Элвис, тебе не обязательно оправдываться за то, что твоё мнение отличается от моего. Уважать тебя меньше за него я не стала.

Да ну при чем тут совок
Моя бабушка и бабушка мужа большую часть жизни прожили при совке и они никогда элементарно мусор мимо урны не выбрасывают, никогда не сидят под подъездами и не обсасывают Светку проститутку с 3го этажа а тем более не будут голыми руками лапать хлеб
Кстати часто видела бабулек жующих в нагляк орехи во Фреше, когда там рядом жили и часто в него ходила
Че всегда старшее поколение оправдывают совком, его уже фиг знает сколько лет нету, давно пора перестроиться уже

Да я и не думал оправдываться) Просто решил внести ясность.

ой. прямо только старики мусорят и всех обсуждают и пиво с утра )))) мы не такие- мы -мусор только в урну и обсуждать кого-то ни-ни. все одинаковые. совок ни причем. есть в голове мозг и уважение к себе и окружающим- все будет норм. а пока так.

Пан расист?
Поведінка та сутність людини визначається перш за все її вихованням, освіченістю, та культурним середовищем у якому вона формувалася як особистість, а не її генеалогією.
Навіть коли кажуть про понавезених з мокшанських боліт даунбасят із відповідною поведінковою моделлю - варто не сприймати це буквально, а розуміти що у даному випадку мова йде про культурне середовище, яке вони привезли із собою і зберегли не асимілювавшись продовж поколінь, а не їх генотип.

Це, до речі, дуже сильний аргумент, і це треба завжди мати на увазі.
Навіть тут, під час форумних дискусій можна звернути увагу що вони зазвичай розвиваються у бік радикалізації позицій.

Може він у нічну зміну працює (:

На форуме вообще своя атмосфера в плане дискуссий :)

Интересно, если-бы бутылка стоила 30 гривен, а ее содержимое 10, бутылки также-бы выбрасывали?

Сцылка на совок- кефир 30коп, тара 15коп, профит.

Общемировая практика, плюс автоматы по приему вторичной тары.
С Данией я еще не надоел?

Щикарна, токмо чуть- чуть абстрагировано от наших реалий.

а чем наши реалии не те? что то сильно отличается?

Знаешь что, в советское время попробовала бы ты в печеньи голыми руками порыться - да тебя бы с говном смешали. И для хлеба специальная вилка двузубая была. И на каждой подъездной двери - пружина, чтобы дверь была закрытая, а не как сейчас, когда в минус двадцать каждая вторая дверь открыта настеж. И когда просто прохожий, услышав, как мой друг чего-то там не того сказал - не на него, просто плохое слово - стоял потом минут 15 под трансформаторной будкой, на крыше которой мы сидели, дождался пока мы слезем и оттаскал друга за ухо. А теперь, с несоветским воспитанием, сраные овощи не шевельнутся, когда на "рошенке" ( детская площадка на проспекте Текстильщиков ) у стайки ребят лет 8-11 на всю площадку из портативной колонки (или как оно называется ) на всю площадку орёт "ты моя сучка, и снова твоя задница в моей руке" и тому подобное. А всего-то надо сказать: "ребята, у вас песня с неприличными словами, выключите её", услышать в ответ извиняющееся "сейчас" и через 15 секунд наслаждаться тишиной.
Так что не трожь советское. Раньше было лучше. Не всё, да, но люди - это 100%.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Вот сколько раз вызывал (раза 4-5) - ну, приезжают, слышат от компании "Не шалю, никого не трогаю, починяю примус" и отваливают. Справедливости ради должен сказать, что компании после такого больше 15-20 минут не сидят, но чтобы протокол... "Ні, синку, це - фантастика".

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Так он и так не ответит. Навіщо чекати розбану, коли різниці немає?

В смысле? Нам новых людей завезли? Это не они же мимо проходят, не чинят пружины и т.д? Это не они же этих детей воспитали?

По поводу детей:
Те дети которых воспитали, уже воспитали поколение которое выросло и на котором после.. сказалось то тяжелое время,которое было уже после распада совка!
Что касается "пружин" и уборки территории и тд. - то опять же, этим всем занимались специальные ведомства типа "ЖЭК" .Которым за невыполнение этого всего давали мягко говоря по шапке и которые сейчас забивают болт на все,при этом получая деньги за квартплату в которые входят услуги по вывозу мусора,уборки территории и благоустройство дома.
Я пожил немного при "совке" и воспоминания у меня только положительные - грязи такой как сейчас не было...
Ненависть,грязь и злоба,порождают только ненависть,грязь и злобу-это болезнь,которая появилась в следствии нищеты,которая выгодна для власть имущих,что бы в свою очередь было легче манипулировать народом!

Во-первых при совке не было такого количества упаковочных материалов - пакетики стирали и использовали до победного конца. Альтернативой была газетка. А сейчас основная часть мусора - пакеты, упаковка от различных чипсов, пластиковые бутылки - это то, что обычно валяется на улицах. Не потому что убирали раньше лучше, а просто раньше такого мусора не было. А было обилие органики, вонь из мусоропроводов и тараканы. Не понимаю что здесь может нравиться.
В воспитании детей виноваты не трудные 90-е, а убогое отношение к вопросам пола и семьи. Короткие декретные отпуска, негативное отношение к неработающей женщине - ребенок рос без нужного количества общения с родителями, эмоциональные связи толком не сформировались, в связи с этим вокруг большое количество эмоциональных инвалидов. Выросли полусироты, воспитали своих полусирот, а те будут воспитывать своих - и так далее, пока ценность семьи не вырастет, с подачи государства либо от осознанного отношения отдельных людей к этому вопросу. Совок просто дал идеологию, которая на время работала. Но те же вчерашние пионеры после развала начали воровать вагонами, т.е дело не в воспитании. Последние 23 года нами правят люди из совка, на всех должностях тоже они, поэтому не надо про советское воспитание - вот оно во всей красе.

Я и все мои друзья родились в 80-е, а выросли в 90-е. И все мы прекрасные люди так что не понимаю о чём вы тут говорите :)

Помести социум в комфортные условия для жизни и он изменится сам. И не нужны никакие гены, воспитание и прочее. Убедилась в этом на собственном опыте, все познается в сравнении.
Один и тот же город, одни и те же люди, но как только я попадаю на новую ветку наземного метро, где в вагонах кондиционер, туалеты, комфортные кресла, мониторы с социальной рекламой, столики для перекусов и парковка для веслосипедов, там и люди становятся другими. Уступают места, разговаривают в пол голоса, мусор выкидывают в мусорку, которые утыканы везде, не давятся и не толкаются, хотя пассажиропоток там не меньше, чем в подземном метро. Широкие, комфортные вагоны в достаточном количестве на столько, что толпа рассасывается. Но, стоит спустится в душное, старое метро, как оказываешься совершенно в другом мире. И люди все теже, а поведение - уже нет.
Помести людей в котеджные поселки в таунхаусах с лесом, речкой и просторной площадью, они сразу собираются в дружные коммуны, где здороваются даже на проезжающем автомобиле, все друг-другу улыбаются и помогают.

Приводить подобных примеров можно очень много. Не сами люди виноваты, виновата среда, в которой онт находятся. Измени среду- изменишь и людей.

Пока человек занят обычным выживанием и борется за самые простые и минимальные блага такие как пища, жилье, одежда ему не будут приходить в голову мысли о сохранении чистоты окружающего его мира.

Короче, все приходит в пирамиде Маслоу, как не крути =)

Antena, почитай про Пруитт-Айгоу. Людям (малоимущим) дали все, целый квартал с отличным жильем, детскими площадками, инфраструктурой. Через пол года уже все было побито, света небыло, перестрелки, грабежи, изнасилования. Мусор не вывозили, полиция отказывалась приезжать на вызовы. Закончили сносом целого района.

https://menstory.wordpress.com/2015/...евыученный-ур/

Почитала, где там комфортное жилье было, не понимаю. Построили трущебы многоэтажные и хотят что бы люди там процветали?
Давайте не путать белое с черным =). Попробуй поживи в таком месте, озвереешь через неделю уже.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
Кстати, у Варламова очень много про подобные вещи статей, есть и про питерские новые кварталы и про московские. Вроде бы строят застройщики новые дома, люди покупают там квартиры, а Варламов возмущается и кричит, что это будущие гетто. А почему? Да потому что, жилье строят дикий эконом-класс, безумные многоэтажки с дичайшей плотностью заселения, никакой инфраструктуры, никакого озеленения и прочее, нормальные люди жить там не смогут, станут массово уезжать, ценник на квартиры резко упадет из-за своей непопулярности и привет - нищий и криминальный социум на весь квартал. Это же элементарная формула.

Буквально недавно пришла к похожим выводам и даже нашла этому объяснение. В нормальных условиях человек начинает чувствовать себя человеком и начинает относиться к себе с уважением, начинает чувствовать своё достоинство. Единицы способны в непригодных условиях сохранить хотя бы человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы вырваться из этих условий.

Я это вижу даже по нашим морям. Местные наглеют, ставят высокие цены, обращаются по-хамски, предлагают жлобские условия для жизни. Приехавшие готовы с этим мириться, соглашаются на эти условия, чувстуют себя при этом униженными и потом жалуются, какой у нас плохой сервис. У одних отсутсвует уважение к людям в целом, у друих - уважение к себе.

Банальный пример:
- Здравствуйте, скажите, пожалуйста, сколько стоят сутки и берёте ли на одну ночь?
- (с интонацией рыночной хабалки, у которой я только что попросила в долг) Ой, оно мне надо, стирать-убирать после суток. Ко мне люди на 5-10 дней приезжают регулярно.

Вот меня волнует как ты свой "мини бизнес" ведёшь? Скажи либо "нет, не беру, всё занято", либо "беру, но сутки стоят столько-то, а поскольку вы на одну ночь, то чуть дороже, т.к. для меня это хлопотно". И я не чувствую себя оскорблённой, и ты для меня выглядишь как адекватный человек. Хотя я и так себя оскорблённой не чувствую, привыкла уже к подобному отношению за годы отдыха на нашем море и не принимаю на свой счёт.

Я читала про несколько подобных экспериментов. По-моему, главной ошибкой в них было то, что слишком большая концентрация кримнинальных и неблагополучных людей оказалась в одном месте. Если я не ошибаюсь, то власти проводившие такие эксперименты к таким же выводам пришли. Сейчас как минимум в США есть программы помощи обездоленным людям, которых успешно интегрируют в общество, но точечно. В Португалии подобным образом ведут борьбу с наркоманией. Гуглить названия программ лень, слышала про них в лекциях TED.

Это факт. Вспомните массовые переселения в совке, из коммуналок переселяли в многоэтажные квартиры и т.д. Че-то как-то подобных историй про целые "умирающие" кварталы не было. Потому что, жители коммуналок в большинстве своем не были криминогенными людьми. Пару алкашей на 1 подъезд да и только =). Кстати, многие до сих пор в таких домах живут, целыми поколениями =)

Среда это всё конечно хорошо, но плохие условия жизни не дают людям право быть моральными уродами. УК тоже на это скидку не делает, кстати. Каждый несет ответственность за себя, независимо от условий жизни.

Ты можешь ходить и вскидывать руки к небу с возмущениями и размышлениями о чьих-то правах и прочее. Но, факт есть факт. Пока не изменится среда, пока не изменится власть, не польются финансирования в развитие и урбанизацию города, его жители не поменяются. Хоть каждому устраивай публичную порку по сто раз на день, не пробьешься.

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
Хороший сервис это залог здоровой конкуренции на рынке, если конкуренции не будет, то сервиса тоже. Опять таки же, проблема с властью на местах. Дали бы доступ к развитию малого бизнеса другим людям (не кумовьям, не местным бандитам с взятками), а реальным людям заинтересованым в бизнесе из других регионов, эта тетечка больше никогда бы никому не грубила по телефону, просто потому что понимала, что может потерять любых своих клиентов, которые будут вставать в очередь к ее соседу, у которого условия проживания в 10 раз выше, потому что он заинтересован в развитии, а не в получении определенного количества бабок, что бы хватило прожить остальной сезон валяясь на печи.

теория разбитых окон называется

Общество не даёт человеку права быть моральным уродом, независимо от условий жизни, а семья даёт. Но общество складывается из таких вот семей. Посадить насильника - это как два пальца об асфальт. А вот предотвратить появление насильников путём создания таких условий, при которых семьи будут выращивать психологически здоровых детей - это гораздо сложнее, трудозатратнее и требует последовательных государственных программ.

Антена права. Просто кричать как при совке "насильникам/убийцам/ворам/другим криминальным и моральным уродам позор" никак не поможет и не предотвратит их появление. Не оттуда корни проблемы растут.

И еще да, законы есть, административные протоколы, штрафы можно вводить за каждый чих, но вопрос в том КАК ЭТО ВСЕ РЕГУЛИРОВАТЬ? Без финансирования - никак. Люди так и будут оставаться безнаказанными, а безнаказанность ведет за собой целую цепочку поведенческих нарушений.

Ну и еще так на затравку, повод ля размышления.
Поставить по всему городу камеры с распознованием лиц. Создать общую базу данных из паспортных учереждений и прочее. На адрес нарушителя покоя будут постоянно приходить квитанции со штрафами, нарушителю - плохо, бюджету города - хорошо.
Сколько присутсвующих на этом форуме людей будут готовы на такие условия? =). Хотите чистоты, хотите это регулировать, но вот, фак, свободными то уже не будете =).

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
Про гос программы, отличный вспомнила пример, я бы даже сказала показательный.
Одна знакомая давно еще уехала со своей семьей и ребенком в Польшу. А потом, сидела и капслоком орала в соц. сетях, о том, что к ней в дом пришли ювенальщики, потому что она сыроедка и ребенка так же кормит, и в детском саду посчитали что для ребенка такое питание не приемлемо и пожаловались в ювенальную юстицию. Те провели ей лекцию о правильном питании детей и поставили ее на учет.
Самое интересное в этой истории ее возмущения, т.е. в ее голове сидит мысль, что ее ребенок это ее личная собственность, что хочу то и делаю, ограничивая тем самым своего ребенка в правах, а то, что ювенальщики эти права защищают - ноу андестент! В сознании украинки такое не живет в принципе. От сюда и ее вера в то, что ювенальщики действуют в пользу геев, которые хотят отобрать ее ребенка и прочее, прочее, прочее. Там такая шизофрения началась, страшно было слушать. И это огромная просто проблема. Все эти легенды про то, что в Европе забирают наших детей и т.д. она живет у многих и передается как сарафанное радио со скоростью света. Элементарное отсутствие понятия ПРАВ. кто должен образовывать этих людей? Каким способом? За чей счет?

Я всё ещё верю в прекрасное доброе вечное то, что красивое государство можно построить без дракновских методов =) Ну начинать, скорее всего, придётся как раз с очень радикальных мер (по-моему, Сингапур является примером), но по мере смены поколений они перестанут быть нужны.

Да везде так начинали. Сначала жестко, очень, потом целые поколения уже привыкают, а многие даже живут и не знают, почему они именно так делают, говорят гены, а не фига =).
Это как в эксперименте с обезьянами.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

Или еще проще, поставь на пешеходном тротуаре камеру, каждому водителю за то, что не пропустил пешехода на переходе присылать штрафы, пройдет не большой промежуток времени и все машины будут знать этот переход и что там камера, будут пропускать пешеходов под страхом штрафа. Сними камеру, а водители всеравно будут продолжать пропускать пешеходов, потому что привыкли что за ними следят =). Повесь камеры по всему городу и получишь водителей не нарушающих ПДД. А как боротся с тем, кому плевать на штрафы? Поставь камеры, которые выслеживают по номеру машину должников в потоке автомобилей и переданные данные о передвижении постам ГАИ. ГАИ должников останавливают и забирают автомобиль на аукцион =)

тут наверное негативно (это про ЖП) влияет что большая часть людей начала ехать сюда вместо Крыма и опять бороться за клиентов не надо

Знаешь, впусти в ЖП реальных бизнесменов, которые отгрохают на свободном куске земли отель в 7 этажей по типу турецких и весь поток отдыхающих засосет туда с невиданной силой =). Так что, проблема в отсутствии реальной конкуренции, увы. А таким бизнесменам туда путь преграждают местные царьки.
Турки, кстати, строят везде. Их в России очень много, особенно в Москве. Покажи им что место реально золотое, они прибегут со своими инвестициями как на марафоне за кубок Эрдогана =)