Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

17.07.2012 18:43

elektron6

У меня вообще складывается впечатление что BEHDER видел проводку только в книжках. Это где у нас есть повторное заземление квартирного щитка. Разве что в последних новостройках + народные умельцы. Допустим доп. заземление есть, допустим мы подключили туда корпус бойлера, стиралки и электроплиты. Допустим отгорел ноль в щитовой. Дальше то что? Как ноль, который уже не ноль, попадет на землю?
Также хочется узнать до какой температуры раскалился проводок , чтобы прорезать стальной металлорукав по всей длине.

17.07.2012 10:35

oipop

Мутная у Вас история BEHDER. И все же, запрещено устанавливать коммутационные аппараты в цепях N и PE проводников, за исключением ВЛ и то на вводе в дом (п.2.3.8 ПУЭ изд.3). Далее, при 4-х 5-ти проводной линии питающие однофазных потребителей, сечение нулевого проводника должно быть равным фазному (п. 2.5.15 ПУЭ изд.3). И вся ситуация описаная Вами говорит о том что электроустановка выполнена с нарушениями, как минимум гл.1.7 ПУЕ. А для любителей металлорукавов напомню что его нужно заземлять. В будущем хотелось бы более точные данные о типе заземления системы: TN-C или TN-C-S, что бы понимать о чем идет речь.

17.07.2012 05:47

BEHDER

ну это же очевидно ,ватсон!
при обрыве нуля в щитовой , однолинейная схема начинает вести себя как несбалансированная трехфазная и на нуле появляется напряжение разбалансировки, которое зависит от подключенной мощности на каждой фазе. и ток потечет как раз через повторное заземление квартирного щитка и на землю. поскольку сечение его не рассчитано на весь дом , а автомат в нуле это - "предрассудки" - получаем маленький пожар в отдельно взятой квартире. один любитель заземлений проложил земляной провод в металлорукаве вместе с фазным проводом за гипсокартоном . после обрыва нуля , этот проводок раскалился и прорезал металлорукав по всей длине , и когда коротнул фазный сработал автомат на фазе . отгадайте - стоял у него автомат на нуле или нет?

Цитата:

Сообщение от elektron6

А с автоматом то что? Где такие продаются?

с автоматом ничего , самый обычный из магазина . для кашерности можно узо поставить на 300 ма.

16.07.2012 22:25

elektron6

Опять слова ни о чем. А с автоматом то что? Где такие продаются?

16.07.2012 22:15

BEHDER

Цитата:

Сообщение от elektron6

А то у меня уже большие сомнения в Вашей компетентности,

у меня нет задачи доказывать свою компетентность.

Цитата:

Сообщение от elektron6

И все же, что означают две волнистые линии со стрелками на концах .Наверное это ток, который "потечет через не сбалансированные счетчики соседей"

ну вот уже начались проблески.

Цитата:

Сообщение от elektron6

Но только чтобы был ток в цепи, наверное должна быть цепь, а не два провода в воздухе.

для протекания тока нужна разность потенциалов а не видимая цепь.
повторяем учебник физики за 8 класс, но уже без меня.

16.07.2012 22:01

elektron6

Но вы же вроде электрик и просто сказать "я видел" явно недостаточно. Озвучьте хоть версию. А то у меня уже большие сомнения в Вашей компетентности, может заодно ответите и по остальным двум заданным мною вопросам.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
И все же, что означают две волнистые линии со стрелками на концах в Вашем рисунке?

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
Наверное это ток, который "потечет через не сбалансированные счетчики соседей". Но только чтобы был ток в цепи, наверное должна быть цепь, а не два провода в воздухе.

16.07.2012 21:34

BEHDER

Цитата:

Сообщение от elektron6

Также сообщаю что товарищ BEHDER не изъявил желания пообщатся в личке

переливание воды из пустого в порожне не превратит её в вино,
а остаток своей жизни я предпочитаю тратить на более интересные мне вещи.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от elektron6

К сожалению я также не узнал с какого перепугу выбьет автомат на ноле в случае "отгорания нуля в щитовой (что не редкость)"

поверьте за пять лет работы в службе главного энергетика видел такое неоднократно.

16.07.2012 19:52

elektron6

Цитата:

Сообщение от Twister

Разница между землей и нулем 58 вольт

Теоретически такого быть не может, но как показывает практика, в нашей стране возможно все. Разница между нолем и землей очень зависит от потребления соседей и Вашей особенно. Чем больше вы нагрузите свою сеть тем больше будет "просадка" ноля Вашей квартирной проводки относительно реальной земли. Попробуйте померять в разное время, днем разница должна быть значительно меньше. Потом можно будет сделать выводы.

Почесав затылок, юзер дописал через 25 минут
Я и по первой идее не могу понять одной вещи. Для примера возьмем трехразрядный светодиодный индикатор. Допустим что мы видим на нем число 888. Все цифры светяться равномерно и с яркостью, обычной для светодиода. Но реально в каждое мгновение светится только одна цифра, потом вторая, потом третья. Т.е обычная динамическая индикация. Получается в каждое мгновение потребляет ток только один разряд из трех. Я сомневаюсь что ток потребления индикатора в таком режиме будет таким же как если бы три разряда светились одновременно.
Может кто разъяснит? А еще лучше проверит.

16.07.2012 18:52

Twister

Я от колупал землю лиш на балконе , На уровне 1м правый верхний угол Там еще арматура квадрат 10-10мм Загнал туда саморез и прикрутил медь 1.5мм взял фазу там же с балкона(розетка) и подкл лампу на 100 ват + вольтметр
Холостой ход 224 вольта,лампочка 224 вольта, электро камин "огонек" 1Кв 215 вольт
Разница между землей и нулем 58 вольт

16.07.2012 12:35

oipop

Цитата:

Сообщение от alexandrius

А что делать тем, кого бьет током, если стать босиком на мокрый пол в санузле, при выкрученным пробках на счетчике? Не идти ли к соседям, заземлившимся на арматуру?

Нет, заземлялись на стояк (и) холодной-горячей воды + сам стояк на вводе не заземлен. В многоэтажных (старых) домах предусмотрена шина заземления в санузле, под ванной, к которой и нужно присоединять металлические части (ванная, смеситель и т.п.) доступные прикосновению. В "новых" домах это решено на уровне дополнительного заземляющего проводника, который "тянут" от ВРУ дома, по стояку. В квартирах должна быть установлена коробка уравнивания потенциалов, в ванной и кухне.
Все проблемы связанные с "бьет током в ванной" - это бесхозяйственность домовладельца (ЖЭК, ОСББ и т.п.). Решение стоит совсем не заоблачный денег.

16.07.2012 11:50

alexandrius

Цитата:

Сообщение от elektron6

мои сообщения расчитаны на людей имеющих определенный опыт в этой сфере и которые знают что такое "ноль", а что такое "земля" и где ее искать

А что делать тем, кого бьет током, если стать босиком на мокрый пол в санузле, при выкрученным пробках на счетчике? Не идти ли к соседям, заземлившимся на арматуру?

Или я опять преувеличиваю? Да вроде нет - были у меня знакомые на Таврике с такой проблемой...

Я бы таким заземляторам ухи обрывал. Конечно можно и мне не отвечать, и на ПУЭ (правила устройства электроустановок) хер положить, и пострадавших соседей послать подальше. Так у нас все и делается.

ЗЫ. Я так ко всему этому пристебался, потому как имел печальный личный опыт соседствования с такими заземляторами. Поэтому у меня отношение к этому вопросу простое: в многоэтажных домах самовольное заземление неизвестно куда должно караться интегрированием стальной шины в задницу виновному субъекту электротехнической самодеятельности.

16.07.2012 10:53

OGGY

Цитата:

Сообщение от vydrigan

В свете последних событий в плане повышения цен на электроэнергию давайте обсудим как можно уменьшить ее потребление.
У себя в квартире планирую:
1. Поставить 2-тарифный счетчик.

Кто еще как делает?

Как успехи с многотарифом?

16.07.2012 10:34

oipop

Цитата:

Сообщение от alexandrius

Вопрос. Допустим, арматурный стержень найден путем откалывания защитного слоя бетона. Как прикрепить к этому стержню заземляющим проводом? Мне действительно не понятно, так как к нему не припаяешься, просто прикрутить - окислится/поржавеет (арматура делается из стали ВСт3ПС6). Как обеспечить надежный электрический контакт между медным заземляющим проводом и арматурным стержнем? Это не "подвох", это действительно нормальный вопрос.

Путем сварки стержня арматуры и полосы металла, к которому, с помощью болтового соединения, крепиться заземляющий проводник. Хотя в блоке санузла дело бесполезное, надо искать арматуру в плите перекрытия.

16.07.2012 08:40

elektron6

В целом Вы конечно же правы! Но мои сообщения расчитаны на людей имеющих определенный опыт в этой сфере и которые знают что такое "ноль", а что такое "земля" и где ее искать. Кроме того нужно уметь спаять светодиоды и стабилизатор. Иначе теряется смысл даже начинать это.

Цитата:

Сообщение от alexandrius

Я Вас попрошу уточнить в свете данного сообщения, что именно является бредом?[/offtop]

То что в погоне за эффектностью Ваших сообщений вы сильно преувеличивете факты вообще и о плите перекрытия в частности.

Мне совсем не интересен этот пустой треп и в дальнейшем я буду отвечать только тем кто потрудится взять мультиметр и замерить напряжение между нолеми и землей (как вариант - батареей отопления, только вы должны быть уверены что трубы не меняли на пластиковые. Можно поискать арматуру на балконе ПАНЕЛЬНОГО дома.

16.07.2012 07:02

alexandrius

Цитата:

Сообщение от elektron6

Я говорил о панельных домах и не разу не говорил о кирпичных.

Вернемся к исходным сообщениям:

Цитата:

Сообщение от elektron6

Осталось найти хорошую "землю" ( в квартирах это арматура железобетонных плит) и проверить эту теорию на практике.

При отсутствии слова "стеновых" не ясно о каких плитах речь - о плитах перекрытия или о стеновых.

Цитата:

Сообщение от elektron6

А вообще что касается заземления бойлера я очень рекомендую бить стену и искать арматуру. И заземлять туда.

И снова не ясно о каких стенах идет речь. О несущих стенах панельного дома? Не все могут догадаться, если не работают в строительстве и не подрабатывают на монтаже бойлеров.... Та и вдомах есть разные стены. В одном и том же доме стены могут быть армированными, и не армированными... А вот панели перекрытий, к примеру, армированы всегда.

Если мы говорим о заземлении на арматуру стеновых панелей панельного дома, то нужно знать следующее:

1. Армирование стеновых панелей не однородное. В среней части панелей шаг арматуры составляет, как правило, 600...800мм. Окаймляющая арматура по контуру панели обычно скрыта от легкого доступа стяжкой на полу (в нижней части) а так же стыкованием с другими стеновыми панелями (в боковых торцах). Поэтому КАК ИМЕННО искать арматуру - не понятно.

2. Если речь идет о санузле, в котором обычно вешают бойлер, то в панельных зданиях он представляет собой цельную монолитную армированную конструкцию, которую готовым "блоком" монтируют в нужном месте. И далеко не всегда приваривают закладные детали. В таком случае заземление на арматуру этого "бокса" просто не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от elektron6

Это кто ж Вас так перепугал?

Её Величество Жизнь. А вернее мои выходы на стройки (авторский надзор, обмеры, составление технического заключения) и аварийные дома - в рамках моей профессии инженера-конструктора. У нас, у славян, есть замечательная пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет". Это не про Вас и даже не про меня. Это про тех, кто, возможно, прочитав Ваш пост возьмет в руки зубило, молоток и пойдет в санузел искать арматуру. Не понятным образом...

Цитата:

Сообщение от elektron6

Где вы возьмете "землю" - разбирайтесь сами

А хотя бы попытаться вызвать электрика из РЭС - это не? Нет-нет, я в курсе какие там могут быть электрики... Но я все же склонен расценивать Ваш совет "найти арматуру" без уточнения способа поиска как бесполезный, увы. Особенно с учетом того, что неизвестно будет ли найденный арматурный стержень являться заземлением.

Вопрос. Допустим, арматурный стержень найден путем откалывания защитного слоя бетона. Как прикрепить к этому стержню заземляющим проводом? Мне действительно не понятно, так как к нему не припаяешься, просто прикрутить - окислится/поржавеет (арматура делается из стали ВСт3ПС6). Как обеспечить надежный электрический контакт между медным заземляющим проводом и арматурным стержнем? Это не "подвох", это действительно нормальный вопрос.

15.07.2012 23:23

elektron6

Где в моих топиках я употреблял "круглопустотных плиты"? У меня и в мыслях не было что кто-то будет искать "землю" в плитах-пустотках. Я говорил о панельных домах и не разу не говорил о кирпичных. Да и главная мысль здесь - существование неучтенного напряжения между "нолем" и "землей" и использование этого в своих корыстных целях. Где вы возьмете "землю" - разбирайтесь сами.
И вообще

Цитата:

Сообщение от alexandrius

Разбив защитный слой и приварившись к одной из ниток можно несущую способность плиты по арматуре снизить чуть ли не в 1,5 раза.

Это кто ж Вас так перепугал? Это как же нужно разбить плиту и главное зачем?
И Вам не лень было набирать многа букав такого бреда?
Это что-то из серии "В Херсоне предотвращен взрыв газа", а оказывается люди просто газколонку поставили.(можете погуглить)

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
P.S Судя по Вашему тону, наверное Вы все-же искали арматуру в кирпиче и от того так расстроились.

Почесав затылок, юзер дописал через 31 минуту
Также сообщаю что товарищ BEHDER не изъявил желания пообщатся в личке и я так и не узнал каким это образом ток потечет "через не сбалансированные счетчики соседей", а также где в "ПУЕ прописана установка в квартирах автоматов не только на фазе но и на ноле"
К сожалению я также не узнал с какого перепугу выбьет автомат на ноле в случае "отгорания нуля в щитовой (что не редкость)"

15.07.2012 18:19

alexandrius

Цитата:

Сообщение от elektron6

в квартирах это арматура железобетонных плит

Если речь идет о плитах перекрытий, то нужно головой подумать дважды. В совдеповских плитах с целью снижения металлоемкости производства круглопустотных плить перекрытий часто применялась предварительно напряженная арматура класса Вр-II. На сколько помню - там три нитки на пятипустотную панель (ширина 1,5м). Разбив защитный слой и приварившись к одной из ниток можно несущую способность плиты по арматуре снизить чуть ли не в 1,5 раза. Если у соседа этажом выше в этом же месте стоит большая угловая ванна с ним можно однажды встретиться в своей квартире. Вместе с его ванной.

Цитата:

Сообщение от elektron6

хорошую "землю"

Ах да... 'Зазмелить' на арматуру плиты перекрытия - это все равно что положить в гостинной под линолеумом пару арматурных стержней и 'заземлить' на них.

Нет, я конечно в курсе, что ПУЭ разрешает заземлять на арматуру каркаса здания. И даже экспертиза против этого никогда ничего не говорила, но давайте не путать плиту перекрытия, у которой арматура электрически ни с чем не связана (часто даже с монтажными петлями), с каркасом, у которого варится арматура или закладные детали от самого верха, до самого низа - вплоть до фундаментов. Но даже в этом случае должен подписываться акт на скрытые работы.

Хорошая земля? Это не та ли, у которой не более 4Ом сопротивление должно быть? Берем в руки мультиметр...

15.07.2012 16:03

elektron6

Ну как тут не ругаться матом?

Цитата:

Сообщение от elektron6

Осталось найти хорошую "землю" ( в квартирах это арматура железобетонных плит)

Не подумал что кто-то будет искать арматуру в стене кирпичного дома.

15.07.2012 15:11

alexandrius

Цитата:

Сообщение от elektron6

что касается заземления бойлера я очень рекомендую бить стену и искать арматуру

А я очень рекомендую для начала подумать головой. Ну например что арматуре делать в кирпичной стене? Ответ прост: не будет там арматуры. Единственный случай.ю когда в стене санузла будет арматура - это монолитная ж/б диафрагма каркасно-монолитного здания или панельный дом.

Цитата:

Сообщение от elektron6

Мы в шоке, оба щитка под фазой

Вот поэтому я когда жил в многоэтажке и хотел сделать себе заземление, от идеи использования с такой целью щитка в подъезде отказался.

15.07.2012 11:51

elektron6

Все что можете сказать?
А понтов-то, понтов!

15.07.2012 11:26

pingwinator

Цитата:

Сообщение от VoVaN

Ога, пойди еще в темке про намагничивание бензина это зацитируй - там как раз собрались суровые эмпирики с неодимовыми магнитами и двумя классами церковно-приходской школы. Что-то затихли последнее время, пора бы их подбодрить, может таки придумают способ как магнитом из бензоколонки побольше бензина высосать.

прости меня, я забыл табличку

15.07.2012 11:19

VoVaN

Цитата:

Сообщение от pingwinator

(с) Альберт Эйнштейн

Цитата:

Сообщение от elektron6

Тем более что эта научная идея десять лет назад была подтверждена соответствующими лабораторными опытами (см.выше).

Какая, блеать, "научная идея"? Включить лампу накаливания через импульсный диммер? Нобелевскую премию за это открытие уже пропили?

Вложение 187122
Еще такая "научная идея"™ есть, да. Рекомендую!

15.07.2012 06:40

elektron6

А не трудно ли будет глубокоуважаемому VoVaNу подтвердить свои слова конкретными фактами. Тем более что эта научная идея десять лет назад была подтверждена соответствующими лабораторными опытами (см.выше).
Единственный вопрос который меня смущает - длина линии при испытании составляла около 600м. В квартирах при длине магистрали 40-100м падение напряжения будет значительно ниже.
Короче говоря требуются новые испытания.

14.07.2012 23:01

pingwinator

Цитата:

Сообщение от VoVaN

Цитата:

Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие

(с) Альберт Эйнштейн

14.07.2012 22:17

VoVaN

Меня всегда радовали "революционные" идеи от людей, не знающих из предметной области даже элементарных вещей вроде закона сохранения энергии, законов излучения или широтно-импульсной модуляции.

А вообще самое халяное освещение можно у меня в гараже сделать - достаточно просто натыкать вертикально линейных люминесцентных или неоновых ламп и заземлить их нижние стороны. Над кооперативом кагбэ высоковольтная ЛЭП проходит - лампами можно джедаев\иных косплеить, прикольно светятся в руках. Вот это у электриков баттхёрт будет. Ачо, пущай ихние провода не создают электрическое поле в моем гараже!

14.07.2012 21:18

Snaiper

Цитата:

Сообщение от Twister

У меня на квартире есть телефонная розетка + телефон и запасной инет от Укртела
+ небольшая платка с пару транзисторами и блок генератором,которая питает 5 светодиодов в коридорах. Не мешая телефону и адсл модему ;)
полезно ночью и особенно когда выкл свет. и когда сдохли 2 бесперебойника !

Ну ето полезная вещь

Сам такое делал, жаль только нагрузку большую нельзя вешать...А от пяти диодов света много не получишь...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
А вот для тех кто живет без счетчиков на воду и газ предлагаю собрать паровой генератор

Бесплатно и полезно. При прямых руках думаю порядка киловата-двух можно снимать.

14.07.2012 21:05

Twister

14.07.2012 20:40

Snaiper

Цитата:

Сообщение от elektron6

P.S Snaiper, попробуйте еще раз перечитать. Ноль действительно минует счетчик, а фазу в данном случае мы не используем.

Так а откуда питание идет?

14.07.2012 18:12

elektron6

А вообще что касается заземления бойлера я очень рекомендую бить стену и искать арматуру. И заземлять туда. И иногда подрабатываю электричеством и месяца четыре назад был весьма показательный случай. Сенявина 156, 2п.на восьмом этаже нулевой магистральный провод коротнул с фазой. Победила фаза и на 9 и 10 этажи она пошла вместо ноля. 9-му повезло - она совпала с питающей их фазой и у них просто погас свет. 10-му не повезло - сгорело все. Мы в шоке, оба щитка под фазой. И тут высовывается девушка с 10-го - она купалась в душе и заметили как машинка задымилась. А бойлер-то естественно "заземлен" на щиток, котрый теперь под фазой. Просто чудо что оне не нашла реальной земли, например батарею.

P.S Snaiper, попробуйте еще раз перечитать. Ноль действительно минует счетчик, а фазу в данном случае мы не используем.

14.07.2012 18:05

Snaiper

Знаете чем отличается зануление от заземления?
И зачем ноль со щитка на корпусе бойлера? Правильно, что бы при смене фаза\ноль вас пришибло под душем.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от elektron6

В данном варианте не имеет значения считает счетчик по нолю или нет, прикручен ли ноль после счетчика к щитку или нет. Счетчика в данной цепи НЕТ ВООБЩЕ!
И еще раз повторю - ВЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТЕ!

А куда же он делся? Фаза и ноль в квартиру приходят минуя счетчик?

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона