ОУН-УПА - герої чи зрадники?

[YuRock]

Прошу закрыть тему!
Уже не актуально, правильные приоритеты в данном вопросе давно расставлены. Думаю все не безразличные успели проголосовать на провокационно заданный вопрос
ОУН-УПА - отдельное региональное явление абсолютно не ассоциируемое с украинским обществом в общем взятом. Пусть националисты и верят в свои идеалы, мы как ни как во времена демократии живем. Многолетние исторические исследования в данном вопросе показали лишь истину "одних" и правду "других".
Давайте уже не будем порочить память о погибших с обеих сторон, а просто будем помнить о минувших временах и не забывать, что за нашу Украину пролито не мало крови!

[Ostin]

Интересно знать как в Херсоне относятся к истории и деятельности этой организации. В свое время, когда тема гремела, интересовался и кое-что читал. Не все конечно. Пришел к выводу, что эта тема это удел людской веры. Одни верят, другие - нет.

...надо отметить, что не было одной ОУН, было несколько ОУН. Первой была, условно говоря, старая ОУН - ОУН Евгения Коновальца. После его убийства старая ОУН разделилась в 1940 г. на две враждующие части: ОУН Стапана Бандеры и ОУН Андрея Мельника. Часть ОУН-Бандеры во время войны пережила сильную эволюцию. Эмигрировав за границу, она вошла там в конфликт с Бандерой и, отколовшись, образовала еще одну организацию - ОУН-"двийкари". Поэтому когда мы говорим об ОУН, мы должны помнить, что даже в среде националистов ведется своеобразная гражданская война за это название и эту традицию...

Ярослав Грицак

[Робот Вертер]

не хотел бы ты научиться пользоваться поиском прежде чем создавать тему?

[R.A.]

фи какой ты грубый.
пы.сы.: ждёмс от автора своих соображений)

[firma]

"Опять 25" помойму кто хотел интересоватся этим вопросом, давно уже все прочитал и изучил для себя, зачем поднимать "холли-срач"

[R.A.]

Есть "непросвещённые" и подрастающие юзвери.
Да и напомнить не лишним будет, кто есть организаторы движения, чем оно занималось и кому помогало.

[firma]

Сообщение от R.A.

Есть "непросвещённые" и подрастающие юзвери.
Да и напомнить не лишним будет, кто есть организаторы движения, чем оно занималось и кому помогало.

И что ты тут будеш насильно их "просвещать"?В наш век пиара это не актуально, кто захочет охватить тот отрезок времени тот охватит, достаточно примеров, тот же "майдан", все друг друга "просвещали" в один отрезок времени как бы больше одно мнение было по прошествие "многое лета" другие, но жизнь и система осталась та же, это пустая трата времени на диспут. для "просвещенцов" во всех отношениях и аспектах жизни, по сути как та же моя писанина тут про это...
PIACE

[E.L.]

Пойду почитаю историю СС*, да бы освежить в памяти "правдивые" факты и объективные оценки. Еще можно фильм "Матч" посмотреть, чтоб наверняка помогло. И чудо -- еще один "патриот всея руси" готов, уже со встроенной ненавистью к "бандеровцам" и ко всему украинскому. Ведь Украина -- это страна для украинофобов, во такой вот парадоксик.

* СС - Советский Союз, если вдруг кто-то о другом подумал

[R.A.]

О, а вот и первый клиент)
Надо бы прочесть учебник истории Украины последнего издания, узнать как боролись за мою страну Шухевич, Бендера и прочие)

[GAZ]

Сообщение от R.A.

О, а вот и первый клиент)
Надо бы прочесть учебник истории Украины последнего издания, узнать как боролись за мою страну Шухевич, Бендера и прочие)

с нетерпением ждем прочитанного вслух

[Ostin]

Сообщение от Робот Вертер

не хотел бы ты научиться пользоваться поиском прежде чем создавать тему?

Хотел, нашел, прочитал... Потом решил запосить свою тему, потому, как у автора какой-то детский максимаизм - "герои", "предатели"... А на войне, как на войне. Я же хотел, чтобы люди что-то знающие про эту организацию(ОУН) и созданную на ее основе т.н. "армию" поделились со мной и всеми, кто интересуется данной темой, своими мыслями. А обсуждение в этой теме - это поток противоречий. За что мог сражаться Шухевич на Галичине вроде понятно, за что он сражался в Беларусии на стороне немцев - не понятно(если учесть избитую фразу "за нэзалэжнисть").
Мне прежде всего были интересны факты о самой организации, именно поэтому запостил цитату Грицака, который говорит о том, что ОУН не была единной, Бандера и Шухевич не отождествляют собой ОУН, это эпизодические лидеры.
А тут тему закрыли, перенесли в прежнюю, где срача и так хватает. На этом тема потерялась.
Что касается моих мыслей, которые хотели услышать. К самой организации ОУН у меня отношение неоднозначное. К таким деятелям, как Коновалец, Бандера, Шухевич - однозночное, в моем понятии они заслужили свою смерть именно от тех, против кого на самом деле они воевали. К Бульбе Боровцу и Мельнику - неоднозначное. Я конечно понимаю, почему активная часть галичан молчат о них, но не понимаю, почему именно эти две личности остаются слабо изученными на фоне Бандеры и Шухевича.
Именно об этом я и хотел бы поговорить в теме, которую создавал. А не дать ответ на вопрос - "герої чі ні"....

[Робот Вертер]

Сейчас придет главный бендеровец цвиттер и всех обгадит.

Я в той теме, да и в других уже наспорился, больше не хочу.

Если хтото и считает их "героями" пусть считает.

[Жук]

Как бы там нибыло, но в государстве каждый гражданин должен подчиняться закону, если чел. не подчиняется значит он бандит. В данном же случае наши псевдогерои и есть бандиты.
А если я с сегодешнего дня начну мочить всех кто за Януковича, а после смены властей меня признают героем украины ?

[sk.]

Сообщение от R.A.

О, а вот и первый клиент)
Надо бы прочесть учебник истории Украины последнего издания, узнать как боролись за мою страну Шухевич, Бендера и прочие)

На свежее потянуло?) Представляю год эдак 2020-й, учебник истории Украины про нацистский союз и Сталина с усами Гитлера ^^

[Estet]

Сообщение от Ostin

За что мог сражаться Шухевич на Галичине вроде понятно, за что он сражался в Беларусии на стороне немцев - не понятно

За что сражались советские воины на территории СССР - понятно, за что сражались они же на чужих территориях - непонятно?

[Жук]

Сообщение от Estet

За что сражались советские воины на территории СССР - понятно, за что сражались они же на чужих территориях - непонятно?

Украина входила в состав СССР, поэтому советские воины сражались за свои территории. А если уже говорить о том принудительно западную присоединии к уранине или нет, то тогда получается если Бандера и Шухевич и герои , то уж никак не украины, а какой нибудь там австро-венгрии.

[Estet]

Сообщение от Жук

А если уже говорить о том принудительно западную присоединии к уранине или нет

А если говорить о том принудительно ее присоединили к СССР или нет?

[ustas]

Сообщение от Жук

Как бы там нибыло, но в государстве каждый гражданин должен подчиняться закону, если чел. не подчиняется значит он бандит. В данном же случае наши псевдогерои и есть бандиты.
А если я с сегодешнего дня начну мочить всех кто за Януковича, а после смены властей меня признают героем украины ?

признают, может даже памятник поставят, найдутся недовольные, захотят снести, суды, телевидение...

[E.L.]

Почему бы не перестать спекулировать на эту тему, поддаваясь провокациям, и просто не принять то, что объективно оценить герои или нет в данной ситуации не представляет возможным. Вот скоро 9 мая -- еще один повод для бесполезной демагогии и попыток расколоть украинское общество как со стороны пророссийских политических сил, так и со стороны правых радикальных. И одни, и другие преследуют одну и ту же цель -- как можно больше привлечь электорат, особенно тот, который не определился. Это отвлекает от главного фактора -- экономического, где никто явно не преуспевает в оценках и программах развития.
Для меня остается парадоксом одно: война, закончилась 70 лет назад, мы давно забыли и простили все немцам, итальянцам, японцам, румынам... Не простили только самим себе.. Это печально и не правильно, ведь конфликт интересов более надуманный в данный момент, прием искусственного накала страстей работает на определенные политические силы. А люди начинают негативно к друг другу относится.. Масла в огонь еще и соседи подливают.
Вспомните, что объединяет всех то, что мы живем в одной стране и хотим достичь уровня культурного и экономического явно выше того, что имеем сейчас, не зависимо от того, на каком языке мы этого хотим, и в какой части страны живем. Слава Україні!

[P.MoUsE]

Сообщение от E.L.

Вспомните, что объединяет всех то, что мы живем в одной стране и хотим достичь уровня культурного и экономического явно выше того, что имеем сейчас, не зависимо от того, на каком языке мы этого хотим, и в какой части страны живем. Слава Україні!

подолью наверно я немного маслица, что-бы лучше горело.

[E.L.]

Сообщение от P.MoUsE

подолью наверно я немного маслица, что-бы лучше горело.

Интересно.
А возможности Книгу 1 скачать нет? Логичнее с нее начать На сайте не нашел

П.С. Прочитал часть "Сепаратисты". Очень объективная подача фактов и оценок действия ОУН-УПА, как по мне. Назвать их деятельность предательской язык не поворачивается.

[Робот Вертер]

естб желающие сделать трололо?

[ustas]

Сообщение от E.L.

Интересно.
А возможности Книгу 1 скачать нет? Логичнее с нее начать На сайте не нашел
П.С. Прочитал часть "Сепаратисты". Очень объективная подача фактов и оценок действия ОУН-УПА, как по мне. Назвать их деятельность предательской язык не поворачивается.

Ну действия участников восстания красных повязок в Китае тоже нельзя назвать предательскими по отношению к Украине.

Вы применяйте всё к ситуации которая была актуальна на тот момент, страны с названием Украина не было, даже четко обозначенной территории на тот момент еще не было, был советский союз, действия оун упа это сепаратизм и предательство, формально, не важно какие цели ставились, эти цели унесли с собой в могилу эти повстанцы, мы читаем сейчас большей частью информативные высеры тех кто хочет быть в центре лютой полемики в которой нет ни грамма конструктива.

Как было выше сказано эта тема не однозначна и нужно каждой стороне быть толерантной и стараться понять оппонентов.