т.е. вы считаете, что есть задачи не решаемые ничем кроме MSSQL? или как вас понимать?

из всего выше написанного могу сделать вывод что пиар отдел майкрософта не зря кушает свой хлебушек с икоркой
прогрессивнее нужно мыслить, а то такое ощущение что кроме продуктов майкрософта больше ничего нет толкового
кроме того сэкономленные деньги это заработанные деньги или хотите сказать хгу деньги лопатой гребет?

с точки зрения того что это прежде всего телефон - то мой соник эриксон умеет звонить и как бонус может играть музыку, всё! мне от телефона ничего не нада)))

а айфоны там всякие и нокии они не представляют интереса, тем более что тач пады всегда меня раздражали - почему нельзя было оставить нормальные человеческие кнопки.

из всего выше написанного могу сделать вывод что Грави друзья-красноглазые (потомучто ночей не спят за линуксом сидять) маньяки линуксоиды хорошо промыли мозги. И он не представляет что может быть кроме линукса.
Прогрессивней нада мыслить. А то такое ощущение что все продукты майкрософта сделаны только для обагащения Гейтса, и покупают их только имбицилы или моты.

понимаешь есть разные способы зарабатывания денег, микрософт продаёт софт, сан - железо, линуксоиды - тех поддержку. от этого все и ноги растут - чтобы железо покупалось лучше сан сделало джаву и опэн соляру бесплатными, линуксоиды чтобы людей не останавливало обращаться к ним за помощью тоже сделали ос бесплатными, микрософту ну никак не сделать халявное то от чего они доход получают, зато у них тех поддержка бесплатная!

так что всё это флуд чистой воды, линукс вс винда имхо бесполезно даже начинать спорить.

вы оба кидаетесь в крайности, и ты ничем не лучше его, еще раз повторюсь - надо делать выбор в зависимости от ситуации, а когда человек даже не пытается выбирать - это либо фанатизм, либо глупость

Lester добавил 31.01.2009 в 12:30
возьмем простой вариант - нужен отдельно-стоящий сервер СУБД( или для почты, web и т.п. ) на пару сотен клиентов, больше от него ничего не требуется, что ты туда поставишь?

mysql от комьюнити даже рядом не стоит с мсскл, это мусор. постгру еще можно как то где то сравнивать... но тут же ж такое дело, ясень пень если есть бригада с напильниками то можно и в текстовых файлах хранить всю базу и потом доделывать самим - а зачем? есть к примеру отличная субд оракл - с отличным своим скл-языком, с множеством фич для кластеризации и всяких оптимизаций, зачем брать постгру, если можно купить коробочную версию оракла с тех поддержкой?

валентина конечно интересный продукт, объектных баз я раньше не видел, но она то тож платная. и как я понял она выпущена под винду и под макОсь только.

TIGR добавил 31.01.2009 в 12:36
постгру. :) пару сотен человек просто не смогут окупить расходы на коробочные продукты.

этот мусор успешно работает на миллионах компьютеров в мире

какое? :)

зачем кластеризация на пару сотен клиентов?

нет - есть под Linux, и для него она бесплатная

Lester добавил 31.01.2009 в 12:39
вооот :) ставим его на OpenSolaris( Linux, FreeBSD ) и получаем хорошее решение, которое не стоило ни копейки( кроме з/п программистам - но им в любом случае надо платить ), насчет чего-то крупного-корпаративного - да, уже выбор гораздо сложнее, но я с этим и не спорю

мир сам виноват в своих проблемах :)

ну если пару сотен человек, то естесвенно не надо и можно обойтись более простыми решениями. я не спец конечно в проектировании бд, но мне кажется что тут надо выходить из требований, а не из кол-ва человек - а вдруг у них надо хранить древовидную структуру на миллион записей для каждого пользователя и делать пересчет каждые 2 часа.

от чего тогда вы получаете доход?

ну тут несчем спорить )) выбор действительно большой

TIGR добавил 31.01.2009 в 12:56
кстати на счет валентины - в ваших же ж тестах сказано - что валентину и оракл нельзя сравнивать, и есть случаи совместного использования :) из этого следует лишь одно - у каждого продукта свой сегмент рынка и направленность, у винды/mssql/линукса/постгры/ и т.п. свои задачи - к чему холивар? :)

если ты не заметил - мой пост был стебом с его поста
Надеюсь он поймет, что это намек на глупость крайней позиции

делать выбор безусловно нужно - ктож спорит
Не всегда просто он возможен самый оптимальный.
Да и не всегда можно однозначно определить какой выбор в долгосрочной перспективе будет наилучшим.

В общем - повторюсь - спор ИМХО дурацкий

ну я что-то подобное и имел ввиду

большая часть клиентов пользуются Mac OS

так холивара нет - мы доказываем друг-другу одно и тоже :)

и что?
как ты сам заметил - вопрос в задачах. Для чегото его достаточно, а для чегото - это просто мусор.
представь себе может потребоваться.
зависит от активности ввода данных, дополнительных закачек данных из внешних источников, требований к структуре, быстродействию, масштабируемости, сложности выстраиваемых запросов и объемам контролей бизнес-логики итд...
Не нужно все под одну гребенку.
Пользователь может ввести пару записей, а система на основе этого сделает сотни пересчетов, автоматически насоздает сотни записей и проверит кучу констрейтов и триггерных ограничений.

вижу спор закончился совместным согласием сторон - идемте на пиво юзер груп :)

Ну по поводу промытых мозгов - это через чур
Я живу не только линуксом единым, но и пробовал вин сервер 2003, фрибсд и соляру
Покажи где я это писал? Да и что плохого в минимизации затрат?
Конечно бюджетный организациям и крупным фирмам по барабану сколько стоят покупаемые ими программные продукты, а вот для фирм по меньше это достаточно существенно

для меньших фирм существуют и продукты менее дорогие и та же микрософт для малого бизнеса делает скидки, а если подписаться на их продукты то вообще дармовые будут приходить продукты.

когда? где? =)

Лестер говорил, что раньше весны не сможет выбраться на посиделки

Робот Вертер добавил 31.01.2009 в 13:50
ГРАВИ

http://forum.norma4.net.ua/showpost....5&postcount=70

а тю, не увидел пост)

попкорм. хрум-хрум

Линукс-линукс... А почему тада уж не Новелл? :)

Блина, если уж на то пошло, то и винду мона намана настроить.

Тока одна маааааленькая загвоздочка...

Права админа у локального юзверя хрен отберешь, если не сделать это на этапе внедрения.

А в линукс народ соадится сразу без прав рута. И писец.

Так вот если бы правильно внедряли бы политики безопасности - жило бы все долго и счастливо.

А политики безопасности - это не тока права админа отобрать.
Банальные политики на запуск только подписанного доменным сервером сертификатов софта уже дадут неплохой плюс. Тока ж это многа знать нада и неплохо поработать на этапе внедрения...

А чего будут стоить вопли всяких начальников и их замов "А мне все пох! Я хочу - и пусть на меня ваша муйня не распростроняется!"

А Линукс...

Тож система... :)

Особенно настройка типичного Виндовс-принтера на линукс-машине на расшаривание :)

А МФУшка... Без Эзернет-карты.... Шаренная со всем функционалом ... Ессно, подключенная к Линь-тачке :)

Так что...

И еще вопросик знатокам (без подколок) - ДФС с участием линь-тачки как файл-сервера как организовывается? Кто нить делал?
Есть ли аналог теневого копирования?

интеллектуальный уровень сообщения превышает все допустимые нормы

А по существу?
Или от смены стиля написания вопрошающего повысится объем знаний отвечающих? :)

эээ, новел сам на сьюс ушолесли только *nix то можно и nfs
если с вендой, то iSCSI

от "стиля написания вопрошающего" зависит ответят ему или нет

А...

"Что может понимать в футболе человек рыжий, да еще с таким носом"...
Когда нечего ответить - придираются к несущественному.

Так вот.

Что бы ни говорили о красоте архитектуры линей всех мастей, как бы не превозносили старания разработчиков по приближению систем к конечному пользователю - семейство никс-систем попросту не предназначена для корпоративных сред. Пока еще.

Из прочитанного мною за эти пару месяцев в е-нет я четко понял - аналога механизма групповых политик в никс-системах нет. И в ближайшее обозримое будущее не предвидится.

Далее.

Домен - это не только хранилище учеток. Это так же и центр управления всеми серверами и ПК, входящими в него. Принцип, который Майкрософт озвучил и которому пытается следовать - снижение затрат на обслуживание сети.

Т.е. можно и сервер собрать на базе дешевых китайских компонент для ПК, но практика показывает что в конечном счете HP и иже с ними обойдутся дешевле.

Далее.

Про веселые танцы с так называемыми "Виндоус"-принтерами (т.е. никс-система в качестве принт-сервера я уже спрашивал. Судя по ответу - тема веселая и отвечать ой как не хочется. Ибо никс-системы эта ситуация не украшает. Ситуацию с многофункциональными устройствами я даже боюсь уточнять.

Далее.

Файл-сервер на базе никс-системы с разрешениями на основе доменных групп безопасности... Судя по ответу Лестера - все очень и очень скверно...

Теневое копирование... Опять же судя по ответу Лестера его на никс-системах просто нет.

DFS (так, на всякий случай - это "распределенная файловая система"... ) ... Вот тут просто хотелось бы знать что есть у никс-систем. Но э... Похоже тоже ничего.

Системы обмена сообщениями... Для корпоративных сред, ессно. М-да... Даже боюсь спрашивать...

Настроить поддержку SSO на некоторых XMPP серварах еще получится... Но вот найти клиентов с полноценной поддержкой SSO уже гораздо сложнее. Spark и все. Правда обещают еще PSI 13... Правда поговаривают, что обещали нормально это сделать еще в 11... Но...

Кстати, Spark - кросс-платформенное решение.

Короче, нечего тут уточнять - а то сразу кое-кому стиль написания не понравится

Интернет-шлюз...

А вот тут возникает двойственное ощущение... Настраивается все однозначно в разы сложнее. Сопровождается как результат тоже. Админ, настроивший и сопровождающий такое решение лишен права отпуска. Если в организации всего один такой сервер. Вопрос устойчивости ко взлому - вот что как бы может оправдать такие затраты, но... Надо еще суметь настроить так, чтоб удобства использование таких решений (особенно доступ корпоративных сотрудников к ресурсам локальной сети изве) были грамотно сбалансированы с защищенностью.

Попросту говоря - еще не понял (не прочуствовал) за что хвалить и за что ругать никс-системы) , но хорошо настроенная система обойдется как мне кажется не дешевле виндоус-решений (сами же признаете - хорошему никс-админу и платить надо больше).

Одним словом, вопросов к никс-системам и их знатокам больше, чем у знатоков ответов.

ЗЫ: ту Лестер. Если вы полагаете что стиль общения определяет интеллект собеседника - боюсь мы вряд ли найдем с вами общий язык. Похоже, вы уже достигли состояния "гуру". А в таком состоянии не бывает диалога - гуру только учит.

расскажите об этом IBM, Novell, RedHat, Sun и т.д. + их клиентам

похоже у вас очень плохое зрение

а также микрософт придумал интернет и компьютеры

ваш пример некорректен - не связи ОС и железа, и вот вам самое дорогое железо в мире( и самая большая производительность ): http://www.top500.org/stats/list/32/osfam
Linux 87.80 %
Windows 5 1.00 %
Unix 23 4.60 %
BSD Based 1 0.20 %
Mixed 31 6.20 %

практически на всех Mixed стоит( и используется основной ОС ) Linux, итого 94%, если посчитать ...nix - 99%

используйте нормальный сетевой принтер, насчет "принт-сервера" - чем вам старый надежный CUPS не подошел? ( а да... - виндовс не умеет с ним работать, виндовс-системы эта ситуация не украшает (с) - прозрачный намек на глупость ваших доводов )

даже еще хуже - в ...nix нет ни групп пользователей, ни прав на файлы, ни самих файлов

вы ничего не знаете про ...nix, в виндовс есть аналоги ZFS и btrfs?

не бойтесь, а погуглите ( подсказка - RedHat, например, разработал такую систему для себя )

ура - не все так безнадежно ;)

вы покупаете поддержку M$, если не справляетесь - не стесняйтесь и тут обратиться к тому же RedHat( Novell и т.п. )

зарплата хорошему ...nix-админу не сравнится со стоимостью лицензий на серверные решения M$

вы ошибаетесь

П.С. продолжать не буду - вы абсолютно не знаете предмет спора, что делает сам спор бессмысленным

крик души?

Для хранилища учеток вполне хватает samba + openldap.
Да, ну, очень сильно зависито от потребностей сервера, не каждый будет покупать блейдовые HP-шные сервера. Для некоторых вполне подойдет "сервер собрать на базе дешевых китайских компонент". Зависит от конкретной задачи.

Тоже не так, если админ адекватный, и это не будет его первым сервером, то для него не будет разницы между настройкой Win\Linux сервера.

Для этих целей существует VPN.

Вполне возможно, хотя опять же зависит от конкретной системы(о инфраструктуре, о которой наверно идет речь)
Одним словом, вопросов к никс-системам и их знатокам больше, чем у знатоков ответов.
Не скажу насчет этого конкретного случая, но, ИМХО, в зависимости от постановки вопроса - такой и получается ответ.

его в школе обижали злые красноглазные линуксоиды и заставляли работать в Linux

Еще раз - и MS и ...nix хорошие ОС, и могут использоваться для решения самых различных задач, если кого-то этот тезис не устраивает - это его личное интимное дело

П.С. на сим предлагаю поставить на теме большой жирный крест

Но э...домен под Вин2003 не только хранилище учеток!
Да и э... не столько это и мое мнение, сколько более уважаемых спецов от линукс :)
Я (как-то так случилось) уже полтора месяца торчу по разным линукс-ресурсам. И я на данном форуме всего лишь озвучиваю точку зрения нормальных опытных линксоидов, без "кровавых мальчиков в глазах" :) И беседы этих людей между собой мне лично были полезны. И дали гораздо больше представления о мире Линукс чем э... не буду уточнять что имел ввиду.
По мнению этих же товарищей инструментарий единого управления всем содержимым домена - это единственное, чего не хватает никс-системам :) Не то чтоб я с ними согласился (я еще и немного больше удобств в работе хочу), но э... не стоит кидать в меня камнями только на том основании, что я не прикрылся именами. Все ж таки надо быть менее фанатичным.

Ну, скажем, мне лично нравится инструмент групповых политик: 1500 стандартных + туева хуча на основе ключей реестра (тоже конечно не самый простой инструмент, но... )

У... Ты знаешь... Фишка на самом деле в том, что для худо-бедно сносного поддержания уже настроенного Вин-домена усилий среднеобразованного виндусятника хватит... А вот поднять домен на самбе... Короче, суть в простоте и понятности... Этого у линукс пока нет... Мало того....

Частный пример. На что я убил два дня.
ФриРадиус. НТЛМ-аутентификация. Все просто на самом деле. Из трех инструкция сделал одну. Настроил. Не пашет. Озадачился - мануалы читать вроде умею и даже вроде не впервой с нуля по мануалу осваивал незнакомые вещи. Забурился в е-нет. Нашел еще кучу литературы и по всему выходил что я правильно все настроил. Совсем озверел - если все правильно, то почему не работает. Ответ нашел, но какой...
Оказывается... Один из файлов стандарной поставки с описанием протокола (на работе в понедельник посмотрю и скажу название) надо править руками. И эта бодяга тянется - ВНИМАНИЕ - с 2003 года! Т.е. знают, правят чуть ли не на автомате, каждый кто ставил. И никто не упомянул об этом в своих инструкциях. И на резонный вопрос - а че, сразу нормальный файл в дистрибудив слабо положить? - ответ - а хз, мы давно вкурсе, две строчки нам поправить не впадлу.

Итак, старожилы вкурсе, новички идут курить в сторонке. Классный подход... Способствует так сказать популяризации... И это еще семечки...

Та вроде как бы и да, но... э... не все так просто... Понимаешь, человек по ВПН получает полный доступ к сети. Т.е. работает как в локальной сети... А практика показывает что к паролям люди относятся небрежно... Было бы гораздо веселее, если б человек, залогинившийся извне, получал бы доступ только к определенным ресурсам. И ФТП не самый удачный выбор в данном случае. Ну и ессно, без вариантов создания отдельной учетки для командируемых.

ту Лестер:повторюсь
Если человеку СОВСЕМ нечего сказать - он акцентирует внимание на личности собеседника.
Я так понимаю, Билли лично у тебя киндер-сюрприз отнял в детстве и заставил оплатить украденную ось?

ты знал! увцувцувцув