геноцид: разные мнения

[Робот Вертер]

Сообщение от Жук

Ты нет, а вот жырные коты станут ещё жирнее.

Отвлекись, ты не на митинге у Симоненко =))
Какие жирные коты? =)
Тебя спросили, мы на основании этого Геноцида бабло какоето получим или по крайней мере будем требовать - у России, евросоюза или еще гдето.
Я так понимаю ты просто не знаешь. Че тогда писать фигню?
Передачка на росТВ не имеет ничего общего с возможностью (или невозможностью) сбивания бабла

[Жук]

Робот Вертер
Это проблема всего нашего государства, никто не думает как бабло заработать, все думают как бы его где нибудь сбить. Робот Вертер иди работать. Да и какая разница собъют с россии бабло или нет тебе от этого не холодно не жарко не будет, не тешся надеждами на халявное бабло, это не то государство.
На счёт РосТВ...именно как раз вопрос денег там очень плотно обговаривался и пан Карасёв утверждал, что признание геноцида им нужно не ради денег, а ты говоришь про какие то деньги.

[ustas]

Жук ты таким образом самоутверждаешся? Напрасно.
Из того что ты написал разумно только то что действительно кроме украинцев в то время от голода погибали и другие, так что говорить что это геноцид действительно моветон. Да факт остается фактом народу полегло масса, вполне возможно что украинцев больше всех, но так как это все подается наших руководством к сожалению не вызывает уважения.

[Жук]

ustas
Самоутверждаюсь я в других местах и сферах. А тут лишь хотел расставить всё на свои места. Думаю моя позиция понятна всем, ГОЛОДОМОР-был, ГЕНОЦИДА-небыло...недо путать эти два разных слова, они имеют разный смысл. Но наши палитики очень ловко манипулируют этими словами и превратили для народа слово ГОЛОДОМОР по смыслу в Геноцид...т.е. признавая Россией Голодомор, она автоматом признаёт Геноцид. И это просто бесит.

[Робот Вертер]

Сообщение от Жук

Робот Вертер
Это проблема всего нашего государства, никто не думает как бабло заработать, все думают как бы его где нибудь сбить.

Ну вообщето как гдето бабло сбить думают все государства. Или ты считаешь американскую экспансию, реализуемую через "насаждение демократии" зароботком?

Сообщение от Жук

Робот Вертер иди работать.

Слушай, у тебя один пост глупее другого. С чего ты взял, что я не работаю? Ты со своим предложением опоздал, лет эдак на 12 =)

Сообщение от Жук

Да и какая разница собъют с россии бабло или нет тебе от этого не холодно не жарко не будет, не тешся надеждами на халявное бабло, это не то государство.
На счёт РосТВ...именно как раз вопрос денег там очень плотно обговаривался и пан Карасёв утверждал, что признание геноцида им нужно не ради денег, а ты говоришь про какие то деньги.

Вот интересно. Тебе задали вопрос, ты ответ на него не знаешь, но начинаешь свою обычную люмпенскую песенку "политики воры, все все забирают, жиреют" и прочие базары бабушек, которые у Леличек на лавочке сидят. Зачем? =)

Сообщение от ustas

Из того что ты написал разумно только то что действительно кроме украинцев в то время от голода погибали и другие, так что говорить что это геноцид действительно моветон.

ну эту банальную истину уже на нашем форуме жевали переживали =)

[Жук]

Вот интересно. Тебе задали вопрос, ты ответ на него не знаешь....

Какой вопрос ? Повтори вопрос на который я не ответил.
По поводу работы...не принимай всё буквально...Я имею ввиду что если тебе мало тех денег что ты зарабатываешь, то ищи новую работу иил иди на вторую работу, а не жди пока дяда палитик тебе даст денех. Неужели в моих фразах так всё непонятно ?

[Робот Вертер]

Сообщение от Жук

Какой вопрос ? Повтори вопрос на который я не ответил.
По поводу работы...не принимай всё буквально...Я имею ввиду что если тебе мало тех денег что ты зарабатываешь, то ищи новую работу иил иди на вторую работу, а не жди пока дяда палитик тебе даст денех. Неужели в моих фразах так всё непонятно ?

вопрос задал РА
Переведу его на доступный (надеюсь) язык
Решение, которое наши продавили в Евросоюзе, является ли основанием для того чтоб наша страна могла выставлять какие-либо суммы компенсаций России, Евросоюзу или еще комуто?
Сразу привожу пример, чтоб не было разнотолков - такие случаи в истории были, например Германия выплачивала денег за зверства фашизма.

[Жук]

Сообщение от Робот Вертер

вопрос задал РА
Переведу его на доступный (надеюсь) язык
Решение, которое наши продавили в Евросоюзе, является ли основанием для того чтоб наша страна могла выставлять какие-либо суммы компенсаций России, Евросоюзу или еще комуто?
Сразу привожу пример, чтоб не было разнотолков - такие случаи в истории были, например Германия выплачивала денег за зверства фашизма.

А кто будет выплачивать украине ? если в тогдашнем правительстве во главе был Сталин, а окружение еврееи и теже украинцы... Может Грузия или Израиль ?

[firma]

Сообщение от Жук

А кто будет выплачивать украине ? если в тогдашнем правительстве во главе был Сталин, а окружение еврееи и теже украинцы... Может Грузия или Израиль ?

Ответ защитан как "нет"-вы ответили правильно! и зарабатываете +1 к совести,которой политикам некогда не заработать..

[Робот Вертер]

Сообщение от Жук

А кто будет выплачивать украине ? если в тогдашнем правительстве во главе был Сталин, а окружение еврееи и теже украинцы... Может Грузия или Израиль ?

Ви шо таки еврей? =) Отвечаете вопросом на вопрос =)
Признайте уже шо ви таки не знаете ответа на вопрос и закончим эту комедию =)

[Жук]

Сообщение от Робот Вертер

Ви шо таки еврей? =) Отвечаете вопросом на вопрос =)
Признайте уже шо ви таки не знаете ответа на вопрос и закончим эту комедию =)

И сново твоё творческое воображение мешает уловить суть в моих словах...разжовываю сново..Суть вышесказаных мною слов такова...т.к. Во главе тогдашнего правительства был Грузин, евреи и украинцы, то к вашему сожалению Россия украине ничего не должна и украина ничего не получит, не тештесь надеждами на халяву...Халявы не будет.
Кстати, очень интересно...А сколько ты планировал получить в качестве конпенсации от россии денег ?

[de'Роммэль]

я уже гаварил шо жук жуть как на виталика пахож?

[Робот Вертер]

Сообщение от Жук

И сново твоё творческое воображение мешает уловить суть в моих словах...разжовываю сново..Суть вышесказаных мною слов такова...т.к. Во главе тогдашнего правительства был Грузин, евреи и украинцы, то к вашему сожалению Россия украине ничего не должна и украина ничего не получит, не тештесь надеждами на халяву...Халявы не будет.
Кстати, очень интересно...А сколько ты планировал получить в качестве конпенсации от россии денег ?

внимание ответ
1.твое мнение о том должна ли Украине Россия не рассматривалось. Рассматривалось то, что решили по этому поводу, или пытаются решить, на уровне правительств.
2.Где ты нашел в моих постах, что я лично собираюсь чтото получить? Я только пытался вернуть тебя от плащадной демагогии к ответу на вопрос - думал, вдруг ты на самом деле знаешь =)

[Жук]

Сообщение от Робот Вертер

внимание ответ
1.твое мнение о том должна ли Украине Россия не рассматривалось. Рассматривалось то, что решили по этому поводу, или пытаются решить, на уровне правительств.
2.Где ты нашел в моих постах, что я лично собираюсь чтото получить? Я только пытался вернуть тебя от плащадной демагогии к ответу на вопрос - думал, вдруг ты на самом деле знаешь =)

Это же форум ? Тут высказывают свои мнения ?
И вот по этому поводу я и высказал своё мнение...Я не отрицаю голодомор, но считаю что россия тут непричём и ненадо искать крайних.

[Робот Вертер]

Сообщение от Жук

Это же форум ? Тут высказывают свои мнения ?
И вот по этому поводу я и высказал своё мнение...Я не отрицаю голодомор, но считаю что россия тут непричём и ненадо искать крайних.

ну так и согласился бы давно что не знаешь точного ответа на вопрос РА и не мучались бы.
Мнение у меня по поводу голодомора вообщето примерно такое же.

[R.A.]

Жуку.
Небольшое уточнение. Слова "голодомор" не существовало ранее. Оно искусственно создано. А по значению приравнивается к геноциду.

Впринципе я спросил не столько за бабки, сколько за выгоду как таковую. В чем она?

[BenQ]

МОЕ "ФЄ"
Голодомор был
Геноцид был, но только не на украинский народ в часности, а на "украиский народ" в целом и не от росийского народа в целом, а от росийских людей в частности.

[zwitter]

шо произошло с тарасыком чорноволом ?
вон как геноцид доказывает на пятом канале....

[B.H.y.K]

Жук апсолютно прав и я с ним согласен. Если кто знает план Далеса то там сказанно что будут люди которые будут понимать происходящее так как оно есть, но их будем очень мало и просто напросто их будут высмеивать. Голод был, геноцида не было. Если по вашиму мнению геноцид был все притензии к МИШЕ саакашвили В стране встала промышленность а мы старую песню затянули газ скоро перекроют за долги ой я вшоке одним словом.

P.S. это мое мнение можно на мой пост не отвечать!

[Жук]

Сообщение от R.A.

Жуку.
Небольшое уточнение. Слова "голодомор" не существовало ранее. Оно искусственно создано. А по значению приравнивается к геноциду.

Впринципе я спросил не столько за бабки, сколько за выгоду как таковую. В чем она?

Нефига оно не приравнивается. Геноцид -истребление нации, а Голодомор если почитать на википедии означает Голодомо́р — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории СССР в регионах Украинской ССР (в границах 1933 года), Кубани, Кавказа, Повольжье и до территорий Южного Урала в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933
А так как этот голод был не только на украине, то это нефига не геноцид.

Жук добавил 24.11.2008 в 12:35
B.H.y.K
А нафига народу напрягать мозги, народ посмотрит по ящику "Любі друзі" и давай за него ж@пу рвать.

[B.H.y.K]

Сообщение от Жук

Жук добавил 24.11.2008 в 12:35
B.H.y.K
А нафига народу напрягать мозги, народ посмотрит по ящику "Любі друзі" и давай за него ж@пу рвать.

Это точно. Завтро прийдут к власти китайци и будем празднывать ту дату когда их количество перевалило за 1млрд. И будем обвинять Италию за их длинные макароны. Смешно не правдо ли? А именно это и происходит сейчас с нашей страной!

[Lelichek]

Сообщение от Робот Вертер

и прочие базары бабушек, которые у Леличек на лавочке сидят. Зачем? =)

тьфутыйомайо
я ж перпугалась
гляжу меня упомянули.. думала наехать уже решили ))))

[Робот Вертер]

Сообщение от Lelichek

тьфутыйомайо
я ж перпугалась
гляжу меня упомянули.. думала наехать уже решили ))))

конечно это наезд =)

ты этих бабушек разогнала, теперь Жуку негде черпать информацию =)

[R.A.]

Ну так че, есть еще предположения, кроме бабла, нафиг это все нужно?

[ustas]

пыар->бабло->пыар->бабло

плохо что вот тему пиара такую избрали, нехорошо на трагедиях людей дивиденды пытаться нажить

[Робот Вертер]

Сообщение от R.A.

Ну так че, есть еще предположения, кроме бабла, нафиг это все нужно?

любому правительству нужны образы врага

наше избрало самый простой вариант - соседняя страна.

сабж является элементом выстроения этого образа.

Плюс, ориентация масс на такие вещи как покаяние, скорбь, сочувствие, муссирование старых бед приводит к снижению социальной активности масс и позволяет создавать у них впечатление, что их сегодняшние проблемы не так уж сильны, и во много обусловены не неэффективным управление нынешнего правительства, а "тяжелого наследства", доставшегося от прошлых.

Банальная промывка мозгов населению, короче.

Ну им и бабло конечно неплохо бы срубить - но не уверен что этот фактор первостепенный.

[P@uk]

Нефига оно не приравнивается. Геноцид -истребление нации

Так для справки, в той же википедии можешь проверить. Геноцид не только прямое истребление нации, но и искусственное создание условий для уничтожения народа.

наше избрало самый простой вариант - соседняя страна

Ну если не обращать внимание на заявления особо ярых националистов, то обвиняется не Россия а советское правительство.
Почему то Россия принимает на свой счет и откровенно игнорирует эти события, а президент Медведев говорит идиотские фразы типа "никакого голодомора не было, просто была засуха". Хотя если у них Сталин занимает второе место в опросе Великие Русские, то вобщем понятно.
Хотя конечно во многом это ответная реакция на слишком уж агрессивную нашу политику.

Как по мне, лучшим вариантом было бы совместное признание Украиной и Россией голодомора украинцев, россиян и других народов и осуждение Сталинской политики 30-х. И в дальнешем совместно отмечать эти события и не делать из этого показуху для всего мира.

[Робот Вертер]

Сообщение от P@uk

Так для справки, в той же википедии можешь проверить. Геноцид не только прямое истребление нации, но и искусственное создание условий для уничтожения народа.

а что меняется от этого дополнения?

Сообщение от P@uk

Ну если не обращать внимание на заявления особо ярых националистов, то обвиняется не Россия а советское правительство.

Как по мне, лучшим вариантом было бы совместное признание Украиной и Россией голодомора украинцев, россиян и других народов и осуждение Сталинской политики 30-х. И в дальнешем совместно отмечать эти события и не делать из этого показуху для всего мира.

эти наиболее ярые националисты входят в правительство =) И президент эту линию поддерживает.

Лучшим вариантом было бы не муссировать эту тему вообще.
Т.к. это "мировое признание" не имеет никакого смысла. О чем РА и сказал по сути.

[P@uk]

а что меняется от этого дополнения?

То что если голод был искусственным, то его вполне можно трактовать как акт геноцида. Причем даже если это было не целенаправлено, а как результат экономической политики. Только фомулировать не как геноцид конкретно укаринской нации, а народа населявшего советский союз.
Но это все вопрос формулировки. Я считаю это не важно, голодомор/геноцид суть не изменится.

Лучшим вариантом было бы не муссировать эту тему вообще.
Т.к. это "мировое признание" не имеет никакого смысла. О чем РА и сказал по сути.

Международное признание действительно не имеет никакого смысла. А вот то что это тему ненужно трогать не соглашусь. Эти события как раз нужно помнить. Но и не делать на этом пиара.

[de'Роммэль]

Сообщение от P@uk

Ну если не обращать внимание на заявления особо ярых националистов, то обвиняется не Россия а советское правительство.

думается мне и не надо ее обвинять. вполне достаточно построения цепочки "голод-геноцид-сталин-москва-россия". причем последние два ее звена тоже озвучивать не нужно. они со временем у народа сами появятся.