стадии зарождения.
О позитивных достижениях и завоеваниях профсоюзов написано на каждой странице твоего любимого гугла. А раз это было у них - почему бы нам не повторить то же самое?

27.01.2011 22:37

Estet

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

я полагаю что первичны не профсоюзы, а нормально развитая экономика.

1)Вот ты все время твердишь, что мы на начальной стадии развития капитализма, когда оправдываешь олигархов, работодателей и все изъяны существующих ныне порядков. Дескать, а что ж вы хотели, начальная стадия, да...
А когда ж по-твоему вот теми самыми ихними рабочими, о которых ты только что писал, собственноручно создавались профсоюзы? Или они сидели и ждали, пока пройдет начальная стадия? Или наша начальная стадия подходит только для оправдания их беспредела, но не годится для нашей защиты в лице профсоюзов?
2) Вот сидят олигархи, баблосы копят, на законы забили, творят что хотят - будут они заботиться о том, что ты написал: об экономике, об импорте и т.д.? Жизнь показывает, что нет. Так давайте облегчать им накопление бабла тем, что "не время создавать профсоюзы"?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Benzin

На колымаге хорошо ехать только под горку, а на подъем толкать придется. Так может пехом ловчее?

Цитата:

Но не зря же говорят - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

Цитата:

Сообщение от Benzin

Механизм профсоюзов, работающий таким образом не призван защищать трудящихся, а скорее оберегает корпорации от работников, призывая к благоразумию в "сложной экономической ситуации". Ну ребята, напрягитесь, затяните пояса, на 2 года позже на пенсию, сократитесь - ведь помните, как раньше, ведь было время ...

27.01.2011 22:33

Робот Вертер

в Швейцарии все классно говорите?
да судя по всему и там бабло пилят вовсю

Цитата:

Президент Международного союза конькобежцев (ISU) Оттавио Чинкванта прокомментировал ситуацию со стадионом в Берне (Post Finance Arena), где проходит чемпионат Европы по фигурному катанию.
Напомним, что участники соревнований жаловались на низкую температуру на арене.
По словам Чинкванты, организация «в будущем будет более внимательна». Он подтвердил, что на стадионе действительно холодно, но отметил, что фигурное катание – зимний вид спорта, поэтому ISU и местный оргкомитет не должны извиняться.
Стоимость реконструкции арены в Берне обошлась в 92 миллиона долларов, сообщает AP.

27.01.2011 22:24

ustas

Если вы внимательно читаете, в чем сомневаюсь
Там указано "foreign citizens" - что означает иностранные граждане, и фиолетово контрактник или натурализоваться хочет (беженцы или еще кто), просто иностранные граждане, если он легален то он присутствует в статистике
Пишите хоть по наитию, ваше право.
Я сомневаюсь в ваших утверждениях, причины сомнений я привёл. Родственников и знакомых в швейцарии не имею.

27.01.2011 22:22

Benzin

Цитата:

Сообщение от Estet

Между не работающим двигателем и работающим со сбоями - две большие разницы. У нас да - отсутствие двигателя. Но по тем одиноким фактам, что ты приводишь, нельзя утверждать, что двигатель у них совсем не работает - это далеко не так. Худо-бедно, но везет, пускай и не с ветерком. Но не зря же говорят - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

На колымаге хорошо ехать только под горку, а на подъем толкать придется. Так может пехом ловчее?
Механизм профсоюзов, работающий таким образом не призван защищать трудящихся, а скорее оберегает корпорации от работников, призывая к благоразумию в "сложной экономической ситуации". Ну ребята, напрягитесь, затяните пояса, на 2 года позже на пенсию, сократитесь - ведь помните, как раньше, ведь было время ...

27.01.2011 22:18

Estet

Цитата:

Сообщение от Benzin

2 Estet.
Какая разница между не работающим профсоюзом или отсутствием такового.

27.01.2011 22:17

Benzin

2 Estet.
Какая разница между не работающим профсоюзом или отсутствием такового. Это как авто без двигателя или с двигателем но у котрого нет головки, коленвала, шатунов, поршней и вообще ему слегка разморозили рубашку. Результат одинаковый. Тока в первом случае нужно найти новый двигатель, а во втором пытаются чинить, но в результате ставят новый.

2 Ustas
Статистика с сайтов это отлично, но пишу со слов очевидца. А про нелегалов я не говорил, и кто сказал что все контрактники там натурализируются или сделают это в ближайшем будущем

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
А еще в Цюрихе можно взять индуса-контрактника в качестве гида и он вам может показать массу мест, где легко и причем вполне легальные граждане могут свинтить голову за пару франков или в качестве шутки снять с вас одежду, ну или еще чего

Так что о вкусе устриц нужно спорить, перед тарелкой с ними

27.01.2011 22:00

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Estet

Тогда что ж ты меня упрекаешь в зацикленности. Я ж и пытаюсь добиться, чтобы народ начал задумываться: а почему у нас нет нормальных профсоюзов?

я полагаю что первичны не профсоюзы, а нормально развитая экономика.
Вот что я пытаюсь до тебя донести.

И задумываюсь я скорее о

- а почему у нас из года в год растет импорт продуктов питания, ведь у нас же прекрасные условия ля сельского хозяйства? шож мы себя то прокормить даже не можем?
- а почему мы многие виды проката не делаем, а поставляем грубый металл в закордонье, там из него делают прокат и нам же продают. мы что не в состоянии сделать такие производства?
- когда наконец ктото из власть имущих проведет анализ того что мы импортируем и сделает программу развития производств тех товаров, которые мы можем не импортировать?
- Сколько мы собираемся еще жить в долг и в попрашайничестве? ну 20 лет прожили, может хватит?

27.01.2011 21:37

ustas

Цитата:

Сообщение от Benzin

Ладненько, еще примерчик - сытая и благополучная Швейцария. Для того чтоб иностранный гражданин смог трудоустроиться, компания его пригласившая должна "доказать", что только он и никто другой не сможет выполнять эту работу. Это требование профсоюзов. Вроде все окей и швейцарцы окончив ВУЗ будут иметь "тепленькие места", но на деле тысячи индусов, китайцев, славян всех обходят без напряга и неплохо зарабатывают. Может они такие умные и способные, а швейцарцы тупари и бездари? Так ведь нет - Швейцария, пожалуй последняя европейская страна, где еще не спущены флаги науки в угоду толерантности

Очень сомневаюсь в тысячах индусов и китайцев в Швейцарии.
Нарушается логика их существования, они так хороши потому как играют по правилам.
Идём на их же сайты
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/e...themen/01.html
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/e...1/22/lexi.html
согласно документу
- The population of Switzerland 2009 (Federal Statistical Office (FSO))
привожу скриншот одной страницы этого документа
Вложение 149998
Я что то не наблюдаю здесь ни китая, ни индии и близко нет (либо их доля ничтожно мала даже на фоне населения швейцарии). Нелегалов в Швейцарии практически, страна гарант безопасности многомиллиардных вкладов не может позволить себе распиз%яство, и что характерно не позволяет.
Кроме того в швейцарии одно из самых суровых законодательств для въезжающих работников из-за пределов евросоюза и для тех кто хочет натурализоваться.
И не нужно рассказывать сказки за швейцарию

, у них есть официальная статистика.
И как по мне так доля инстранцев в предела 20%-25% процентов, для такой небольшой страны как швейцария мне кажется вполне приемлемой, учитывая то что большая часть это народ из ближайших регионов: франция, италия, германия, бельгия и страны восточной европы что вползли в евросоюз.

27.01.2011 21:22

Estet

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

кстати о профсоюзах

в тех странах, на которых пытается равняться Эстет, разве эти профсоюзы были спущены сверху? или их создали олигархи?
НЕТ
Это сделали простые граждане, работники.
И если мы хотим подобного, все в наших руках.
Никакой волшебник не придет и не вручит нам счатье, я уже об этом говорил.

Тогда что ж ты меня упрекаешь в зацикленности. Я ж и пытаюсь добиться, чтобы народ начал задумываться: а почему у нас нет нормальных профсоюзов?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Benzin

Ок.
Что у них:
Требование профсоюзов есть? Есть. Выполняется? Да, хоть и судя по всему формально.
Что у нас:
Ау, где вы профсоюзы?!

И что ты мне пытаешься доказать? Что у нас с ними одинаковые профсоюзы? Не нада, не получится, по той простой причине, что это совсем не так.

27.01.2011 21:05

Робот Вертер

27.01.2011 20:40

Benzin

27.01.2011 20:31

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Estet

Заметь - профсоюзы соглашаются. Кто советуется с нашими профсоюзами? Кто из присутствующих может сказать, что состоит в реально действующем профсоюзе? Кто вообще хоть что-либо слышал про наши профсоюзы?
И я не зациклен, я просто знаю, что некоторые вещи могут происходить немножечко иначе, чем они есть у нас, и напоминаю об этом.
Затянуть пояса - дело нужное. Только это не значит, что нужно обращаться с людьми, как со скотом, обязанность которого пахать на хозяина. Работник даже по законодательству имеет свои права, но даже и на них наши работодатели клали с высокой горы. Зачем тогда нужны эти законы, которые для наших работодателей не указ?
Вот ведь о чем речь, а не о каких-то дополнительных благах.

Ну они соглашаются не всегда, не в полном объеме, с большой задержкой.
я тебе говорю, в нашей стране такая компания уже давно бы распродавала активы, если бы вообще не ушла с молотка.
Я в 90-е состоял в профсоюзе. Потом забил, зачем выбрасывать деньги неизвестно на что? И вышел из него.
Да может конечно происходить иначе. Но наверно нужно чтобы действия этих профсоюзов на чтото базировалось. У нас на что - на то, что мы перепродаем для себя же импорт?
Я тебе говорю, что есть гораздо худшие условия труда, чем у нас - и привожу в пример самые бурно развивающиеся сейчас экономики.
Возможно, когда Китай сожрет штаты и станет ведущей державой в мире, он сможет тоже обратить взор на простых труженников.
Но не думаю, что раньше.

Это бизнес. И борьба за выживание.
Работник также имеет свои обязанности, но многие на них успешно забивают. Так что все не так просто.

27.01.2011 20:15

Estet

Цитата:

Сообщение от Benzin

Однако профсоюзы упорно молчат.

1)Откуда известно? "Из гугла"?
2) Даже такой факт не есть опровержением того, что их профсоюзы работают, а у нас курят бамбук. Ибо таким было мое утверждение.

27.01.2011 20:10

Benzin

Если раскинуть серым в-вом.
Если с налогом такая хрень, и все права на стороне трудящихся, то кто по вашему защищает их права? Магистр Йода и Капитан Америка? Все проще - профсоюз. А ведь заварив судебно-прецендентную кашу, можно под этой эгидой неплохо наварить. Однако профсоюзы упорно молчат.

27.01.2011 20:04

Estet

Я у тебя попросил конкретную ссылку. Взамен выразил готовность предоставить тебе любую ссылку на интересующий тебя вопрос, который мог у тебя возникнуть по поводу моих тезисов. В ответ очередное блаблабла.

27.01.2011 19:51

Benzin

Цитата:

Сообщение от Estet

На что тебе нужна ссылка? На известные всем вещи?

Отвечаю ответом на ответ

27.01.2011 19:42

Estet

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

Что же касается профсоюзов, ... профсоюзы со скрипом соглашаются на сокращения, на снижение зарплат и все тянет на себе гос-во, печатающее деньги и помогающее компании не закрыться.

Цитата:

Сообщение от Benzin

Разговор переходит в русло:
- Пруф, или ты ....

Соррри, но я поискал в гугле, и ничего про роль профсоюзов в этом вопросе для себя не прояснил. Раз ты утверждаешь иное - должен быть конкретный источник.
Да, в вопросе подоходного у них там коллизия: с одной стороны Федеральный подоходный налог в США узаконен 16-й поправкой к Конституции США и Налоговым Кодексом США (Internal Revenue Code), который принимается Конгресом. А сдругой - Верховный суд США опроверг законность взымания данного налога.
Но где про профсоюзы?
У нас таких коллизий - хоть опой ешь. Но нахрена нам коллизии, если у нас элементарных прав не соблюдается? Пусть наши профсоюзы защитят хоть наши элементарные права

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Benzin

Я на твое каждое бла-бла-бла ссылку не прошу. Или в гугле баны стали раздавать?

На что тебе нужна ссылка? На известные всем вещи?

27.01.2011 19:34

Benzin

Цитата:

Сообщение от Estet

бла-бла-бла?
я просил конкретную ссылку, а не гугль. я верю, что в гугле есть все, но даже ссылки гугла куда-то ведут.

Разговор переходит в русло:
- Пруф, или ты ....

Я на твое каждое бла-бла-бла ссылку не прошу. Или в гугле баны стали раздавать?

27.01.2011 19:22

Estet

Цитата:

Сообщение от Benzin

Боюсь показаться предказуемым, но - google.com

27.01.2011 19:02

ser6

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

.

Кстати, как легко заметить, многие страны евросоюза нынче затягивают пояса на своих гражданах, потому что социальный пузырь на грани лопанья.

ну конечно вот бы нам в 15 раз повысили зарплату как в евросоюзе и потом на 10% снизили как у них...(мечты)....

27.01.2011 18:44

Benzin

Цитата:

Сообщение от Estet

Откуда такая инфа?

Боюсь показаться предказуемым, но - google.com

27.01.2011 11:23

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Estet

В любом случае, общая картина уж всяко лучше, чем у нас. У нас и профсоюзов-то как таковых нет.

ну ты возможно про Детройт просто не в курсе.

а вообще - ты так зациклился на этой защите работающих, как будто это двигатель экономики.
Как показывает практика, наибольший прирост ВВП и бурное развитие идет в странах, где с этой защитой все плохо - Китай, Малайзия, Бразилия, Индия итд.
Другие страны, такие как приведенные тобой США, паразитируют на этих экономиках, и могут себе позволить и на "защиту населения" бабла выкинуть.
Но и плюс у США вообще уникальная ситуация, они могут печатать бабло, не получая инфляции
А Украна не может никак к этому паразитированию присоединиться.

Кстати, как легко заметить, многие страны евросоюза нынче затягивают пояса на своих гражданах, потому что социальный пузырь на грани лопанья.

Что же касается профсоюзов, то в любой стране, кроме США Дженерал Моторз давно бы обанкротилась с тем подходом, который там идет к вопросу оптимизации расходов на оплату труда - профсоюзы со скрипом соглашаются на сокращения, на снижение зарплат и все тянет на себе гос-во, печатающее деньги и помогающее компании не закрыться.

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона