Согласен на все сто!!!
На что заслуживаем, то и имеем... Менталитет у нас такой...
Так много тут отписались, чесно говоря все не осилил читать, но суть понял... Амбиции у каждого есть, а толку все равно нет: "я вот себя не считаю второсортным, кто считает, то его личные проблемы, да я, да мы!!!..." -- это конечно здорово, но вопрос то в другом -- что мы представляем из себя как нация вцелом, не по отдельности каждый, а вместе... Лозунги, крики, красивые речи и... все, бездействие...
Как менять??? Это невозможно, сейчас по крайне мере... Психология у нас такая -- мне хорошо и без разницы, что не всем так, мне плохо -- а зачем что-то делать, если в нашей стране это бесполезно? Вот и вся психология...

Зря ты не прочитал.

Я же не твой пост комментировал -- тему прочитал и ответил на поставленный автором вопрос... Раз ты советуешь, сейчас почитаю)

вот это точно зря... ;-))

но не у всех есть силы эти амбиции реализовать.

А кому надо эти самые крики лозунги, крики и красивые речи? Вы часто замечаете людей которые просто спокойно добиваются своих целей без битья себя пяткой в грудь?

а зачем менять? ну нравится определенной категории людей ничего не делать и плакаться на жизнь. Их же не заставишь работать. А те кто хочет нормальной жизни будут итак стараться и развивать свой потенциал.

попрошу уточнить - у кого у нас? Расписываешься за всех или за большинство? Я такую психологию слава богу уже длительное время не встречаю

А нация разве не состоит из людей?
Хочешь быть счастливым- будь им(с) )))

Зачем обобщать? При всех попытках заклеймить людей определенной национальности конкретными стереотипами, следует признавать, что люди все разные. Каждый имеет чтото индивидуально, а не как "носитель менталитета". Среди тех же представителей нашей страны есть и миллиардеры и нищие. Как собственно и в любой стране.
При чем тут амбиции? В чем должен выражаться толк? Все на линейку и штурмовать Зимний? Дык это уже проходили. И все равно по итогу ктото становится над чертой а ктото под. Социальное неравенство неискоренимо.
Самоуничижение когдато давало положительные плоды? Что плохого в том, что на форуме представлены люди, которые не являются ущербными? Как минимум по самоощущениям. А может (ты допускаешь это?) и в действительности. "Да я, да мы" - никто тут не говорил. Рокфеллерами не рисовался. Да, многие форумчане не живут на задворках жизни, чегото в жизни добились или видят как добиться. Лучше канючить или воздевать руки к небесам: "Все плохо, нада все менять"?
Мир давно идет по пути стирания границ между странами и национальностями (нацией мы вообще не являемся на мой взгляд). Потому сей вопрос не особо актуален. В любом случае целое состоит из отдельностей. И что - если мой сосед снизу ничтожество, я должен переживать, что нация в опасности? Еще и думать что делать? =)
Вот именно, что лозунги и красивые речи. То, о чем ты говоришь - это химера, пристанище авантюристов, плетущих в этой воде политические игры. Обычному человеку это все неважно.
Важно понять не "как", а "что" и главное "зачем"
Еще раз повторюсь - всем хорошо не может быть. И незачем тратить на это свое время и силы. Если каждый позаботится о себе и своих друзьях, близких - вот и станет всем хорошо. Но каждый не сделает этого. По разным причинам.
Думаю, пройдет время и ты поймешь утопичность своих нынешних суждений.
Зря ты тему не читал

О, понеслась!!!
Раньше бы напечатал ответ на каждые полпредложения)))
Напишу одно -- терпеть не могу когда происходит неразбериха в плане "казнить нельзя помиловать".. Жаль что даже мои знаки препинания не помогают)))
Смотри:
вот это

"Психология у нас такая -- мне хорошо и без разницы, что не всем так, мне плохо -- а зачем что-то делать, если в нашей стране это бесполезно?" следует разделить не так
"
Сообщение от E.L.
Психология у нас такая -- мне хорошо и без разницы, что не всем так, мне плохо

Цитата:
Сообщение от E.L.
а зачем что-то делать, если в нашей стране это бесполезно?"

а вот так --

"Психология у нас такая -- мне хорошо и без разницы, что не всем так" и
"мне плохо -- а зачем что-то делать, если в нашей стране это бесполезно?"
означает это следующее.Во первых, я имею ввиду не себя конкретно.
Делим предложение на 3 части:
1) "Психология у нас такая" -- далее идет объяснение какая именно:
а) "мне хорошо и без разницы, что не всем так" и сразу же противопоставление
б) "мне плохо -- а зачем что-то делать, если в нашей стране это бесполезно"...

Так само и остальное, но мне лениво таким образом все объяснять...

Я хоть и прочитал все уже после того как отписался (что мне кажется не мешает ответить на поставленный вопрос в теме -- можно допустить, что мой пост был первым в топике), но все же это лучше, чем прочитать несколько строчек несколько раз, ничего не понять и накатать ответов на 4 экрана, доказывая простые истины, с которыми я даже не собирался спорить...

Я наверно в конце рабочего дня туго соображаю, но не понял твоего варианта трактовки фразы.

Спасибо завалили советами со всех сторон)))
Ты действительно меня удивил -- как бы парадоксально это для меня не звучало, но нация состоит из людей...
Только я говорю об одном, а ты лезешь совершенно в другую степь...
Понятие социума и отдельно взятой личности имеют разные свойства, их нельзя характеризовать по одной классификации.
Последний раз попытаюсь объяснить что имел ввиду:
представим, скажем неправильную синусоиду, которая имеет минимальные и максимальные критические точки, ну и разумеется множество промежуточных... Так вот, теперь разделим ее зеркально пополам -- так вот эта линия, своеобразное среднее арифметическое, есть характерным значением нашего графика...
Теперь вместо точек -- отдельно взятые люди, вместо графика -- народ вцелом. Идея в том что "линия передела" для каждой нации имеет свое определенное значение. Вот... Это значение (я повторюсь -- классификация по экономическим и социальным показателям) для народа, который зовется "украинским" ниже, в отдельных случая намного ниже, чем скажем у представителей стран западной Европы.

А то только напишешь про нас (в общем), что мол недотягиваем мы до нужного уровня, так сразу же налетают -- "говори о себе, не греби всех под одну гребенку, каждый кузнец своего счастья (можно продолжать до бесконечности), вот я такой перец, я знаю чего хочу, я весь целеустремленный, ты смирился с судьбой, это твои проблемы" (беру в кавычки, чтоб опять местоимения "я", "мы", "ты" не воспринимались как суждения о конкретных людях)

Ого, рабочий день!!! А потом говорим, что у нас нет проблем с нарушением трудового законодательства))) Да, в Европе люди тоже до нулей работают :)

К сожалению я врядли способен на такие фразы))) Козьма покруче будет)))
Пример среднего арифметического, да еще в графической форме впечатлил. Только я не спорю, что средний европеец гораздо более в "шоколаде" по сравнению со средним украинцем, по экономическим и социальным показателям. Изречение Пруткова относилось вот к этой части твоего поста: "Как менять??? Это невозможно, сейчас по крайне мере... Психология у нас такая -- мне хорошо и без разницы, что не всем так, мне плохо -- а зачем что-то делать, если в нашей стране это бесполезно? Вот и вся психология..." Вот с такой психологией мы точно будем вторым сортом.
Может в консерватории чтото надо поменять(с) Жванецкий)))
На барикады не призываю, боже упаси, начинать надо с себя, а там и график поменяется))
Р.С. Это не совет))))

Увы, бамбино, все люди умирают...

E.L., а оси отображают изменение значений каких величин?)

обоснуй пожалуйста. правда интересно, я знаю, что это бесконечный и бесполезный спор, но всё таки...

сам себя не похвалишь....))
1. пра учёных... и второсортность государства... ) собирать из банки - космический корабль - повод для стыда а не для гордости. так же как и грустный пример про мать, которая и работает идетей и уплиты.
2. "Богатая " культура - это по сравнению с кам? с греками ? итальянцами? или алеутами? Наличие культуры - уникальность?или НАШЕ ДОСТИЖЕНИЕ? Не думаю
3. Брать домой котёнка и проходить мимо лежащего под деревом старика - это и вправду НАША особенность тут не поспоришь...

Обосную, но не сегодня. т.к. это действительно много букафф будет)


Я показал только эту сторону факта. Ты тоже прав. Просто хотел показать что наш человек куда более приспосабливаемый и "живучий" что ли...
Яркий пример - наука. При Советах финансирование было дай боже. Потом, после развала, ей пришлось выживать, подгоняя все под рынок, производить испытания, исследования на все устаревающей технике и т.д. Плюс наших ученых заманивали калачем за бугор. И тем не менее науку сумели кое как, но сохранить.

Смотря как сравнивать - если с уже "умершими" (эллинов, римлян), это одно. Если с существующими (скажем американская) - другое...

Не только наша. американцы тоже ничего не сделают. Но не потому что у них котенок вызывает больше жалости чем человек, а потому что если тот ненароком помрет - то париться (затраты, вопросы и т.п.) будут они.. (говорю со слов человека там недавно бывшего)

А ты наш народ каким считаешь?

Сначала Превед, потом Найс, теперь РА...я смотрю это заразно)))

логика мне подсказывает, что тот фонарь, который сохранили, сохранили благодаря россии и бразилиям всяким, для которых мы ракеты с комплектующими делаем. и сохранили,по сути, не для себя, а для них.

По моему, во многом сохранили благодаря инертности и тому самому прибахнутому менталитету, который мы все, время от времени упоминаем.))) Блин, ведь наверное только у нас можно прийти на рынок и по ту сторону прилавка наткнуться на учителя, преподавателя, инженера....это конечно не есть хорошо и за державу обидно, но пообщаться бывает очень интересно.

а может наоборот, выздаравливают? ;)

зачем все буквально воспринимать
к моменту написания поста рабочий день уже закончен был
просто писал ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ РАБОЧЕГО ДНЯ. Т.е. день был трудным и накопилась усталость
Как пойдешь работать - поймешь

Когда я уже пойду работать????!!!! Это наверно тяжело, устаешь постоянно? Через несколько лет и мне нужно попробовать... А то все время на форуме просижую и мысли в голову о каком-то занятии определенном даже не лезут... Ужас просто

А шо ж вы так на других пенять любите?
Тем более на тех , кого не видели и не знаете ( "со слов человека" - это серьёзный источник))
Я очень далёк от того что бы идеализировать наш народ, народ как народ, не хуже и не лучше чем другие. Савецкая власть сьльно мозги поломала - вот это жаль

Где я пенял? Я лишь сравнил)
Не даром ведь говорят, что лучше один раз увидеть, чем стораз услышать. Человек на практику съездил. Настроен к Америке лояльно, но рассуждает непредвзято. Вот и рассказал, что увидел. Какие причины считать его ненадежным?
А мне кажется лучше. В очень многих аспектах. Хотя бы потому что мы их можем понять, а они нас - нет) (имею ввиду западные страны)

Хмм, не совсем понял. Что именно? И как?

Для оценки народа не обязательно прожить там десять лет.
мы живем в век информации
можно быть более осведомленным что делается гдето у черта на рогах, чем те кто там живет.
Просто у тебя небольшой пиетет перед Америкой, у твоего оппонента наоборот.
Источники информации сопоставимые

Вы меня простите, но это уже слишком.... Макс, ты прекрасно знаешь, что информация = дезинформация. Еще скажи - " я по телевизору видел" - это тоже источник информации.
Сидит такой чувак... и рассуждает как корабли бороздят... моря не видел, в море не ходил, но моряк потому шо слышал об этом много Такая логика?
ошибаешся


Наш(не наш) народ лучше (хуже) - стыдно так рассуждать в 21 веке (потому как БАЯН)

Тоесть нужно не читать вообще ничего, не смотреть телевизор, никого не слушать?

С какой стати это боян, аккардеон или губная гармошка?
А про паровые машины тоже, выходит, стыдно?

П.С.: а на мой пост ответишь?

"мы их можем понять, а они нас - нет"
-
в мемориз :)