Герметизация пола на незастекленном балконе сверху

[Matvey]

Всем привет.
Есть проблема:
Сверху незастекленный балкон и после каждого дождя/снега оттуда в щели между полом и наружной плитой сливается вода, а это не есть хорошо. Соседка делать с этим ничего не хочет, но на пару раз предоставляет доступ на свой балкон.
Собственно вопросы:
1. Чем лучше заделать щели между ее полом и балконной плитой? Залить монтажной пеной или чем то получше?
2. Чем лучше сделать ей гидроизоляцию пола, так чтоб за один заход сделать и качественно и недорого?
3. Какие моменты еще надо учесть/сделать?
4. Надо ли мне у себя на балконе делать гидроизоляцию потолка перед обшивкой ЭППС? Если да, то чем лучше?
Заранее спасибо.

[Water13]

Matvey, если сделать нормальную гидроизоляцию у нее на балконе, то на полу будет стоять вода.
Вариант чтобы соседка также установила МП окна.
А так на пол с небольшим заходом на стену любую полимерную или битумно-полимерную гидроизоляцию(очищаешь весь бетон, старый раствор, особенно по углам). Сверху на подставках армирующую сетку+стяжка. После высыхания плитка.
У тебя желательно перед утеплителем гидробарьер.
UPD: Хотя у тебя пиздно монтировать гидробарьер, в случае попадания влаги она должна куда-то деваться, а не оставаться между пленкой и бетонной плитой. Разве что у тебя на потолок нанести жидкую гидроизоляцию.
Утеплитель какой толщины будет? Окна на открывание рассчитаны на толщину утеплителя? Потому-что мне в аналогичном случае монтировали специальную монтажную планку.

[Matvey]

Сообщение от Water13

Matvey, если сделать нормальную гидроизоляцию у нее на балконе, то на полу будет стоять вода.
Вариант чтобы соседка также установила МП окна.
А так на пол с небольшим заходом на стену любую полимерную или битумно-полимерную гидроизоляцию(очищаешь весь бетон, старый раствор, особенно по углам). Сверху на подставках армирующую сетку+стяжка. После высыхания плитка.
У тебя желательно перед утеплителем гидробарьер.
UPD: Хотя у тебя пиздно монтировать гидробарьер, в случае попадания влаги она должна куда-то деваться, а не оставаться между пленкой и бетонной плитой. Разве что у тебя на потолок нанести жидкую гидроизоляцию.
Утеплитель какой толщины будет? Окна на открывание рассчитаны на толщину утеплителя? Потому-что мне в аналогичном случае монтировали специальную монтажную планку.

Соседка сдает квартиру, поэтому ей абсолютно пофигу что там где мне течет на балконе. Итак еле договорился за доступ на балкон на один-два раза, чтобы можно было за свои деньги что то сделать. Поэтому надо сделать за один раз, ну и чтоб недорого. Поэтому варианты в несколько слоев не подходят.
Утеплитель планирую ЭППС на 2см, или на 3 см если влезет.

[Water13]

Сообщение от Matvey

Поэтому надо сделать за один раз, ну и чтоб недорого. Поэтому варианты в несколько слоев не подходят.

Смотри, ей нормальный пол на балконе всеравно нужен, договорись что ты забесплатно сделаешь ровный пол, который будет постоянно мокрым.

За один раз все плохо держащееся бетонное демонтировать, загрунтовать водоотталкивающей грунтовкой, кинуть гидробарьер, установить армирующую сетку, залить бетон с гидроизолирующей добавкой. И все, пусть сохнет. Дальше соседка пусть решает- нужна там плитка или достаточно куска линолеума.

[SeMeN]

Вот эти вот щели, которые "между полом балкона и ограждением" они как бы специально там оставлены как раз в целях слива воды, а не потому что строители нарукожопили. И заделывать их на незастекленном балконе - лютый тупак, т.к. будет озеро. А заделать так, чтобы озеро не просочилось вниз - малореально. Балконная плита, балконное ограждение и наружные стены квартиры - три разных конструкции, которые играют одна относительно другой. На их стыке всегда будет микротрещина. При наличии бассейна вода себе путь найдет.

По-нормальному, надо было окна так ставить, чтобы верхий козырек забирал всю воду, сливающуюся с соседнего балкона, и выводил ее наружу. Может быть еще можно переделать: убрать всю пену сверху, козырек прямой заменить на изонутый где-то вот так _.- (вместо точки - наклонная черта) и прибить его, предварительно проклеив ПСУЛ между козырьком и потолком. Между козырьком и окном снова пропенить (только более тонким слоем, т.к. козырек станет "толще" за счет изогнутости). Да, и выдолбать нафиг тот раствор, которым замазали (судя по фото) выемку-капельник в балконной плите выше).
Вода с верхнего балкона будет спокойно сливаться на козырек, а с него на улицу

[Matvey]

Сообщение от SeMeN

Может быть еще можно переделать: убрать всю пену сверху, козырек прямой заменить на изонутый где-то вот так _.- (вместо точки - наклонная черта) и прибить его, предварительно проклеив ПСУЛ между козырьком и потолком. Между козырьком и окном снова пропенить (только более тонким слоем, т.к. козырек станет "толще" за счет изогнутости). Да, и выдолбать нафиг тот раствор, которым замазали (судя по фото) выемку-капельник в балконной плите выше).
Вода с верхнего балкона будет спокойно сливаться на козырек, а с него на улицу

Козырек именно так изогнутым и сделан и МП окна заведены так ,что наружная плита нахлестывается на них.



Сейчас вот два проблемных места - возле края козырька и в этих замазанных отверстиях.

[Santa]

Сообщение от Water13

Вариант чтобы соседка также установила МП окна.

Сурер совет !! Она уже побежала.!!

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
Просто поставь сверху ее плиты отлив, там даже герметизация до одного места

[SeMeN]

Я тут поправил, как должно быть

А второе место, где течет (технологические отверстия сквозные) - это сложнее. Выбить нафиг то подобие раствора, что туда строители напихали (выбивается от себя в сторону соседки). Приставить опалубку и сверху зачеканить нормальным крепким раствором, а лучше бетоном. Недели через 3-4 пойти и хоршенько промазать эту "пломбу" + вокруг нее сантиметров на 5 какой-нибудь обмазочной гидроизоляцией, да хоть битумной мастикой. Если с добавлением армировки (бинт обыкновенный должен замечательно подойти) - будет вообще замечательно. И слоев обмазки не жалеть, чтобы не очень быстро ногами стерли.

И еще надо учесть, что (если балкон немного заезжает на вторую комнату), как на 3-м таврике балконы с закруглением - то там замечательно течет между стеной второй комнаты (на которую заезжает балкой) и балконной плитой. Течет из-за того, что балконная плита заходит в стену только напротив одной комнаты, а метр вдоль второй комнаты - просто плита и стена примыкают друг к другу, щель между ними забита все тем же говнораствором.

[Matvey]

SeMeN, спасибо за советы, но они космически сложные, как в реализации, так и по деньгам. Я вот как то совсем не представляю, как сейчас безболезненно вставить под козырек ПСУЛ. Или вы предлагаете окна снимать?

По выбиванию пломб - нет 3-4 недель, еле договорился за доступ к ее балкону на 1-2 раза.
Поэтому и спрашиваю совета, как все можно сделать оптимально быстро и качественно.

[SeMeN]

Мне, конечно, по фотографиям сложно судить. Но кажется мне, что сверху над окнами толщина пены сантиметра 3. Я бы попробовал выдолбать пену, открутить козырек и подсунуть туда псул. Потом прикрутить козырек назад, поставить распорки между козырьком и окнами (чтобы псул сжать), запенить. Когда пена засохнет - выдернуть распорки и допенить образовавшиеся пустоты.

Тут как в анекдоте: быстро, дешего, качественно - выбирай любые два варианта.

Ну а по поводу пломб - надо посмотреть на состояние существующих. Если не крошатся, не расшатались и в уровень с полом у соседки (но это ИМХО фантастика) - тогда сразу их сверху мастикой "закрасить". Но вообще мне кажется, что соседка будет слегка против, чтобы у нее на полу появилось несколько пятен не в цвет пола.

P.S. ПСУЛ не обязательно запихивать аж под край окна (как на рисунке). Надо, чтобы он оказался между капельником и внутренним крепежем козырька.Куда можно будет его засунуть, не нарушив уклон козырька наружу - туда и пхать. Но чем дальше, тем лучше

[Matvey]

SeMeN,пены там от 1см до максимум 2 см, поэтому что то разбирать чтобы всунуть ПСУЛ вообще не вариант.
Что скажете про заливку пола и щелей сверху Ceresit CR 65?
Ceresit CR 65 Гидроизоляционная смесь для жестких покрытий (25 кг):
Свойства Ceresit CR 65
водонепроницаемая;
паропроницаемая;
морозостойкая;
безусадочная;
устойчива к солевой и щелочной агрессии;
устойчива к воздействию нефтепродуктов и морской воды;
легко наносится кистью и шпателем;
пригодна для внутренних и наружных работ;

[SeMeN]

Да не поможет там такая гидроизоляция. Заделать щели = сделать бассейн. Малейшая трещина - и вода по ней пойдет вниз. А трещина будет, т.к. балконная плита и ограждение немного шевелятся друг односительно друга.
Там, если уж делать бассейн, нужна гидроизоляция, которая умеет удлинятся. И строгое следование техкартам, куча вспомогательных материалов. В общем, больно по деньгам и совсем не день-два времени.
Из совсем уже "должно прокатить" - попробовать открутить козырек внутри и просиликонить между козырьком и потолком, потом прикрутить (чтобы весь силикон выжало). Силиконить между крепежем и наружным краем козырька, чтобы вода до крепежа не могла дойти. Силикон брать нейтральный, уксусный нельзя.

P.S. для понимания бесполезности жестких гидроизоляций и заделки раствором щелей: я у себя на даче построил сарай из бетона, тупо монолит и стены, и плоская бетонная крыша. Стены и крыша, понятное дело, лились в разное время, но связывались выпусками арматуры. В итоге между плитой-крышей и стенами имеется волосяная трещинка (да-да, вот та, которая из за шевеления конструкций относительно друг друга). Трешинка эта на вертикальной плоскости, но через нее в дождь вода просачивалась внутрь сарая. Не было никакой лужи, просто стекающая по стенке с крыши вода просчивалась в трещинку. Помогло только промазать все эластичной гидроизоляцией (у меня это был латекс, из которого делают уплотнитель закаточных крышек - достался на халяву) Зиму простояло - сухо. Сейчас смотрю - и по нему пошла микротрещинка, надо опять мазать, в этот раз с армирующим холстом.

[bondur]

Можно в обычный плиточный клей или раствор добавить жидкого стекла и замазюкать. Схватывается очень быстро.

[Water13]

Сообщение от Matvey

Что скажете про заливку пола и щелей сверху Ceresit CR 65?

Дорого, легко можно заменить обычным бетоном+добавка типа такой. Baugut не бери- фигня, еще неплохо Aura, Escaro, Dufa.
Цемент бери такой, смотри внимательно, бывают подделки, отличаются упаковочным мешком.
Промеряй где максимальный уклон пола(куда будет вода стекать), там просверли отверстие наружу, вставь предварительно заготовленную трубку, можно люминиевую, длина чтобы тебе на козырек не капало.
Если будешь заливать, за армирующую сетку не забудь.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
UPD: За свое утепление не забудь, перед заливкой кинь какую-нить гидроизоляцию, сверху фольгированный пенофол и заливай.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
UPDD: Не, наоборот, сперва пенофол(он бывает самоклеящимся), а сверху гидроизоляцию, чтобы утеплитель не замокал. Пенофол фольгой наверх, к соседке, к тебе утеплителем.

[Hotab]

Вотер, у Баугута все фигня, или именно та позиция?
Какую недорогую латексную водоэмульсионку порекомендуешь?

[inco12]

Когда-то была хорошая гидроизоляция Гипердесмо называется. Погуглите может что-то выйдет.
Все что сделаете на основе цемента потрескается рано или поздно.

[Water13]

Hotab, за всю продукцию не скажу, именно добавка в бетон гидроизоляция- фигня. Пенопласт хороший, но дорого. Базальтная плита неплохо. Пена-фигня.
Остальное- штукатурки, полы и прочие их смеси не брал.
Водоэмульсионки какими только не красил. Мой вывод такой: на первые несколько слоев можно взять краску этой-же фирмы или конкурента подешевле. Финишный слой обязательно дорогой краской. Зависит от назначения помещения(или поверхности, которую собираешься красить). Говори что именно собираешься красить, по-возможности посоветую. Из опыта красил Tikkurula, Escaro, Kolorit, Vivacolor- очень хорошие краски. Aura- хорошая дорогая серия. Дюфа, снежка, альпина- испоганились, хотя говорят снежка попадается польская, та неплохая. Farbex и почие Сумыхимпром- выброшенные деньги.

[SeMeN]

Сообщение от inco12

Когда-то была хорошая гидроизоляция Гипердесмо называется. Погуглите может что-то выйдет.

Вот именно ее я имел ввиду, когда говорил про дорого, с доп. материалами и строго по техкарте производителя.
В местах, где возможны трещины, Гипердесмо надо армировать холстом. Наносыть в несколько слоев с просушкой. В углах - выкружку из герметика. Ну и бетон, на который нансится гипердесмо, должен быть уже набравшим прочность и не мокрым.
Это все никак не вписывается ни в 1-2 раза посетить балкон соседки, ни в недорого/

А в итоге в один прекрасный день соседке вдруг надоест бассейн (когда выведенная для слива одна трубка забьется пухом/окурками/другим мусором либо замерзнет зимой) и вызванный ею мастер на все руки зафигачит пару отверстий для слива воды там, где и был слив изначально - между плитой и ограждением. А у ТС уже весь балкон зашит красивенько...
Потому я голосую за "попытаться отвести воду не проникая на балкон соседки".