второсортные люди-это навсегда?
 

собственно, предполагаю, что тема для кого-то покажется провокационной, обидной или с каким-то еще негативным подтекстом. это не так, постараюсь донести суть топика.
речь вот о чем: так называемые развитые страны относятся к населению постсоветских государств, как ко второсортному. малюсенький пример: в Скадовске несколько лет работает таможня, проверяющая ввозимый из Турции товар. так вот товар идет так: элитный-в Европу, второсортный-нам. и так во всем: продукты питания, одежда, обувь и т.д. чтобы там не говорили политики и экономисты-а страна наша, если все будет развиваться в подобном русле, никогда не выйдет на один уровень жизни с развитыми странами. и разве дело в политиках? "народ достоин своего правителя" (с) сказано кем-то мудрым.
мы молча едим соевые колбасы, спокойно носим массовку китайского пошива, обсуждаем в кулуарах рост цен, низкие зарплаты, моем кости политикам, покорно ждем подключение отопления в домах (хотя на улице уже давно ноябрь), покупаем секонд-хенд, едим мыть унитазы в Европе, выходим замуж за рубеж-пусть хоть и за разведеного 50тилетнего сантехника, главное ж заграница, позволяем начальству нарушать трудовое законодательство (невыплата сверхурочных, больничных, не предоставление отпуска, выход на работу в праздники, необоснованное увольнение по истечении испытательного срока и проч.)... и ничего не предпринимаем, чтобы хоть что-то изменить, просто напросто приспосабливаемся. а ведь не в пустыне живем, у нас же хорошо-местоположение отличное, можем сами производить все основные товары, все ж можем, только не хотим наверное. или европейцы какие-то другие? вроде ж 2 руки, 2 ноги, да и все остальное -в общем, все как у людей)).
в общем, суть такова: кто согласен/не согласен с тем, что уровень жизни напрямую зависит от населения, что пора что-то менять и если пора то как ну и т.п.
ПС: если уже есть такая тема, пардон, не заметила.

а что ты предлагаешь сделать?

Такие темы нужно обсуждать только в присутствии алкоголя в крови. :protest:
P.S. Иначе неинтересно, ведь толку то все равно от пиз..., т. е. общения, не будет, а так веселее будет.

есть)

Не будет? Эт, знаешь ли, зависит от того, что каждый напишет. Ежели ввиду отсутствия мыслей или мозгов все будут флудить, то ясен красен, что ничего не выйдет.

теперь по теме: согласен с тем, что уровень напрямую зависит. Чем больше отдельно взятый человек выполняет работы, тем больше прибыли приносит работодателю и государству. Как ею распоряжаются - это вопрос второй.

Второсортность... Лично для меня - это Европа и США второсортные. Товары у нас такие по нескольким причинам:
- законодательство (скорее то, как его придерживаются). границы не закрыты для вредоносной продукции. будь то шоколадные батончики или плюшевые игрушки
- способность населения приобретать зарубежные товары соответствующего качества (что мешает нашим товарам, кот. на голову превосходят зарубежные также вопрос второй)
- лень. лень узнать о том, что ты берешь в супермаркете с полки не глядя. или иногда просто задуматься - а чего оно такое дешевое?

Далее. Второсортным (на мой взгляд) является объект (человек, страна), кот. при сравнении оказывается гораздо хуже.
Закономерен вопрос: чем мы хуже?

- может учеными, кот. из консервной банки, куска проволоки и всякого мусора чуть ли не космический корабль собрать могут?
- может нашей культурой, кот. уже много столетий, имеющей практически неиссякаемое разнообразие и богатство?
- может человечностью, когда нам больше жалко котенка чем себя и мы берем его домой, когда самим есть нечего?
- может работоспоспособностью, когда, скажем, мать 2-х детей занимается их воспитанием, работает с утра до вечера, а потом еще и готовит у плиты?
- может способностью к обогащению, когда наше экономика нереальными усилиями осталась на плаву после развала Советов и умудряется еще развиваться мелкий и средний бизнес, вопреки бредовому налогообложению и контролирующим службам?
и т.д.

Второсортными мы являемся только в том, что сами себя таковыми считаем и сидим сложа руки. Чем успешно все пользуются. Пока только в этом.

Вот когда добьют систему воспитания, обучения и подростет поколение волков, быдла и идиотов - тогда можно будет смело говорить таким образом.
А вообще - с праздником) МИР ТРУД МАЙ

Найс вы ездили в Европу и вам сказали что Украина это второсортная страна, что у нас второсортные люди? странно, к нашей стране никто не относится с презрением, это мы так делаем, вернее наши псевдо-националисты (извиняйте что опять приплела политику)


опять вы говорите что дело не в политике а в чем??? а как раз в ней мне кажется, ведь элитные товары могут закупатся но не закупаются по причине элементарной жадности неправда ли?
можно купить ткани и пошить в ателье все что угодно и даже лучше чем тот элитный товар который по вашим словам вывозится в Европу, причем это будет даже выгоднее




прастите а дома вы их не моете? ))) это так ))))
образованные и умные люди в Европу мыть унитазы не ездят они всеми силами пытаются пробится и вы знаете у них есть неплохо получается,
а разорачовавшиеся в жизни... они их здесь моют

. а вы не позволяйте, и я знаю многих кто не позволяет творить такое безобразие своему начальству Трудовой кодекс вам в помощь

европа всю жизнь была праституткой и покупалась за деньги....
кроме россии ессно...

это они нам мстят за то что 70 лет были потенциальной военной угрозой и хотели весь мир научить как жить правильно ))
если серьезно: не знаю как сами страны или все население этих стран, но таки да, есть такое: многие воспринимают наших граждан и страну вцелом как дикарей, троглодитов )
некоторые иностранцы, с кем удалось пообщаться близко, признавались, что несколько опасаются людей с нашенским менталитетом. Украину вобще мало кто знает (больше Россию), но вцелом население постСССР воспринимается как прописала пропаганда: русский неотесанный медведь, что вобщем не так далеко от правды

пс: насчет НАВСЕГДА .- думаю, это вряд ли. сменится пару поколений, думаю все войдет в колею

А кто себя здесь считает второсортным? На 100% уверен что никто. Нормальная самооценка - очень хороший стимул к улучшению. Знаю многих иностранцев которые бы низа что не приехали бы в Украину в начале 90-х (Чернобыль, преступность, остатки коммунизма и тд. - весь ворох страхов присущих иностранцам из "цивилизированной" Европы и США). Сейчас ситуация всё же другая - не настолько как хотелось конечно, но прогресс определенно есть. А фразы о второсортности к сожалею чаще слышал от неадекватно настроенных радикальных националистов, причем как украинских, так и русских

а почему именно второй сорт, а не третий? по степени развития сельского хозяйства Украина на уровне стран третьего мира. пока государство будет пофигистически относится к своему народу, ничего толкового не выйдет в нашей стране, стоит столкнуться с нашей бюракратической машиной и тогда даже "высокая самооценка" не поможет.поэтому я- за строительство индивидуального рая в каждой отдельно взятой семье.

Привозят тот товар на который есть спрос. Спрос на дешевый - везут дешевый. Дорогой здесь тоже есть. Или вы всерьез думаете что в наших бутиках продаются вещи произведенные в Италии, Франции и т.п.? Такое может быть разве что если этот товар - сэконд-хэнд.
То есть несколько лет себя вели хорошо - получите конфетку в виде таких политиков, а если плохо, то вот вам такие кадры и так вам и надо?)
Ну почему вы так всех проштамповали? То что вы перечислили свойственно людям инерционным, плывущим по течению и причем исключительно стайно. Ну кто вас заставляет есть сою? И далее по тексту тоже? Ну решите вы уже свои проблемы сами. Да, прийдется напрячься, но кто вам сказал что в европейским странам не приходится выживать? Они всю жизнь живут под угрозой сокращения, обвешанные кредитами и собственное жилье имеют не более 10%. Это вы считаете первосортной жизнью?
Научитесь не надеяться на власть. Я в свое время поставила автономное отопление и не жду от ТЭЦ чудес, мне хватает на полноценное питание и те вещи которые меня интересуют. У меня небольшие потребности, но если они возрастут - я найду возможность заработать на то что бы их обеспечить.
А вариант выйти замуж по расчету - так у многих женщин психология проститутки, уже это обсуждали вроде. Просто у каждого, знаете ли, своя клиентура - чей-то уровень сантехники...
Нет, не согласна. Я не хочу брать ответственность за других на себя. С какой стати я должна заботиться о чьих-то амбициях?

эти и подобные им рекомендации щедро даются "отчаявшейся" найс)) я конечно тронута такой заботой, но где в моем посте вы узрели просьбу о помощи и вообще какие-либо жалобы о наболевшем в моей "бедной и несчастной" душе?))
элементарная констатация факта-не более не менее. дело-то в не низкой самооценке населения,-как раз имеет место обратное. а возможно .... (тут я предполагала обсуждение вопроса),но мыслить глобально и немного пофилософствовать о ситуации в стране и нашей (населения т.е.) в этом роли почему-то не получилось.
стоит ли обосновывать и развивать свою мысль далее?)) начну приводить примеры-опять все повесите на горький опыт "бедняжки" найс :)
ПС: РА, правда, своим постом немного темку зацепил- такой молодой, а такой вумный да (это от души)-но не со всем соглашусь, прости. позже зайду -напишу с чем не согласна, если конечно интересно))
пожалуй, в чем-то соглашусь с Каламбуром и Преведом) но на мой взгляд, реально ситуацию пока еще никто не рассмотрел, ИМХО.

Это было не личное обращение. Считайте что я пропустила обращение "люди!".

Ага.... Россия исключительно по любви....
Разве 3 рубля это деньги.
:-)

А можно я чуть-чуть перефразирую название топика?
"Люди - это навсегда?"

я в Херсоне недавно и меня все время поражает один вопрос, каждый раз когда я откручиваю кран и оттуда не течет вода..и это в городе, стоящем на Днепре. В конце-концов кто знает официальную причину "воды по графику"?
Я так понимаю, что водоканал просто экономит электроэнергию, но ведь страдают люди. Поправьте меня, но ведь если воды нет в кране более 6 или 8 часов в сутки, то услуга не считается предоставленной эти сутки и не оплачивается. Это или постанова или закон, точно не помню, но сам читал и могу найти..Почему никто этим не занимается?
Точно так же удивляет безразличие людей, живущих на 2-м этаже, которых заставляют платить за лифт, при том, что он на 2-й не едет ни сверху, ни снизу.
И таких примеров десятки можно привести...Так может надо начинать с малого? Дежурный ответ - нет времени :dntknw:

де это второй этаж за лифт платит.... ниченезнаю.. у нас лично ничего подобного не наблюдалось в доме никогда....

кстати тоже у нас лично на второй этаж лифт едет)

а вода по графику... ой да ладна.. ну надоело уже по этому поводу воззмущатся... ну неудобно, неправильно, да... а от разговоров ниччего не изменится.... переливают из пустого в порожнее....

а причём тут Днепр?

ну вот и пример..я правда на форуме такой темы не нашел, но все же. Неужели нет никакого решения? так вот его надо и добиваться, а иначе так и будем теми, из темы "людьми"
А у нас откуда воду качает водоканал? я понимаю там. куда ее гонят по каналам, там где ее просто не хватает. а у нас?

Может я просто не в курсе, так просветите

Так сравните цены на эти товары.... Раза в 3 разница, пожалуй.
Средний европеец может себе позволить это покупать.

В каком русле? Вы слышали о международном разделении труда?

Народ имеет то правительство которое его имеет!

А надо с воплями есть соевые колбасы?

Надо полагать надо нервничать по этому поводу...

В каких кулуарах?
А что именно Вы обсуждаете в росте цен?

Низкие зарплаты у кого?
Зарплаты кто платит? Зарплата определяется спросом и предложением на рынке труда.

ну это развлечение такое у многих.... ничем не отличется от любого другого.

А это все из-за гедонизма....

Смерть эксплуататорам трудового народа!!!!
Праздники? Вы назовите хоть одну страну еще, где такое же количество праздников?
Больничный лист знаете сколько стоит? Гривен 30 в день.
А в праздники работать - это вообще издевательство!!!!

Вы в курсе что в Европе, на которую Вы так молитесь почти не осталось массового производства. Постиндустриализм знаете ли.
Пообщайтесь с кем-то из тех кто пытался (или пытается) организовать производство!
В два счета выдоят всякие госслужбы - сертификация, налоговая, держстандарт, управление экологии, санстанция, земельная комиссия, РЭС... etc.
Причем чиновники которые там работают не скрывают что им нужны просто деньги.
Процедуры получения разрешений не прописаны законодательно, по многим вопросам ни один чиновник ничего вразумительного ответить не может.

Опять же - мы не сможем конкурировать с тем же Китаем в производстве ширпотреба, потому как нет ни подобных мощностей, ни той цены рабочей силы, ни поддержки правительства.
Единственное что остается - высокотехнологичные производства...
Но!
Пока остаются области в которых возможные быстрые сверхприбыли (такие как потребительское кредитование, например, спекуляции на рынке недвижимости) ни один обладатель капитала не будет вкладывать средства в долгосрочное и дорогостоящее производство.

Совершенно верно, уровень жизни каждого зависит от его усилий, знаний, "хитрожопости", наличия капитала....

Менять - конечно....
Только немножко не так. У нас сейчас недоразвитый капитализм.
Не так уж много времени прошло со времен эры первичного накопления капитала.
А сейчас только-только начинается вторичное накопление капитала (т.е. этап на котором происходит не банальный "дерибан", а именно бизнес.)
Это будет весьма болезненно...
А лучшего выхода кроме как продать в частные руки коммунальное хозяйство, энергокомпании и все прочее пока человечество не придумало.
Если будет конкуренция, если будет конкретный хозяин - тогда и качество продукции и услуг будет расти. Но госаппарат прийдется сократить....
А чиновники этого очень не хотят...

Док много конечно, но большей частью по делу.

тема "чесание языка"....) чтоб во рту незавонялось )

да на форуме все темы именно про это, ну кроме картинок и фотографий , хотя и там случаются оживленные беседы :)

Ну если ты о той части населения которое к ним приехало "унитазы мыть", то как ты предлагешь к нему относиться? В той же России к гастарбайтерам из "братских республик", приехавшим на низкоквалифицированные работы, тоже никакого почтения. Может быть както иначе? Только не говори о толерантности =)
Что это за уровень? Заворачиваться в шмотки, которые стоят в 3 раза дороже? Тут в теме уже написали, что страны, к уровню которых ты нас надеешься подтянуть проживают вдолг, дрожа от возможности потерять зароботок, на котором висят все эти мешки кредитов. Ты за этим скучаешь?
В продаже доступны и несоевые. Честно. Я покупаю =)
Для тебя принципиально кем сшито? Как по мне - главное чтоб было удобно, надежно и нравилось. Не устраивает - не покупаешь.
как будто в развитых странах рост цен не обсуждают? А зп? Она всегда кажется маленькой. Как ее себе не увеличивац. И жителям тех стран тоже.
Я не покупаю. И многие мои знакомы тоже.
Это старорусская тема. Еще во времена Петра и далее был пиетет перед всем заграничным. Но у кого есть голова на плечах и желание думать, не станет страдать этим комплексом. Кому нравится - мне както пофик, пусть совершают браки по расчету скока влезет. У меня нет желания переделать голову каждого. Я себе отдаю отчет что 90% людей поступают так как мне не нравится.
Это все индивидуальные вещи. Если это госконтора - то вопрос вообще легко решить, если частная, то есть варианты тоже. Включая, смену работы. Крепостное право давно отменили, если ты не в курсе.
Что опять на баррикады?? Может хватит? Каждый человек должен сам организовывать свою жизнь и добиваться в ней того, что ему нужно. Я готов помочь в этом своим родным, близким друзьям, но не всей стране. Да это и невозможно. Любое общественное устройство сопровождается наличием "низов", лузеров. Без этого никак.
Ты в курсе что ныне все развитые страны многие производства выносят в малоразвитые? Рабсила дешевле и налогооблажение попроще. Да и европейцы теже не очень хотят вкалывать на "рабочих" профессиях. И в сельском хозяйстве тоже. Если не вынос, то импорт рабсилы с других стран, население которых готово на эти работы.
Так что "производить все основные товары" - это уже не атрибут "развитости".

Резюме:
никакие "решения" ничего не изменят
Мы живем именно так, потому что именно такой жизни заслуживаем.
Этот уровень определяется только самоосознанием народа, а не чьими-то "неправильными решениями"
И вряд-ли в ближайшие десятки лет что-то коренным образом поменяется
Разве что в худшую сторону.
Новое поколение не умеет производить.
Только перераспределять
Нация торговцев и банкиров ? Что будем продавать господа ? В кредит :))

док) кто молится на Европу? если это личное обращение,то я не молюсь. более того слово "родина" для меня не пустой звук. единственное, чего просто очень хочется, чтобы эта родина не была такой беспомощной и уязвимой в мировом сообществе. а то как-то не по себе рассуждения по поводу размещения радиоактивных отходов на нашей территории; грустно наблюдать за искусственным банкротством наших предприятий, на которые приходит "спаситель" инвестор и за низкую оплату труда наши рабочие начинают производить товар для зарубежного потребителя; печально наблюдать за превращением нашего города в один большой рынок товаров китайского производства. знаю, весь этот процесс от "А" до "Я", знаю и качество и уровень контроля за соблюдением стандартов. торговцы обогащаются на накрутках, которые составляют около 100% от закупочной стоимости товара. собственно не ошибусь, если скажу, что 40-50% херсонцев живет за счет таких заработков, не требующих каких-то особых знаний и навыков. да честь и хвала тем, кто умудряется что-то самостоятельно производить в условиях современной экономики-но тут, простите, тоже свои нъюансы. а вот совершенно безумное и кощунственное-пункты приема металлов. это просто жесть с каким энтузиазмом многое было спущено (оборудование и пр.) и спускается до сих пор. бомжи и алкаши, снимающие люки канализаций-это так, мелкая сошка. а серьезные бабки отмыли на этом деле облеченные властью, образованные люди, занимающие руководящие посты.
не ясна фраза, сказанная о правителях? наши политики продают все, что интересует западного покупателя-за годы существования незалежной Украины распродано практически все, что было в стране после развала СССР-военная техника, оборудование предприятий ну и далее-все сами знаете. но ведь тоже самое делалось и на местах, руководителями поменьше. фактически каждый, имеющий такую возможность, поступал аналогично. да и вот поступая так, наши политики еще лицемерно прикрываются патриотизмом, разжигая межнациональный конфликт русских и украинцев-вопя на каждом углу об ущемлении украинского языка, раздувая голодомор до невиданных масштабов и искажая исторические факты и пр. а многие поддавшись таким провокациям начинают не разобравшись (и не желая разбираться) внедрять по мере своих возможностей эти идеи в массы, а массы-тут уже вопрос в воспитании и образованности. но растущее поколение уже воспитывается в духе этого национализма.
так вот политики выросли в нашей среде, мы с ними фактически одно целое и чего же быть недовольными? в ком ищем изъяны? а так согласна, да проще свалить свои печали на какого-то дядю, а в зеркало больнее посмотреть и сказать тоже самое себе. это конечно не буквально надо воспринимать, но ведь истина где-то рядом.
проплатит запад сброс радиоактивных отходов к нам-примем за милую душу. а что кто-то возразит?
и говорите о низах? да малообеспеченные прослойки существуют в каждом государстве. но у нас серьезный разрыв-богачи и нищие, а средний класс только начал слабо вырисовываться.
будет время-продолжу)
на 30% соглашусь с доком (пост 19) и на 60-70% с роботом (пост 23). :) спасибо за высказанные мнения.

то есть это злые дяди инвесторы банкротят предприятие перед тем как его купить за бесценок?

Давайте проведем аналогию - вот у вас есть допустим компьютер, тв, двд-плеер и тд. Где оно всё произведено? Китай, Малайзия, Сингапур и тд. А почему не в Японии, США или Германии? А потому что в Азии рабочая сила дешевая в отличии от Европы, США и Японии. Именно поэтому вы покупаете двд-плеер не за 300 уе, а всего лишь за 80. В этом и есть экономический смысл - переносить производство туда где есть дешевое сырье, материалы или рабочая сила, таким образом снижая себестоимость продукции и делая ее более доступной для как можно большего количества людей.

у каждого человека банально есть глаза и мозги: если он по недосмотру купил барахло, то в следующий раз он внимательнее подойдет к выбору товара или услуги. Выбор всё таки есть.

а можно хоть пару примеров таких товаров? С описанием товара, закупочной и конечной стоимостью.

Ошибетесь. Или у нас настолько много рынков и они настолько огромные что бы вместить хотя бы 50 тысяч человек?

Со всем остальным в принципе согласен.

От жеш господи...Банкротство госпредприятий - стандартная практика. Никто не хочет покупать дорого. Вон можете понаблюдать за этим процессом на примере ф-ки "Красень" - доживает последние дни, ее специально доводят до такого состояния, вся политика руководства выглядит примерно "знаешь как организовать работу - сделай наоборот". И покупатели есть...)

Закупочная - это на фабрике. На оптовый рынок товар поступает и вырастает в цене примерно раза в два - это из Турции и в три - из Китая, причем накрутка оправдана - затраты на дорогу, растаможку и пр. те еще, да и поездка далеко не увеселительная...
Здесь. С оптового рынка в Херсон - накрутка на товары промгруппы от 30% до 250% в зависимости от товара - на рынках, еще выше в магазинах. Надеюсь не надо объяснять что чем больше затраты предпринимателя, тем выше цена на товар? Т.е один и тот же сувенир может на районном рынке стоить 10 гр, на Центральном 15, а в магазине в центре уже и 20 и 25. Не потому что продавцы жадные, а потому что затраты гораздо выше.



Кстати, Найс, представьте себе - в эпоху совка предприятия госторговли тоже работали с накруткой.) Почему вас не возмущает что на вас наживалось государство?) Или вы думаете что наценка была строго чтоб покрыть транспортные расходы и зарплаты?)
Мне вобще вот это слово "обогащаются" понравилось))) Что за моде в чужой карман заглядывать и чужие деньги считать? Еще бы экспроприацию предложили...

второсортность внутри вас. вы ее ощущаете. живите с ней. чувствуйте каждой фиброй своей жалкой душонки что вы неполноценны.

цвиттер - полноценный супермен?

Насть, ну что касается данной "накрутки" - то эт не совсем накрутка.
Накладные затраты по получению товара сквозь все эти таможни, логистические службы итд - это часть себестоимости товара. Такая же, как и закупочная цена.
Накрутку стоит считать уже от учетной себестоимости.
Но и там как ты справедливо сказала, есть текущие затраты тьоргового предприятия, не связанные с конкретным товаром. Которые необходимо както отбивать.
Причем, если ты ничего не продашь - затраты почемуто эти нести все равно придется. Риски ведь тоже чтото стоят?

Уважаемая Найс очевидно думает что есть способ бесплатно и в обход таможенных и прочих границ телепортировать товары через тысячи километров=)