Памятные дебаты

[walery]

Сообщение от Робот Вертер

кстати в Европе есть памятники и прочие символы ПИРАТАМ. И шо?

+1 и писяющие мальчики есть

Так давай вообще все построенное ранее 1991 года нахрен разломаем и перенесем в одну большую резервацию, и бум туда как сталкеров водить желающих за деньги. А город будет иметь тока "незалежни" постройки и памятники.

Думаю мало что тогда останется в этом городе

че правда шоле?
Нигде окромя Херсона нет в исторических частях города пушек и прочих тяжелых орудий?

дада... тогда надо и пушку возле фрегата убирать срочно. на которой разное школоло регулярно царапает "реп это круто" и "сдесь был денчик"

[Henri]

не ну ладно, пушки там всякие или танк, но каким боком герои сталинграда к херсону? ну давай те еще поставим памятник героям боев на курской дуге или еще какой битвы поставим? ну был бы еще памятник, а так кусок гранита.

[static]

Вас не просили выбирать нужен или нет. Им нужно отмыть денег, и дабы выглядело все по-народному, сделали голосовалку.

[S.P.Q.R.]

во А.Даллес разложил...

Сообщение от Henri

но каким боком герои сталинграда к херсону? ну давай те еще поставим памятник героям боев на курской дуге или еще какой битвы поставим? ну был бы еще памятник, а так кусок гранита.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B2%D0%B0

Сталинградская битва — самое кровопролитное сражение в истории человечества, по приблизительным подсчётам, суммарные потери обеих сторон в этом сражении превышают два миллиона человек.

В честь Сталинградской битвы названы:
Площадь Сталинграда (Париж) (фр.)русск. — площадь в Париже.

Проспект Сталинграда (Брюссель) — в Брюсселе.

Две Сталинградских авеню.

Во многих странах, в том числе во Франции, Великобритании, Бельгии, Италии и ряде других стран именем битвы были названы улицы, скверы, площади. Только в Париже имя «Сталинград» носят площадь, бульвар и одна из станций метро. В Лионе есть так называемый бракант «Сталинград», где расположен третий по величине в Европе антикварный рынок.[34]

Центральная улица города Болоньи (Италия).

В г. Днепропетровске (Украина) один из самых длинных проспектов назван в честь героев-защитников Сталинграда — проспект Героев Сталинграда.

В городе Щецин (Польша) одна из улиц носит название обороны Сталинграда


чисто для себя даже не нужно определятся : прадед принимал участие в этой мясорубке, посчасливилось выжить

[hex]

Сообщение от walery

+1 и писяющие мальчики есть

"Выключили" на днях, писюн от морозов замерз

[DADDY]

Сообщение от Henri

не ну ладно, пушки там всякие или танк, но каким боком герои сталинграда к херсону? ну давай те еще поставим памятник героям боев на курской дуге или еще какой битвы поставим? ну был бы еще памятник, а так кусок гранита.

Если по большому, то в планах Гитлера была Германия до Урала.
то есть, Henri и нас с вами не было б по определению.
О судьбе ундерменшей (недочеловеков), к коим немцы причисляли и наших предков,можно узнать из ПК.

Спорить со " спецами" , предлагающими похерить память о предках, не вижу смысла, вот только хотелось бы знать, какую эстетическую и проч ценность для города и истории будет иметь вот та коробка, расчитанная максимум на 30 лет?.

Пы.Сы. Есть худ. фильм " Иди и смотри",описывающий правду войны. кажется "Беларусьфильм".
Вам, молодёжи стоит посмотреть.

[de'Роммэль]

Сообщение от Henri

каким боком герои сталинграда к херсону?

а каким боком шевченко к херсону?

[karasikk]

давайте сразу уясним каким боком Сталинград к Херсону и вобще к Украине?
Там может быть погибли (и много) ваших дедушек и прадедушек, это не стоит того чтоб поставить памятник?
другое что памятник страшненький, мне непонравился ни один.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
мож кстати в отдельную тему уже пора вынести?

[Synthetic]

Сообщение от DADDY

то есть, Henri и нас с вами не было б по определению.

господи
было бы всё так, как должно быть
ни сталин, ни гитлер - никто не мог повлиять на то, что случится через 100500 лет
то что между рождением на свет, допустим, гитлера и Henri произошла самая ужасная битва на змеле - это ход истории
и нефиг уже 70 лет преклоняться перед каким-то сталиным, который якобы своей победой в войне дал нам право на ЖИЗНЬ

слишком большими возможностями вы его наделяете

всем, что было, что есть, и что будет управляет ум куда более расчетливый и не подвластный каким-либо объяснениям

[TIGR]

имхо, если ставят хорошие, красивые памятники, которые вливаются и обновляют архитектуру города - всё равно к какой эпохе этот памятник относится и даже не особо важно как та эпоха повлияла на наш город. мир довольно маленький - все на все влияет.

а если это кирпич - ни уму ни сердцу. никто и не вспомнит про него.

[sentjabr]

Сообщение от P@uk

Они уже в парке славы если вы вдруг не в курсе.
А вот гаубица в историческом центре города может казаться эстетичной только больному человеку. Вообще о любви к длинным стволам у наших прошлых вождей дедушка Фройд мог бы много рассказать.

Запрещать конечно нет, но вот проводить выставки подобного искусства в своем доме вы бы хотели?

Ну конечно, первый градоначальник для города совсем не интересная личность, толи дело Феликс Эдмундович или Фридрих Энгельс.

Сообщение от P@uk

А кто говорит разрушать? снести все в одно место в комсомольском парке, и сложить мега конструкцию "10 ленинов в гостях у дзержинского смотрят на памятник героям стралинграда". Пусть ностальгирующие за потенцией ходят и носят цветы илличу и плачутся в его мраморное плечо.

Кстати и все эти пушки и танки тоже не плохо бы в парк славы перевезти.

тебя не понять
говори внятно, разборчиво)

[R.A.]

Сообщение от Synthetic

господи
было бы всё так, как должно быть
ни сталин, ни гитлер - никто не мог повлиять на то, что случится через 100500 лет
то что между рождением на свет, допустим, гитлера и Henri произошла самая ужасная битва на змеле - это ход истории
и нефиг уже 70 лет преклоняться перед каким-то сталиным, который якобы своей победой в войне дал нам право на ЖИЗНЬ

слишком большими возможностями вы его наделяете

всем, что было, что есть, и что будет управляет ум куда более расчетливый и не подвластный каким-либо объяснениям

когда девушка начинает говорить про политику это уже забавно)
но пусть тов. Сталин не сделал всего того, что написано в истории. Будем считать, что он был лишь орудием, бездумным, безвольным, того самого "ума", неподвластному никаким логикам, тем более женским)

[glen61]

Сообщение от Synthetic

...и нефиг уже 70 лет ... дал нам право на ЖИЗНЬ...

ППЦ! А ведь это действительно страшно...
Ребята, оставьте "овощей" в покое...
Вы им НИЧЕГО не докажете, их ТАКИМИ воспитали... Или может - просто они отупели?
Может стоит вернуться сюда День Победы - праздник или трагедия для украинцев? и снова прочитать эти страницы?
Всем.
А насчёт т.н. "кирпича", так это был памятный знак, который напоминал о том, в честь какого события названа (была???) площадь перед драматическим театром.
Вы еще "кирпичом" назовите памятный знак на углу Красностуденческой и Дружбы, где был концлагерь и где нашли останки тысяч замученных заложников и военнопленных.
Назовите также "кирпичом" Памятник казненным участникам Херсонского подполья где в 1942 г. фашисты казнили через повешение десять советских патриотов (среди них - члены подпольной пионерской организации братья Чернявские и Запорожчуки)(А это - прямые мои родственники, за которых глотку перегрызу. И на казнь притащили мою бабушку, чтобы она под дулами автоматов смотрела как её самых близких людей вешают и она с этой картиной ЖИЛА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ).
Назовите также "кирпичом" Памятный камень в месте форсирования Днепра, где трое суток продолжалась яростная битва, позволившая подготовить и осуществить успешную переправу основных армейских сил советской армии при освобождении Херсона.
Назовите также "кирпичом" Стеллу памяти павшим в боях нефтянникам. Тысячи наших земляков прошли сквозь огонь Великой Отечественной войны. Народ никогда не забудет их подвига. На многих предприятиях города установлены стелы, мемориальные доски с именами не вернувшихся с полей сражений.
Назовите также "кирпичом" Памятный знак воинам освободителям 295 Стрелковой Херсонской дивизии. В боях за освобождение Херсона 49-я гвардейская и 295-я стрелковая дивизии получили наименование Херсонских. За мужество и отвагу, проявленные в боях за Херсон, около 6000 солдат и офицеров награждены орденами и медалями.
Да их десятки и сотни у нас.
Что совсем мозги в задницу провалились? Недоумки. Тьфу.
Что же вы ведете себя, как животные, родства не ведающие...?
Synthetic и все спасибающие ей, попробуйте заглянуть сюда - http://www.mycity.kherson.ua/pamyatniki/memor_vov.html, это не порнушка, это - правда НАШЕЙ общей и ВАШЕЙ (КАЖДОГО) истории.
Может просветлеет в башке.

[Серьога]

до речі було б символічно встановити цей пам"ятник на вулиці Волгоградській.

[de'Роммэль]

синтетик это у тебя серьйозно или ты притворяешся?

Сообщение от Synthetic

ни сталин, ни гитлер - никто не мог повлиять на то, что случится через 100500 лет

интересно ктоже тогда? ах да! прости совсем забыл! это же УМ!

Сообщение от Synthetic

и нефиг уже 70 лет преклоняться перед каким-то сталиным, который якобы своей победой в войне дал нам право на ЖИЗНЬ

в этом месте должен появиться ган и написать про твоих неонацистских друзей.
но так как его нет на тебе буков (надеюсь ты их осилишь). глядишь и дойдет до тебя чего.

…Мы народ господ и должны жёстко и справедливо править. Я выжму из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население.

Э. Кох

Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток.

М. Борман

Самой серьезной ошибкой с нашей стороны будут попытки просветить местные массы... В наших интересах, чтобы народ знал настолько, чтобы различать дорожные знаки. Они и сейчас не умеют читать и должны остаться в этом состоянии... Мы возьмем себе южную часть Украины, особенно Крым, и сделаем ее исключительно немецкой колонией.

Тот Самый Человек с Усами

Нашим руководящим принципом должно быть следующее: эти народы имеют лишь одно оправдание своего существования — экономическая полезность для нас.

Тот Самый Человек с Усами

Незадолго до начала военных действий верховное главнокомандование направило прямой приказ всем корпусам и дивизиям... В нем утверждалось, что факт неправомерных действий против пленных или гражданского населения не является основанием для передачи виновного солдата под трибунал, а должен рассматриваться его командиром на предмет вынесения дисциплинарного взыскания...

из воспоминаний Г. Гудериана

а вот это мне кажется вполне даже в твоем стиле:

Чудно думать, что эти дети станут взрослыми украинцами, с их вульгарными невыразительными лицами.

М. Борман

[TIGR]

glen61, ну так если эти события настолько значимы в наших жизнях - почему их делают такими уродскими? нынешнее поколение никак не узнает что это было действительно важно для нас - для тех, кто еще застал в живих участников этих действий и вообще для большинства УЖЕ наплевать - это всё места стали чисто чтобы попить пива, водки и т.п.

хватить жить прошлыми победами и с фанатизмом восхвалять бездушные камни. лучше иметь 1-2 памятника, но достойных той войне и гордится прежде всего людьми, совершивших подвиг, а не понты кидать камнями за которые отмывают деньги наши любимые руководители.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
de'Роммэль, всё - абсолютно всё что планировали все враги славян - свершилось и свершается каждый день. и более того с большим удовольствием людей уничтожали все руководители нашей всей необъятной територии империи и после ссср. именно С УДОВОЛЬСТВИЕМ - т.к. без удовольствия убивать тысячами людей невозможно.

[de'Роммэль]

Сообщение от TIGR

de'Роммэль, всё - абсолютно всё что планировали все враги славян - свершилось и свершается каждый день. и более того с большим удовольствием людей уничтожали все руководители нашей всей необъятной територии империи и после ссср. именно С УДОВОЛЬСТВИЕМ - т.к. без удовольствия убивать тысячами людей невозможно.

у меня сейчас такое впечатление что синтетик чтото излучает...

[ustas]

Историю пишут те кто у власти, сейчас хаос, точно такое же положение вещей в истории, каждый дро%ит как он хочет.

Могу сказать одно, что сама по себе сталинградская битва это большое событие. аналогов на планете земля не так уж и много, если есть вообще. Будучи в Волгограде посещал и родину-мать и панораму. но больше впечатлений оставляет мельница, это единственное уцелевшее здание, которое при восстановлении города не укатали в асфальт и не восстановили по новому. На нём живого места нет, оно дышит этим огнём. Меня впечатлило.

Соглашусь с Тигром в том что памятник сам по себе это херня, главное что у нас в головах, память и понимание нужна там, а не в виде глыбы с надписью. Память важна людям которые прошли это и я уверен им приятней будет живая и постоянная память.

Мы жили при советах, они оставили свой след, они часть нашей истории, плохой или хорошей каждый имеет свой взгляд.

[Серьога]

вибачте за оффтоп, але є в мене питаннячко. Якщо ви всі тут такі захисники радянських пам"ятників то може знаєте, що за пам"ятник стояв біля ТЕЦ? прям біля входу стоїть постамент а пам"ятника немає. дякую

[glen61]

Сообщение от Серьога

...Якщо ви всі тут такі захисники радянських пам"ятників...

Мля, це підйобка? Чи познущатися захотів?
(Дуже прошу вибачення у присутньої чесноти, але по-іншому сказати не можу).
А інтернету нема в тебе?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от TIGR

...хватить жить прошлыми победами и с фанатизмом восхвалять бездушные камни...

Это сейчас так прикалываются?

[Strangr]

Да бездушный камень, но он несет другую ценность не архитектурную, а душевную... И пусть хоть один ребенок или взрослый из будущих поколений пройдет мимо и заинтересуеться тем о чем там написано и прочтет о том событии... то этот кусок гранита будет поставлен не даром ...

[Робот Вертер]

Сообщение от Synthetic

господи
было бы всё так, как должно быть
ни сталин, ни гитлер - никто не мог повлиять на то, что случится через 100500 лет

Ты полагаешь, что события в мире проистекают по заранее написанному сценарию и можно не напрягаться - все само сделается?
В мировой истории исчезали целые народы, разваливались государства, а ты говоришь никто не может повлиять. Да, вполне может быть что супостаты уничтожили бы твоих родственников, от которых потом произошла ты, и сейчас тебя бы не было. Народа нашего могло не быть, если бы Третий Рейх состоялся.
Да что я очевидные вещи тебе доказываю? Посмотри хотя бы фантастику про альтернативные реальности (благо их щас полно снимают), если непонятно в контексте спора

Сообщение от Synthetic

всем, что было, что есть, и что будет управляет ум куда более расчетливый и не подвластный каким-либо объяснениям

Религиозный фанатик, фаталист детектед.
Не ожидал.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от TIGR

т.к. без удовольствия убивать тысячами людей невозможно.

Где ты набрался такого бреда?
На войне люди погибают тысячами. И мало кто испытывает от этого удовольствие.

[Strangr]

читая данный спор на мысль приходит только одно выражение ' У НАРОДА, КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ ПРОШЛОГО НЕТ И БУДУЩЕГО' а все памятники это и есть напоминание о истории какая бы она не была....

[DADDY]

И всё таки, никто так и не ответил, на мой вопрос:

какую эстетическую и проч ценность для города и истории будет иметь вот та коробка, расчитанная максимум на 30 лет?.

И какие различия между этим новостроем, коробками на пл. Победы, 200 лет №5, и прочими близнецами? Я вижу только разницу в цвете стен.

По поводу гнёта славян, так включите моск и подумайте, почему за 20 лет незалЭжности, нас стало 45 млн, против 52х в СССР.
Также стоит подумать о том, за какие такие заслуги узника концлагеря могли поить хорошим кофе.
Ну а о том, что разведчиков бывших не бывает, мы все знаем.
Тогда вопрос:" На кого работала сотрудник госдепа Кетрин Клер Чумаченко?"

И вообще, вам не кажется, что мы "слегка " удалились от темы?

[karasikk]

Также стоит подумать о том, за какие такие заслуги узника концлагеря могли поить хорошим кофе.

здал товарищей которые хотели бежать? =))))

[Synthetic]

Сообщение от Робот Вертер

Ты полагаешь, что события в мире проистекают по заранее написанному сценарию и можно не напрягаться - все само сделается?
В мировой истории исчезали целые народы, разваливались государства, а ты говоришь никто не может повлиять. Да, вполне может быть что супостаты уничтожили бы твоих родственников, от которых потом произошла ты, и сейчас тебя бы не было. Народа нашего могло не быть, если бы Третий Рейх состоялся.
Да что я очевидные вещи тебе доказываю? Посмотри хотя бы фантастику про альтернативные реальности (благо их щас полно снимают), если непонятно в контексте спора


Религиозный фанатик, фаталист детектед.
Не ожидал.

ты мыслишь стереотипами. ни к одной из религий я отношения не имею и иметь не собираюсь.
только человек с ограниченныйми умственными способностями может мыслить понятиями "хорошо" и "плохо". суть происходящего в мире намного глубже и более неоднозначна

народы исчезают не только в следствии войн и якобы намерений правителей. есть множество других факторов (катаклизмов), регулирующих появление/исчезновение людей, государств, народов

вообще я не собираюсь тут распинаться и спорить. я не умею и не хочу

читай Толстого и Булгакова. может их поймешь

[DADDY]

Сообщение от Synthetic

ты мыслишь стереотипами. ни к одной из религий я отношения не имею и иметь не собираюсь.
только человек с ограниченныйми умственными способностями может мыслить понятиями "хорошо" и "плохо". суть происходящего в мире намного глубже и более неоднозначна

народы исчезают не только в следствии войн и якобы намерений правителей. есть множество других факторов (катаклизмов), регулирующих появление/исчезновение людей, государств, народов

вообще я не собираюсь тут распинаться и спорить. я не умею и не хочу

читай Толстого и Булгакова. может их поймешь

У меня всего один вопрос к Synthetic: А нафига с такой широтой ума, воопшЭ учавствовать в этой дискуссии?

P.S А правы учёные, утверждающие что ГМО мозги разъедают, потому как:

только человек с ограниченныйми умственными способностями может

считать всех недоумками.
Комплекс Наполеона?


P.P.S.

здал товарищей которые хотели бежать? =))))

Петро Ющенко рассказывал, что к хорошему кофе их отец привык в немецких концлагерях.
В отличие от миллионов военнопленных 41-го года, не протянувших в лагерях и пары лет и погибших там почти поголовно, отец Ющенко не только выжил, но даже существенно не подорвал свое здоровье. Более того, он ПОЛЮБИЛ ХОРОШИЙ КОФЕ. Эта информация из более чем достоверного источника - ее обнародовал брат Президента - Петр Андреевич Ющенко. В одном из интервью он сказал, что: «в семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену».

http://anti-orange.com.ua/article/resident/68/3658

И вот такие истории бывают. в которых погибают миллионы, а кто то к хорошему кофе привыкает, предварительно совершив 6-7 побегов из концлагеря.

[BasckervileY]

Вот нефиг народу делать, всё равно без вас всё решат, а каждый останется при своём мнении
PS. Я против переноса памятников. Всё равно не хватит денег и мастерства построить что-то нормально замещающее

[Davlat]

я просто оставлю это здесь

[BasckervileY]

Сообщение от Деянира

Это между прочим 70 лет истории. А история - это часть нашей культуры. Выброси ее - и будешь не намного лучше тех "москвичей" которые считают что "аллах Масква строил".

Это не москвичи так считают. Большинство коренных москвичей знают историю. Другое дело, что там процентов 80 приезжих. Это же не Херсон тебе